Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Nandeyanen
Vi kan ikke blive ved med at henvise til at Dolberg havde en god sæson i Ajax i 2016/17 med +20 mål.

Dolberg havde ikke engang sukkersyge på det tidspunkt.

Der sker meget på 6 år og vi bliver nødt til at leve i nuet og faktum er at Dolberg har været rædderlig i hele 2022.

Succes is temporary loyalty is forever
Skrevet af Nandeyanen
Hjulmand slog fast at det var vigtigt at spillerne valgte de rette klubber her i sommers.

Og det talte jeg med min ven om i går.

Og jeg skrev jo at det var en dum ide af Dolberg at tage til Sevilla dengang han skiftede.
Jeg var i den overbevisning at nogle gange bliver man nødt til at tage et skridt ned for at tage to skridt op.

Dolberg har ikke hjulpet sin landsholdssituation ved at tage på leje til Sevilla.
Succes is temporary loyalty is forever
Skrevet af hjst

SotD:
Ja hvis og hvis og hvis.....

Har du også en statistik på dårligt udførte hjørnespark fra dansk side ?

Jeg har ikke tallene, men gætter på ca 15 hjørnespark (alle taget af Christian Eriksen ?)hvoraf et enkelt via tilfældige blokeringer i det franske forsvar førte til Danmarks eneste mål i 3 kampe. Variation savnes i udførelsen af den disciplin. Så længe Skov Olsen var på banen kunne han nok have gjort det ligeså godt - især fra vores højre side. Vi fik vel også hjørne mens dit bysbarn var på banen.

//hjst



"Engang Danmarks fodboldby nummer 1. "Klubånd i solskin - troskab i regn"
Skrevet af Geddar , moderator
"Hans evne til at få svære bolde med ryggen mod mål, og vende med den er exceptionelle, og hans evne til at løbe i/af ryggen på modstanderne i feltet er på et højt internationalt niveau."

Det har dog været svært at få øje på under slutrunden. Især på førstnævnte område har han været decideret dårlig.

Jeg mener ikke han bør være tæt på en startopstilling uden regulær spilletid. Og når han spiller så lidt som det nu er tilfældet der jeg ham heller ikke som impact indskifter. Det er ærgerligt, for han er vel den af vores angribere der potentielt kunne være den bedste løsning.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af repos , moderator
@ SotD

Hans evne til at få svære bolde med ryggen mod mål, og vende med den er exceptionelle, og hans evne til at løbe i/af ryggen på modstanderne i feltet er på et højt internationalt niveau.

Og her er vi nok uenige. Det er ikke internationalt niveau. I hvert fald ikke så det udmønter sig i praksis. I går smed han et bold med ryggen mod mål, og Australian løb op, og scorede. Hans afslutningsniveau har vi intet set til, medmindre et forkølet hovedstød tæller med, og generelt har han heller intet vist i den henseende gennem længere tid.

Jon Dahl havde noget, som Dolberg ikke har; en indædthed i sit spil, en ukuelig vilje, og så var han kontinuerligt dygtig på landsholdet.

Jonas Wind er forøvrigt bedre, både i vendinger og med ryggen mod mål. Til gengæld er han langsom.

Men det er klart, at hvis spidskompetencer fortrinsvist er hurtighed/antrit, driblefærdigheder eller fysisk styrke, så er han ganske middelmådig.

Det er spidskompetencer jo også, og i international fodbold anno 2022 nok også mere anvendelige end Dolbergs påståede spidskompetencer. Dolberg kan ikke sætte sig igennem fysisk, på fart eller i kraft af driblinger.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Landa
SotD
Der skal en ny kultur til.
Ingen gnist ingen tænding.
Tidligere bedrifter og flotte historikker, kan vi ikke bruge til en skid.
Skrevet af SotD
Vi kan ikke blive ved med at henvise til at Dolberg havde en god sæson i Ajax i 2016/17 med +20 mål.

Dolberg havde ikke engang sukkersyge på det tidspunkt.

Der sker meget på 6 år og vi bliver nødt til at leve i nuet og faktum er at Dolberg har været rædderlig i hele 2022.

Nu kommer de statistikker heller ikke fra hverken 2016 eller 2017, men fra 2021 og 2022, som jeg synes er noget mere relevante end dit fortidsævl.

Dolberg er jo kun en del af problemet. Hvis vi havde bedre spillere, så kunne Dolberg jo være ligeså ringe som han ville, men problemet er bare at det har vi så ikke.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Hjulmand slog fast at det var vigtigt at spillerne valgte de rette klubber her i sommers.

Og det talte jeg med min ven om i går.

