Snak

Nej – det har jeg ikke skrevet noget steder. Jeg har givet mit besyv med omkring Badelj – jeg er ikke fan. Ift. de 12mio€ for Badelj – hvad er så Locatellis værdi? Det virker som om du mener Badeljs prisskilt på 12mio€ åbenbart er slående for mængden af spilletid. Sosa kostede mest i sommers – hvor meget spiller han ?

Så er din pointe måske lidt svær at forstå.
Du angriber min påstand om at Locatelli ville blive andetvalg ved et potentielt køb af Badelj. Dermed må du vel også være uenig - ellers ved jeg ikke lige hvordan jeg skal tolke "Den konklusion du her anfører, er du suverænt eneste som har konkluderet i tråden."

Det er ikke beskyldninger. Jeg har sådan set hevet dem ud af dine egne ord – ergo er det facts. Ellers må du jo kigge din anklage mod Fossa igennem igen.

Selvfølgelig er det da beskyldninger - du bruger udtryk som "...det overdrevne sort/hvide niveau du drøner ud af landevejen med. Enten eller..". Det er da helt og holdent ydtryk for din mening og dermed naturligvis ikke facts.

Har jeg skrevet det ?

Du stiller det retoriske spørgsmål om jeg mener at Locatelli skal spille alle kampe, fuld tid - uden alternativer til positionen (dine ord). For det første pålægger du mig en holdning, som du på ingen måde har belæg for. Du burde nemlig vide bedre idet jeg har skrevet det stik modsatte ved flere lejligheder.
For det andet indikerer du at der ikke findes alternativer i truppen (som refereret ovenfor). Dermed har jeg heller ikke tildelt dig meninger - i modsætning til dig.

Du blandede dig i en snak mellem Fossa og jeg omkring et potentielt køb af Badelj. Veloso (eller andre for den sags skyld) vedrører ikke denne snak.
Veloso er et helt andet emne og en anden situation.
Jeg har ikke et problem med en backup for Locatelli. Jeg har et problem med at købe en starter til hans plads.

Rosso jeg tror det er dit brug af

"permanent på bænken"

der får det til at lyde som om at en investering/opgradering af 6´er pladsen partout betyder at Locatelli ikke vil sætte sin fod på banen et eneste sekund resten af sæsonen.

For mit vedkomme, og jeg taler selvfølgelig kun for selv, så tror jeg ikke at Locatellis karrier vil tage skade af ikke at være førstevalg, men i stedet spille 20 minutter i en god del kampe.

Jeg er bange for at han ikke er klar til at udfylde den vitale rolle han er blevet pålagt, men dermed ikke sagt at man ikke skal give ham rigeligt med muligheder for at bygge på og blive stærkere.

Og derfor vil han selvfølgelig også få muligheden for at spille den "nye mand" af holdet, uagtet hvor dyr den "mand" har været. Altså en omvendt Kaka der hurtigt viste Rui Costa, uagtet hvor dyr han end var, at hans plads altså var på bænken.

@Bisp
Point taken. I mit univers, betyder det dog at hans udgangspunkt er bænken - altså at en anden er førstevalg.

For mit vedkomme, og jeg taler selvfølgelig kun for selv, så tror jeg ikke at Locatellis karrier vil tage skade af ikke at være førstevalg, men i stedet spille 20 minutter i en god del kampe.

Det skal man naturligvis være spåkone for at kunne vide, men jeg synes at både Locatelli og Donnarumma er eksempler på hvad fast fodbold betyder for udviklingen.

Det er klart at der vil være udfald hos dem qua deres alder. Men det er jo netop en del af læreprocessen - at lave fejl. Det er i virkeligheden her de lærer mest.
Som Lentini skriver, så skal man holde et vågent øje med dem begge, så ikke evt kritik bremser deres udvikling. Det har jeg dog rimelig tiltro til at klubben er meget opmærksomme på.
Her kommer en backup løsning ind i billedet.

