Snak

"Personligt mener jeg, som sagt, at 4-3-1-2 passer glimrende til vores nuværende trup."

2 af vores bedste spillere, fungere bare ikke særlig godt sammen på midtbanen, eller dvs. De Jong spiller altid godt, men Montolivo fungerede bare meget bedre sidste halvdel af sidste sæson, hvor han spillede midt midt..

Men der er du vist også uenig, jeg mener at huske at du ikke synes at Montolivo fungere på den plads? på trods af at det modsatte er bevist.

@Bishop

2 af vores bedste spillere, fungere bare ikke særlig godt sammen på midtbanen, eller dvs. De Jong spiller altid godt, men Montolivo fungerede bare meget bedre sidste halvdel af sidste sæson, hvor han spillede midt midt..

Ja, det er jeg sjovt nok uening i. Jeg mener bestemt at Montolivi fungerer fint som den brede midtbane. Problemet er bare ofte at vores to midterforsvarere, der knap har teknik til at tæmme en hjørnesofa, tit ender i en løsning der går på at sparke bolden op på angriberne. Dermed går spillet udenom Monty og han bliver ikke så toneangivende som han kunne være.
Som jeg har advokeret for mange gange, så mener jeg at vi mangler en midterforsvarer der har lidt ro og overblik og som kan ligge bolden frem til spillerne på midtbanen.
Heraf mit ønske om en spiller som Astori fremfor en spiller som Rami, der har sine primære forcer i duelspillet.

Men der er du vist også uenig, jeg mener at huske at du ikke synes at Montolivo fungere på den plads? på trods af at det modsatte er bevist.

Nej, så har jeg vist udtrykt mig forkert. Jeg synes faktisk at Montolivo (isoleret set), qua sin glimrende teknik og gode overblik fungerer fint i den rolle. Problemet var for mig at vi manglede kreativitet længere fremme på banen, hvilket betød at vores to wings sjældent fik de rette bolde og kunne angribe modstanderens forsvar "retvendt". At vi manglede kreativitet fremme på banen, kan få vel være uenige i.

Er det fordi du ikke mener at 4-3-1-2 passer til den nuværende trup eller "blot" ønsket om at få SES i spil (hvilket jeg sagtens kan se argumentet for)?
Personligt mener jeg, som sagt, at 4-3-1-2 passer glimrende til vores nuværende trup.

Milans trupsammensætning gør, at 4-2-3-1 er bedre frem for 4-3-1-2. Forskellen er, hvordan vi ser på Montolivo. Det er ikke nødvendigt med to bolderobrere på den defensive centrale, hvilket jeg prøvede at illustrere med Schweinsteiger (den kreative) og Martinez (bolderobreren).

I 4-3-1-2 ser jeg det som nødvendigt, at de to midtbanespillere på siderne kan fungere begge veje. Det var lidt noget andet med Pirlo, Gattuso og Seedorf, der havde hver deres forcer.

I 4-2-3-1 kan Shaarawy også spille sin foretrukne rolle som venstre kant.

" At vi manglede kreativitet fremme på banen, kan få vel være uenige i."

Det ved jeg nu ikke, vi var trods alt det hold i Serie A der fik flest point, i den periode.

Milans trupsammensætning gør, at 4-2-3-1 er bedre frem for 4-3-1-2. Forskellen er, hvordan vi ser på Montolivo. Det er ikke nødvendigt med to bolderobrere på den defensive centrale, hvilket jeg prøvede at illustrere med Schweinsteiger (den kreative) og Martinez (bolderobreren).

Det er jo fint at det er din holdning, men at stille det op så firkantet er naturligvis noget vrøvl.

Den eneste spiller der egentligt er "offer" for 4-3-1-2 taktikken er SES. Med hans talent er det dog naturligvis ikke uvæsentligt.

Eksempelvis mener jeg bestemt ikke at Robinho fungerer bedst i 4-2-3-1. Det er i mine øjne en spiller der er blomstret op efter skiftet tilbage til 4-3-1-2.

Jeg ser også 4-3-1-2 som bedre egnet til Kaká da han dermed har mere plads til at rykke på fløjene.

Og hvor skal vi fx bruge Honda?

Jeg synes også at der kan argumenteres for at Balotelli fungerer bedre med en mindre teknisk stærk spiller omkring sig.

Din meget bombastiske holdning til at 4-2-3-1 da naturligvis er den bedste løsning for holdet, mener jeg slet ikke holder vand.