Og jeg skrev jo at det var en dum ide af Dolberg at tage til Sevilla dengang han skiftede.
Jeg var i den overbevisning at nogle gange bliver man nødt til at tage et skridt ned for at tage to skridt op.

Dolberg har ikke hjulpet sin landsholdssituation ved at tage på leje til Sevilla.

Goddaw-mand-økseskaft. Der fik din kammerat og dig der skrevet den nye relativitetsteori.

Tror du oprigtigt at der findes et menneske i verden der mener at det Sevilla skifte var det rette, særligt her på bagkant?
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
SotD:
Ja hvis og hvis og hvis.....

Nu var det jo ikke min påstand - men jeg trak egentlig bare de tal ud, som de fleste analyseinstitutter anvender - inkl. bookmakerne, som jo lever af at få de her ting til at gå op.

Har du også en statistik på dårligt udførte hjørnespark fra dansk side ?

Nej - Er det væsentligt for pointen da?

Jeg har ikke tallene, men gætter på ca 15 hjørnespark (alle taget af Christian Eriksen ?)hvoraf et enkelt via tilfældige blokeringer i det franske forsvar førte til Danmarks eneste mål i 3 kampe. Variation savnes i udførelsen af den disciplin. Så længe Skov Olsen var på banen kunne han nok have gjort det ligeså godt - især fra vores højre side. Vi fik vel også hjørne mens dit bysbarn var på banen.

Vi kan da hurtigt nok blive enige om, at hjørnesparkene ikke var gode - men som du selv er inde på, så gav de immervæk både vores mål og turneringens største afbrænder, så at tillægge dårlige hjørnespark ret meget virker lidt søgt.

Jeg tror faktisk at størstedelen af vores kvalificerede afslutninger kom som direkte konsekvens af en offensiv dødbold. Men det kan være det er en opgave for dig, at gå dybere i?

Vedr. Robert Skov så blev han jo placeret forkert på banen efter min mening. Vi havde jo ikke brug for hans indlæg, men hans spark. Jeg kan pege på mange tvivlsomme beslutninger både af spillerne og trænerne i går.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
@Geddar og Repos

Nej det var ikke til at se at nogle af hans spidskompetencer var af høj international klasse ved denne slutrunde - det er jo også det jeg skriver eksplicit. Men kan vi ikke sige det om alle vores spillere? Joachim Andersens pasningsfod var skruet omvendt på, han plejer at have en diagonal af høj international klasse. Højbjergs overblik og dynamik på midtbanen plejer at være decideret verdensklasse, men han virkede som en skoledreng i går. Eriksen plejer at være fænomenal til at finde rum - både selv og for andre. Han smed den ene bold væk efter den anden. Andreas Skov Olsen plejer at være udfordrende og målfarlig på et højt internationalt niveau, men han løb rundt om sig selv turneringen igennem. Mæhle plejer at være et fysisk vidunder der kan kvæle venstre siden ved igen og igen og igen at stikke. Han tog ved 3 udfordringer samlet set under hele slutrunden.

Det er egentlig lidt min pointe. Hvorfor skal Dolberg slagtes på alteret, fordi han spiller en lorte slutrunde? Det gjorde de jo nærmest allesammen. Problemet er, at vi ikke har ret meget kvalificeret at skyde med, når alternativerne er på samme niveau og/eller skadede.
Silkeborg IF
Skrevet af Nandeyanen
Nu kommer de statistikker heller ikke fra hverken 2016 eller 2017, men fra 2021 og 2022, som jeg synes er noget mere relevante end dit fortidsævl.


Dine statistikker kommer hovedsageligt fra 2021.

Du skriver at Dolberg har scoret 6 mål 2021-2022. Men 5 af de mål var i 2021 i en periode fra Marts 2021 til Juli 2021.

Det er 1.5 år siden.

Jeg giver ikke meget for dine statistikker.

Dolberg har været dårlig i 1.5 år nu.

Efter sin gode stime har han spillet 11 landskampe hvor han har scoret 1 mål. Og de 11 landskampe på de 1.5 år har ikke været prangende.

Det er mange chancer han har fået og flere end berettiget. Specielt til dette VM.

Han kan komme tilbage til landsholdet hvis han finder sin vej på klubplan igen. Ellers skal han holdes langt væk til næste samling.
Succes is temporary loyalty is forever
Skrevet af MesutCazorla
Det er helt fair at trække to fede streger under denne slutrunde og sige at han ikke skulle have været med/på banen/whatever.