Rent spillemæssigt (statistisk set) leverer han på samme niveau som fx Badelj. Problemet er at han laver nogle dyre fejl

Jack er nok mindst ude en måneds tid og de Sciglio mindst 2-4 uger.
Men at opgive sæsonen med 17 kampe igen er bare håbløst useriøst læsning.
Sæsonen for os har stadig været god: Montella er den rigtige træner, de unge får chancen og vi har flere spillere der på sigt kan blive stjernespillere.
Jo det har ikke været godt på det sidste, men marginalerne er heller ikke med os.
Mod Roma missede vi straffe ved stillingen 0-0, mod Napoli rammer vi stolpen (ved stillingen 1-2) kort efter halvleg og igår score Udinese pga at De Sciglio bliver skadet og vi kun er 10 mand på banen. Men sådan er fodbold nogen gange, men spillet har ikke kun været håbløst og elendigt som mange hurtigt gør det til. Tingene er ikke så sorte og hvide!

Men vi er i krise og holdet skal virkelig igang med at vinde kampe igen. Jack og De Sciglio er væk den næste måned eller mere - hvilket bestemt ikke gør det bedre.
Men hvad skal vi så gøre, skal vi ikke vise tillid til vores unge kræfter og tro på at de kan vende skuden?
Det mener jeg bestemt vi skal, man skal selvfølgelig gøre det med måde - de må ikke brække nakken på det. Men fuld tillid skal de have, det tror jeg på er vejen ud af den formkrise.

Ok min forhåbning ville være at han inden for en overskuelig fremtid nok skulle generobre pladsen, og at man så ved erhvervelsen af Badelj ville være rigtig godt garderet på den plads. Sagt med andre ord, ingen af vores nuværende andenvalg ser jeg som en del af fremtidens milan, i hvert fald ikke som netop anden valg.

Jeg er da enig i at spilletid er essentielt for at unge talenter skal udfolde og udvikle deres evner. Men det hører trods alt til sjældenthederne at så unge spillere gør det i så store klubber, særligt på så udsatte positioner. Vi er jo ikke Ajax, eller ønsker at være Ajax. Donna er i sig selv et fænomen, og hvad han bedriver er uden sidestykke i nyere tid.

Men jeg synes bestemt det er en svær sitiuation med Locatelli, for han gør det godt statistisk, men de dyre fejl, er som det ligger i navnet meget dyre. Men skulle et køb af Badelj betyde nærmest ingen spilletid til locatelli, så er jeg også modstander af et køb og vil derfor hellere leve med de fejl, da talentet uomtvisteligt er til stede.

De Sciglio er jeg ligeglad med, da vi har en der er bedre end ham på den plads - Antonelli. Men... Bonaventura måske ude resten af sæsonen. Ham kan vi ikke undvære på midtbanen. Det er rigtig skidt.

http://www.football-italia.net/97669/bonaventura-needs-surgery

De Sciglio er jeg ligeglad med, da vi har en der er bedre end ham på den plads - Antonini. Men... Bonaventura måske ude resten af sæsonen. Ham kan vi ikke undvære på midtbanen. Det er rigtig skidt.

http://www.football-italia.net/97669/bonaventura-needs-surgery

Antonini er stoppet, men Antonelli er en habil erstatning.

Så må vi bruge dem vi har, da vi jo ingen penge har at købe for. Sådan er gamet (for nogen).

Donnarumma - Abate - Paletta - Romagnoli - Antonelli - Kucka - Locatelli - Bertolacci/Sosa - Susu - Bacca - Deulofeu

Måske lukker vi transfer vinduet i morgen med en ny spiller mere, da Bonaventura ventes ude længe. Giaccherini´s agent flirter jo med Milan, så han kunne godt ende op hos os.

Så er din pointe måske lidt svær at forstå.
Du angriber min påstand om at Locatelli ville blive andetvalg ved et potentielt køb af Badelj. Dermed må du vel også være uenig - ellers ved jeg ikke lige hvordan jeg skal tolke "Den konklusion du her anfører, er du suverænt eneste som har konkluderet i tråden."