Bayern spiller som sagt ikke 4-2-3-1 mere. Og at kalde Schweinsteiger for en kreativ midtbanespiller er også at strække den. Han er ganske vidst glimrende med bolden, men han er markant bedre en Montolivo i den defensive del af spillet. Den kreative del på Bayerns midtbane (under Heynckes) var primært Kroos.

Du nævner selv hold som City og Arsenal - de har også to spillere der er stærke i erobringsspillet placeret den centrale midt - hhv Touré og Fernandinho og Flamini og Wilshere.

Af andre eksempler kan nævnes Mourinhos Real hold hvor Alonso og Khedira udgjorde den centrale midtbane.

Systemet kræver sådan set centrale midtbanespillere der både kan forsvare og bringe bolden frem - Montolivo har desværre mangler i det defensive.

@Bishop

Det ved jeg nu ikke, vi var trods alt det hold i Serie A der fik flest point, i den periode.

Come on - vil du virkeligt påstå at vores spil (i 4-3-3) fungerede fint sidste år?

Det er sgu relativt, men i forhold til første halvdel af sæsonen hvor Monty ikke spillede midt midt, så gik det alt andet lige bedre.

Eksempelvis mener jeg bestemt ikke at Robinho fungerer bedst i 4-2-3-1. Det er i mine øjne en spiller der er blomstret op efter skiftet tilbage til 4-3-1-2.

Robinho ligner sig selv, og det er ikke positivt.

Jeg ser også 4-3-1-2 som bedre egnet til Kaká da han dermed har mere plads til at rykke på fløjene.

Rykke? Kaká har mistet sin fart, men har stadig sit gode overblik. Han rykker næppe nogen steder.

Og hvor skal vi fx bruge Honda?

Højre kant?

Bayern spiller som sagt ikke 4-2-3-1 mere. Og at kalde Schweinsteiger for en kreativ midtbanespiller er også at strække den. Han er ganske vidst glimrende med bolden, men han er markant bedre en Montolivo i den defensive del af spillet. Den kreative del på Bayerns midtbane (under Heynckes) var primært Kroos.

Mandzukic på toppen, Ribery og Robben på kanterne, Müller/Kroos offensiv midt med Schweini og Martinez på den centrale. Hvis det ikke er 4-2-3-1, hvad er det så?

Schweinsteiger og Montolivo ligner hinanden på mange punkter. Montolivo har sin force i boldomgangen og slet ikke i det offensive.

Det er svært at finde centrale betonspillere i moderne fodbold, der kan spille begge veje.

Robinho ligner sig selv, og det er ikke positivt.

Robinho har scoret to mål og lavet to assists i syv kampe i Serie A - det må siges at være godkendt. Sidste år scorede han to mål og lavede seks assists i 23 kampe.

Rykke? Kaká har mistet sin fart, men har stadig sit gode overblik. Han rykker næppe nogen steder.

Nu er Kaká jo ikke invalideret. Kaká er stadig tilbøjelig til at bevæge sig ud på kanterne - at hans speed ikke er hvad den har været er en anden snak. Det gør ham jo ikke nødvendigvis stationær i stil med Andrea Pirlo.

Højre kant?

Det er en plads som han ikke er vant til - omend han kan spille den.

Mandzukic på toppen, Ribery og Robben på kanterne, Müller/Kroos offensiv midt med Schweini og Martinez på den centrale. Hvis det ikke er 4-2-3-1, hvad er det så?

Jeg tror du forveksler det med Bayern sidste år. Under Pep spiller de 4-3-3 eller 4-1-4-1 afhængigt af hvordan man placerer de to centralt placerede spillere.
Ribery spiller som oftest ikke på kanten under Pep men i en mere central rolle.
Schweinsteiger er i øvrigt brugt som den holdende midtbanespiller.

Schweinsteiger og Montolivo ligner hinanden på mange punkter. Montolivo har sin force i boldomgangen og slet ikke i det offensive.

Du mener dermed at Schweinsteiger også har sin force i boldomgang. Tja, jeg vil nu påstå at han lever på sin dynamik. I højere grad en spiller a la Lampard.

Det er svært at finde centrale betonspillere i moderne fodbold, der kan spille begge veje.

Enig. Præcis baggrunden for at mene at vi har minimum én stor mangel ift at spille 4-2-3-1.

Hvem fik dog den syge idé at blande Bayern ind i tråden?