SotD, i en anden tråd havde jeg skrevet nedenstående til dig, som du formentlig ikke har set, da kommentaren er druknet i de 12-14 sider, så det er helt fair.

hvis nu jeg lægger ud med at erkende, at Wind, og nok også Yussuf, ikke skulle have været med - eller som minimum skulle have været skiftet ud af truppen, i ugen op til åbningskampen - da de jo helt åbenlyst ikke var kampklar, kan du så også erkende, at min skepsis omkring udtagelsen af Damsgaard, samt min modstand omkring Dolbergs udtagelse, måske ikke var helt så mindrebemidlet, som du gav udtryk for? Måske jeg heller ikke led af vrangforestillinger omkring deres niveau som du også skrev, og måske det alligevel er ok at betvivle nogle af Kasper Hjulmands dispositioner i ny og næ, også selvom han ifølge dig, er den bedste landstræner nogensinde?

Vi kan selvfølgelig ikke vide os sikre på, om andre navne havde gjort det bedre og dermed forhindret et exit, men personligt så jeg i hvert fald intet i præstationerne fra Dolberg og Damsgaard, der berettiger til, at du kaldte mine holdninger for dumme, tåbelige, fjollede, idiotiske, åndssvage, hjernedøde, himmelråbende, gumpetunge (og ja, du fik skam brugt alle de ord) og hvad du ellers fandt på af udtryk.
Jeg søger sådan set ikke en enighed i om, hvorvidt det var rigtigt eller forkert at udtage dem, for det fornemmer jeg lidt, at vi nok aldrig bliver, men som minimum bare, om du kan erkende, at tonen måske var uberettiget, når nu præstationer blev som de blev?


Jeg læser det øverste citat fra dig, som en erkendelse af, at du her på bagkant anerkender, at den forudgående kritik af Dolberg, måske ikke var helt så dum og hjernedød, som du fik gjort den til.
Hvis det er korrekt tolket, så har jeg - uden nogle hånlig undertone - respekt for, at du trods alt kan trække en smule i land på den front.
Skrevet af Biomand
@SotD, det er lige netop den pointe der mentes.
I øvrigt virkede DK meget bedre end Australien i starten af kampen rent fodboldmæssigt - hvis der bare var kommet en smule medvind med et lille mål der havde vi kørt dem fuldstændigt over - kampen som sådan mindede meget om kampen mod Wales til EM - der fik vi bare hul på bylden
Skrevet af LRansborg
@Jussi:
Du har ret, men landsholdet vil jo på sin vis altid være i en “sympatikonkurrence“.
Hvis Danmark nu taber knebent til Finland og derefter spiller uafgjort i Kazakhstan (to resultater som ikke er deciderede katestrofer i sig selv), så tror jeg høtyvene vil komme frem med fuldt bulder. Særlig hvis Dolberg stadig udstråler maksimal ugidelighed og Eriksen+Schmeicel undgår pressen.

Og når så resultaterne genindfinder sig (for det gør de jo før eller siden) så skal man for alt i verden finde en bedre måde at håndtere det på end efter Portugal-kampen i 2008.

@SotD:
Kritikken af Dolberg er muligvis unuanceret. Men jeg havde personligt brug for at der kom én på banen som man kunne se ville vinde (det kunne være Poulsen, Wind, eller for den sags skyld Kjær).
Én af de ting som jeg virkelig har været glad for under Hjulmand og Haraide er følelsen af at Danmark altid havde mulighed for at vinde. Og dén følelse forsvandt i går da Australien scorede: Jeg så ikke en flok spillere som selv troede på de kunne score to mål på en halv time
Skrevet af repos , moderator
@ SotD

Hvorfor skal Dolberg slagtes på alteret, fordi han spiller en lorte slutrunde?

Fordi, de øvrige du nævner (Eriksen, PEH, Joachim A.) spiller på deres klubhold, og fordi, for de to førstnævntes vedkommende, har præsteret kontinuerligt på landsholdet.
Desuden er deres spidskompetencer tydeligt anvendelige på landsholdet, og vi har netop set betydningen af, hvad der sker, når de svigter ved VM.

Dolberg udfyldte en plads fra spillere, han ikke har præsteret bedre end gennem de seneste par sæsoner. Når holdet så endvidere skreg på vilje og intensitet, så er Dolberg nok den sidste mand at sætte i spil.
Landsholdet og Dolberg har aldrig været en sammenhængende succes her seks år efter han fik debut. Og hans klubkarriere er ligeledes på vej ud på et sidespor. Han er kun 25 år, men han minder alt for meget om Viktor Fischer, der heller ikke kunne indfri løfterne fra en god begyndelse.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af SotD
Dine statistikker kommer hovedsageligt fra 2021.