Nej – min pointe er faktisk ligetil. Du skælder udover noget, som slet ikke er blevet anført af nogen i tråden. Eller jo – dig selv, fordi du fortolker løs på Fossas indlæg, hvor det ingen steder står skrevet at Locatelli skal permanent bænkes.

Du konkluderer at en tilgang af fx Milan Badelj, vil betyde Locatellis bænkes permanent. Ingen – jeg gentager: Ingen har dannet den konklusion pånær dig selv. Ergo står du og råber ud i luften til ingenting.

Du tillægger i øvrigt de 12mio€ for Badelj så stor værdi. Locatelli kan sikkert sælges for 20-25mio€ - hvad betyder det i den sort-hvide verden?

Selvfølgelig er det da beskyldninger - du bruger udtryk som "...det overdrevne sort/hvide niveau du drøner ud af landevejen med. Enten eller..". Det er da helt og holdent ydtryk for din mening og dermed naturligvis ikke facts.


Hvordan helvede kan det være beskyldninger når det står sort på hvidt?

Citeret fra din profils indlæg:
"Lad os endelig købe en 30-årig middelmådig spiller og smide en af klubbens og landets største talenter permanent på bænken og dermed potentielt stoppe hans udvikling."


"Eller hvordan ser du det udspille sig - de får hveranden kamp hver?"


Det er noget du har skrevet – ergo er det ikke beskyldninger, fordi jeg opdigter ingenting. Det er dit skrevne ord.

Du stiller det retoriske spørgsmål om jeg mener at Locatelli skal spille alle kampe, fuld tid - uden alternativer til positionen (dine ord). For det første pålægger du mig en holdning, som du på ingen måde har belæg for. Du burde nemlig vide bedre idet jeg har skrevet det stik modsatte ved flere lejligheder.
For det andet indikerer du at der ikke findes alternativer i truppen (som refereret ovenfor). Dermed har jeg heller ikke tildelt dig meninger - i modsætning til dig.


Ja, hvordan er det at blive tildelt meninger, hvor jeg med vilje har tolket løs som en galning og tillagt dig meninger?

Du blandede dig i en snak mellem Fossa og jeg omkring et potentielt køb af Badelj. Veloso (eller andre for den sags skyld) vedrører ikke denne snak.
Veloso er et helt andet emne og en anden situation.
Jeg har ikke et problem med en backup for Locatelli. Jeg har et problem med at købe en starter til hans plads.


Nej – snakken om en defensiv midtbane udsprang af en delt bekymring fra både GM og jeg, som i andre valgte at deltage i.

Jeg tror Galliani sidder med hovedbrud over Jacks skade – det er fandeme skidt at han muligvis er færdig for sæsonen. Det er et enormt handicap.

Ligeledes er det noget pis at De Sciglio også er ude et stykke tid. Syns han har været god i sæsonen igennem – jeg bliver sgu aldrig fan af Antonelli defensive spil. Alt for ofte satser han med glidende tacklinger, i stedet for at bevare lidt coolness og blive stående på benene. Desuden har han også været ramt af flere skader denne sæson, så forventer ikke han er helt oppe i omdrejninger.

Pludselig bliver Giaccherini hevet op af posen igen. Egentlig havde Galliani meddelt hans agent at Milan ikke havde nogen interesse. Så kom Jacks skade, og agenten vejrer morgenluft igen. Både Giaccherini og El Kaddouris agent har pokkers travlt, fordi forlydender går på at Napoli kun slipper en af dem, så det bliver kapløb med tiden. Giaccherini har arbejdet på at komme væk i nogle måneder, så det vil være lidt en bét for en mand på 31 år at spilde en hel sæson på bænken i Napoli.

Nu har vi erhvervet os et par lottokuponer til kanten. Må sgu håbe at vi rammer nogenlunde jackpot. Antalsmæssigt er vi på plads rent offensivt.

Det overrasker mig i øvrigt at Poli ikke er søgt videre i vinduet. Han er stille, men sikkert, gledet længere og længere væk fra holdet.

Vi har i øvrigt også sendt Luca Vido afsted til Cittadella. Så vidt jeg lige husker er det på leje med købsoption, hvorpå vi har en tilbagekøbsklausul indskrevet.

Cittadella ligger 5er i Serie B og lunt i svinget til playoff til Serie A.

Nej – min pointe er faktisk ligetil. Du skælder udover noget, som slet ikke er blevet anført af nogen i tråden. Eller jo – dig selv, fordi du fortolker løs på Fossas indlæg, hvor det ingen steder står skrevet at Locatelli skal permanent bænkes.

Nej, det er den ikke.
Jeg har ikke beskyldt nogen for at sige at Locatelli bør bænkes - igen finder du på ting. Og det til trods for at du beskylder mig for det selv samme.

Du konkluderer at en tilgang af fx Milan Badelj, vil betyde Locatellis bænkes permanent. Ingen – jeg gentager: Ingen har dannet den konklusion pånær dig selv. Ergo står du og råber ud i luften til ingenting.

Hvad er din pointe? At jeg ikke må ytre en mening som ikke deles af resten af dette forum? Da vi diskuterer en hypotetisk sag, findes der naturligvis ikke noget korrekt svar. Der er tale om antagelser.
I øvrigt har jeg uddybet hvad jeg mener om at han bliver "bænket permanent". Du burde være helt med på hvad jeg mener.

Du tillægger i øvrigt de 12mio€ for Badelj så stor værdi. Locatelli kan sikkert sælges for 20-25mio€ - hvad betyder det i den sort-hvide verden?

Nej da - nu har du igen tillagt mig en holdning som du på ingen måde har belæg for. Kan du da ikke se at du er skyldig i at gøre præcis det du beskylder mig for? Det burde du i hvert fald kunne.

Jeg aner ikke hvordan din sammenligning af potentielle salgspriser kommer ind i billet. Det er i hvert fald ikke fra mig.

Det er noget du har skrevet – ergo er det ikke beskyldninger, fordi jeg opdigter ingenting. Det er dit skrevne ord.

Jo det er. Det er din vurdering af sagen og dermed en beskyldning.
Sidstnævnte er i øvrigt (som du jo givetvis har luret) et spørgsmål til dig. Det er ret svært at se hvordan det skulle være "sort/hvidt". Og i øvrigt også svært at se hvordan det, i så fald, skulle være mere sort/hvidt end; "Så kan man jo være kæk, og spørge om vi så slet ikke skal have alternativ til positionen, så vi er helt sikre på at Locatelli spiller 40 kampe a 90+tillægstid i sæsonen? Til helvede med at han skulle blive skadet, få karantæner etc.". I øvrigt citeret fra din profil, hvis du skulle være i tvivl.

Ja, hvordan er det at blive tildelt meninger, hvor jeg med vilje har tolket løs som en galning og tillagt dig meninger?

Så din "undskyldning" er at det er helt fint for dig at gøre noget, som du har beskyldt mig for at gøre? Come on - nu må du vist til at tage dig en smule sammen.

Nej – snakken om en defensiv midtbane udsprang af en delt bekymring fra både GM og jeg, som i andre valgte at deltage i.

Nej - min kommentar til Fossa var direkte omhandlende et køb af Badelj.
At du har en holdning til Veloso var ikke relevant for dette.

Det der kommer mest bag på mig er, at Honda ikke har fundet sig en ny klub. Han bliver jo aldrig brugt, så ringe som han er. Måske netop derfor ingen vil have ham.

Vangioni bliver nok ikke solgt i morgen ovenpå De Sciglios skade.

@GM
Det må givetvis være spillerens egen modstand mod at rykke.
Bedste bud er at han har svært ved at spille sig til en kontrakt der lønmæssigt kan matche hans nuværende.