Du skriver at Dolberg har scoret 6 mål 2021-2022. Men 5 af de mål var i 2021 i en periode fra Marts 2021 til Juli 2021.

Det er 1.5 år siden.

Jeg giver ikke meget for dine statistikker.

Dolberg har været dårlig i 1.5 år nu.

Efter sin gode stime har han spillet 11 landskampe hvor han har scoret 1 mål. Og de 11 landskampe på de 1.5 år har ikke været prangende.

Den Dårlige periode slutter meget behændigt lige efter slutrunden hvor han scorede 3 mål må forstås... Jeg synes tit det er den slags modstand jeg bliver mødt med - Hvis vi skærer LIGE AKKURAT HER, så ser billedet helt vildt belortet ud.

Men det ændrer sådan set ikke på alverden. Hvis vi alene kigger på 2022, så er Cornelius´ mål STADIGVÆK kun scoret fra bænken, Yussuf Poulsen og Martin Braithwaite har så bare slet ingen mål scoret. Så vi er sådan set tilbage til samme udgangspunkt, at Jonas Wind og Kasper Dolberg har været de to bedste startende angribere - Men Jonas Wind er skadet...

Det er mange chancer han har fået og flere end berettiget. Specielt til dette VM.

Bevares, men hvilke af ovennævnte alternativer ville så have været bedre?

Han kan komme tilbage til landsholdet hvis han finder sin vej på klubplan igen. Ellers skal han holdes langt væk til næste samling.

Jeg tror egentlig de fleste - jeg selv inkl. - har det helt fint med, at han ikke udtages. HVIS der findes andre der er bedre. Men det har jo desværre vist sig at være særdeles svært at opdrive kvalificerede angribere. Jeg tror alle er med på, at Kasper Dolberg er på landsholdet i mangel på noget bedre. Men hvorfor skal HAN fjernes som "mangel på noget bedre", mens de andre i højere grad kan forsvares eller gå fri? Det er egentlig det jeg primært opponerer imod. Dolberg har ikke været ringere end Yussuf eller Braithwaite i 2022 på landsholdet. Han har heller ikke været dårligere end Cornelius som starter. Og Wind er - stadigvæk - skadet.
Silkeborg IF
Skrevet af Geddar , moderator
@SotD

Jo, man kunne skrive lignende og mange. For mig handler det dog ikke om et blame game ift. slutrunden, men at se på hvordan positionen kan løses fremover. Modsat de nævnte spillere lignede dette mere en forlængelse af nogle problemer Dolberg har haft i lang tid - og hvis ikke der sker noget på klubplan så har jeg overordentligt svært ved at se ham levere på et godt niveau på landsholdet. Der er situationen med de nævnte lidt noget andet, da de trods alt leverer på klubplan, og præstationen under VM mere ligner undtagelsen end reglen.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Nandeyanen
@SotD

For at svare på dit spørgsmål om alternativer.

Så synes jeg Hjulmand kommer lidt ind på det her i denne artikel fra i dag. https://bold.dk/fodbold/klubber/danmark/nyheder/hjulmand-kigger-indad-paa-spoergsmaal-om-lederskab-ved-vm/

Han kommer selv ind på at Delaney´s ekstroverte udtryk måske har haft større indflydelse end man havde regnet med.

Så for at uddybe mit svar til dit spørgsmål.

Så vil jeg hellere spille med et alternativ der har mere holdånd og udstråling på banen og det har stort set alle for Dolberg er begrebet af at være introvert.

Eriksen som kaptajn er også malplaceret. Vi har brug for en der kan samle holdet i en cirkel når det går dårligt. Vi har brug for ledere.
Succes is temporary loyalty is forever
Skrevet af shaviro
Dolberg
Cornelius
4-3-3
Lindstrøm

Ledere

Der er altid en quick fix, men der bliver aldrig rigtigt målt på den fix bagefter når den ikke virker.
Skrevet af SotD
SotD, i en anden tråd havde jeg skrevet nedenstående til dig, som du formentlig ikke har set, da kommentaren er druknet i de 12-14 sider, så det er helt fair.

Jeg har ikke fanget den nej - beklager. Men jeg skal gerne svare her.

hvis nu jeg lægger ud med at erkende, at Wind, og nok også Yussuf, ikke skulle have været med - eller som minimum skulle have været skiftet ud af truppen, i ugen op til åbningskampen - da de jo helt åbenlyst ikke var kampklar, kan du så også erkende, at min skepsis omkring udtagelsen af Damsgaard, samt min modstand omkring Dolbergs udtagelse, måske ikke var helt så mindrebemidlet, som du gav udtryk for? Måske jeg heller ikke led af vrangforestillinger omkring deres niveau som du også skrev, og måske det alligevel er ok at betvivle nogle af Kasper Hjulmands dispositioner i ny og næ, også selvom han ifølge dig, er den bedste landstræner nogensinde?