Nej, det er den ikke.
Jeg har ikke beskyldt nogen for at sige at Locatelli bør bænkes - igen finder du på ting. Og det til trods for at du beskylder mig for det selv samme.


Lider du af amnesia? Eller hvorfor fortsætter disse vrøvlerier. Det her er hvad du driver ud af Fossas indlæg: ”Lad os endelig købe en 30-årig middelmådig spiller og smide en af klubbens og landets største talenter permanent på bænken og dermed potentielt stoppe hans udvikling." – du tillægger ham en mening han ikke har givet udtryk for.

Hvad er din pointe? At jeg ikke må ytre en mening som ikke deles af resten af dette forum? Da vi diskuterer en hypotetisk sag, findes der naturligvis ikke noget korrekt svar. Der er tale om antagelser.
I øvrigt har jeg uddybet hvad jeg mener om at han bliver "bænket permanent". Du burde være helt med på hvad jeg mener.


Du må ytre din mening alt det du vil. Det er jeg ligeglad med – det er stadigvæk ovennævnte citat jeg reagere på, hvor du skaber dig over noget ingen har ytret noget som helst om.

Nej da - nu har du igen tillagt mig en holdning som du på ingen måde har belæg for. Kan du da ikke se at du er skyldig i at gøre præcis det du beskylder mig for? Det burde du i hvert fald kunne.

Jeg aner ikke hvordan din sammenligning af potentielle salgspriser kommer ind i billet. Det er i hvert fald ikke fra mig.


Er du stiv? Du nævner specifikt beløbet på Badelj, som skulle det tillægges værdi. Du kan blive olympisk mester i rygsvømning.

Jo det er. Det er din vurdering af sagen og dermed en beskyldning.


Det står jo sort på hvidt for helvede – jeg citerer dig en gang til og highlighte det endda for dig: ”Lad os endelig købe en 30-årig middelmådig spiller og smide en af klubbens og landets største talenter permanent på bænken og dermed potentielt stoppe hans udvikling."

Sidstnævnte er i øvrigt (som du jo givetvis har luret) et spørgsmål til dig. Det er ret svært at se hvordan det skulle være "sort/hvidt". Og i øvrigt også svært at se hvordan det, i så fald, skulle være mere sort/hvidt end; "Så kan man jo være kæk, og spørge om vi så slet ikke skal have alternativ til positionen, så vi er helt sikre på at Locatelli spiller 40 kampe a 90+tillægstid i sæsonen? Til helvede med at han skulle blive skadet, få karantæner etc.". I øvrigt citeret fra din profil, hvis du skulle være i tvivl.


Du er jo totalt umulig. Du har ikke forstået at du blev lokket direkte i en fælde, hvor jeg fortolkede løs og tildelte dig meninger du ikke havde givet udtryk for – nøjagtig som du gjorde på Fossas indlæg. Det synes du ret tydeligt ikke er skide skægt med din; Come on - nu må du vist til at tage dig en smule sammen.

Jeg er suverænt den sidste af os to som skal tage sig sammen.

Nej - min kommentar til Fossa var direkte omhandlende et køb af Badelj.
At du har en holdning til Veloso var ikke relevant for dette.


I det mindste erkender du da det var dig som skrev indlægget, og ingen syg moster eller lignende.

Lider du af amnesia? Eller hvorfor fortsætter disse vrøvlerier. Det her er hvad du driver ud af Fossas indlæg: ”Lad os endelig købe en 30-årig middelmådig spiller og smide en af klubbens og landets største talenter permanent på bænken og dermed potentielt stoppe hans udvikling." – du tillægger ham en mening han ikke har givet udtryk for.

Nej, jeg har netop IKKE pålagt Fossa en holdning om at Locatelli skulle bænkes. Og det bliver ikke rigtigt af at du bliver ved med at gentage det. Det må du snart lære.

Jeg har sagt at jeg vurderer at et køb af Badelj, ville have den konsekvens at Locatelli ville blive henvist til bænken.

Du synes at hænge meget fast i det specifikke ordvalg "permanent på bænken". Jeg kan se hvordan det kan tolkes i en retning hvor Locatelli ingen spilletid ville få. Den tager jeg (har jeg taget) på min kappe, og uddybet min holdning.
Du må dog tage på din kappe at du bliver ved med at hænge fast i det, til trods for at du burde vide bedre.

Er du stiv? Du nævner specifikt beløbet på Badelj, som skulle det tillægges værdi. Du kan blive olympisk mester i rygsvømning.

Lentini, du kommer ikke til at slippe så let her. Jeg er dødtræt af dit evindelig pis.
Jeg har på INTET tidspunkt sammenlignet priser for spillere og gjort dette til udtryk for om de skulle have spilletid eller ej. Jeg har blot vurderet at et køb af Badelj (som er vurderet til €12m) ville medføre at Locatelli ville blive henvist til bænken (udfra den uddybning jeg skrev tidligere til Bishop).
ALT derudover er noget du har fundet på.

Du er jo totalt umulig. Du har ikke forstået at du blev lokket direkte i en fælde, hvor jeg fortolkede løs og tildelte dig meninger du ikke havde givet udtryk for – nøjagtig som du gjorde på Fossas indlæg.

Igen har du ikke ret. Du tror at du kan klare den med blot at gentage dig selv, men den går ikke.

Du har gang på gang skudt mig ting i skoene som du på ingen måde kan stå på mål for eller understøtte. Paradokset er så at du beskylder mig for det samme - uden igen at kunne understøtte det.
Din, til lejligheden, opfundne "fælde" Hail-Mary forklaring er jo i bedste fald grinagtig.

Jeg er suverænt den sidste af os to som skal tage sig sammen.

Det er et virkeligt stærkt comeback. Hvad bliver det næste; "æv-bæv-bussemand" og "det man siger er man selv"?

I det mindste erkender du da det var dig som skrev indlægget, og ingen syg moster eller lignende.

Igen - det smuldrer for dig.
Du må jo kunne fatte at når jeg siger at min kommentar var henvendt til Fossas Badelj-ønske, så er det naturligvis sådan det forholder sig.
Det siger jo en hel del om dig at du kan finde på at tage en diskussion med mig om til hvem og hvad min kommentar var henvendt.

Du har virkeligt så meget at byde på når du laver noget grundig research. Det holder jeg altid meget af at læse.
Måske du burde holde dig til det. Det går i hvert fald hurtigt skævt for dig når du kaster dig ud i denne slags diskussioner.

En mand der er fast på det kroatiske landshold er altså ikke middelmådig. Du undervurdere Badelj. Kommer vi europæisk, så har vi behov for en bredere trup, og siden da Locatelli kan dække både sekseren og otteren, så kan han sagtens få en masse spilletid eller eventuelt blevet lejet væk i et år, hvilket vil kun gøre ham mere moden.

Ocampos har bare at være sin opgave moden. Suso har i den grad behov for pause.

@Fossa
Tja, der må vi vist bare være uenige. Jeg ser ikke Badelj som nogen opgradering ift Locatelli rent kompetencemæssigt.

En snak om Locatelli som 8er, eksisterer vist i øvrigt kun i dette forum.
Der er mig bekendt ikke ret meget (eller reelt intet) der peger i retning af at dette skulle være inde i Montellas planer. Og det må vel nu engang være det der tæller i denne sammenhæng.
Derfor er det ikke realistisk at antage at Locatelli ville kunne stå til spilletid på den position.

Personligt er jeg stor modstander af alle de udlån. Jeg tror på at vores spillere har større glæde og udbytte af at blive udviklet i klubben. Det synes jeg også historikken indikerer.

Og det bliver interessant at se hvor Ocampos og Deulofeu er udtænkt at spille. Personligt ville jeg tro at Deulofeu skulle spille til højre og argentineren til venstre.
Men du har helt ret i at Suso (også) ligner en mand der kunne klare en pause.