Altså hvis præmissen er at hverken Wind eller Yussuf skulle med, så synes jeg faktisk bare det forstærker præmissen omkring at Dolberg selvfølgelig skulle med. Det ville betyde at Wind og Yussuf havde givet plads til at tage to ubekendte med - f.eks. Ingvartsen og Uhre (for nu bare at vælge to). At flå Dolberg ud også, ville jo sætte os yderligere tilbage mod det ukendte, så nej - det får du mig ikke til at anerkende noget fornuftigt i. Havde Wind og Yussuf derimod været kampklar - så havde en udeladelse af Dolberg givet mening. Men det var ikke det vi diskuterede.

Vi kan hurtigt nok blive enige i, at Dolberg ikke gav noget som helst positivt til vores angreb, men at han helt skulle forbigås, som den seneste danske landsholdsangriber synes jeg er at tage tingene totalt ud af kontekst. Jeg kunne jo sige det samme om Eriksen og Højbjerg som også spillede af helvede til. Men selvfølgelig skulle de med i en 26 mand stor trup. Og det samme skulle Dolberg selvfølgelig, fordi alternativerne var ikke-eksisterende.

I forhold til Damsgaard så synes jeg faktisk at han var blandt de få der leverede noget. Han kom med et flot indhop mod Tunesien, men var så usynlig mod Frankrig. Jeg skal ikke kunne sige om der findes en derude som kunne have gjort det bedre - men jeg ville nok ikke have ofret Damsgaard, men derimod en af de skadede - eller en back, som vi jo også var omkring.

Vi kan selvfølgelig ikke vide os sikre på, om andre navne havde gjort det bedre og dermed forhindret et exit, men personligt så jeg i hvert fald intet i præstationerne fra Dolberg og Damsgaard, der berettiger til, at du kaldte mine holdninger for dumme, tåbelige, fjollede, idiotiske, åndssvage, hjernedøde, himmelråbende, gumpetunge (og ja, du fik skam brugt alle de ord) og hvad du ellers fandt på af udtryk.
Jeg søger sådan set ikke en enighed i om, hvorvidt det var rigtigt eller forkert at udtage dem, for det fornemmer jeg lidt, at vi nok aldrig bliver, men som minimum bare, om du kan erkende, at tonen måske var uberettiget, når nu præstationer blev som de blev?

Jamen jeg står sådan set fast ved de udtalelser, også selvom især Dolberg spillede som en brækket arm, netop af ovenstående årsager. At retorikken blev skinger kan jeg sagtens beklage. Det var ikke nødvendigt, omend de ord du fremhæver for mig bare er flere ord der beskriver det samme - og det som jeg egentlig forsøgte at skrive - mangel på indsigt. Og det mener jeg faktisk stadigvæk er tilfældet.

Jeg læser det øverste citat fra dig, som en erkendelse af, at du her på bagkant anerkender, at den forudgående kritik af Dolberg, måske ikke var helt så dum og hjernedød, som du fik gjort den til.
Hvis det er korrekt tolket, så har jeg - uden nogle hånlig undertone - respekt for, at du trods alt kan trække en smule i land på den front.

Det har aldrig været kritikken af Dolberg i sig selv jeg har anfægtet. Det er den unuancerede kritik jeg ikke synes er OK. Jeg synes ikke du er hjernedød i øvrigt. Jeg synes du har nogle besynderlige, tenderende fjollede argumenter for at undlade at udtage spillere der kort forinden havde afgjort en kamp mod Frankrig, når der er SÅ mange pladser at vælge imellem. Lige præcis de to var aldrig på vippen for mig.

At ændre på den holdning bare fordi de ikke præsterede godt, går temmelig meget imod min måde at anskue verden på. Skulle vi udtage en ny trup i morgen til EM kvalifikationen, så er det meget muligt at de ikke var med. Men at bruge 3 kampe til at spille bagklog - der er jeg ikke. Jeg vil gerne se nogle andre præstere bedre for at anerkende at det var en fejl. For indtil nu er det jo "bare" elendige præstationer. Men din retorik antager at man med statsgaranti havde fået noget bedre ud af at tage andre med - og når man ser på f.eks. Eriksen, Højbjerg og ASO så synes jeg den tilgang er underlig.
Silkeborg IF
annonce
0