Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Lentini
Takker begge 2.
Skrevet af Sandro Cois
Enig. En væsentlig bestanddel af Milans værdi er brandet og dets fremtidige potentiale. Det er dét, der binder hele molevitten sammen. Splittet op i enkeltdele forsvinder brandværdien og Milan ville være mindre værd


Det er ikke korrekt. Det afhænger af hvilket perspektiv man ser tingene fra. Hvis vi tager Elliott´s briller på, så er det i bund og grund fuldstændigt underordnet om man får sine penge hjem via at sælge 15 spillere for 200 mio. € og så sælger den resterende del af spillerne og resten af klubben for eks. 100-150 mio. €, eller om man sælger hele møllen i en samlet pakke til 300-350 mio. €. Kan man tjene mest på at sælge samtlige spillere og så sælge den tomme skal af en fodboldklub for en krone, så gør man det, uden at ryste på hånden.

Hvis Elliott rykker ind fordi Li & Co. ikke kan betale det de skylder om et år, så har de udelukkende ét fokus, og det er at tjene flest muligt penge nu og her til Elliott.

Beløbene er illustrative.
Skrevet af Rossoneri
@pirlo
Når du skriver noget der er en misforståelse, må du vel finde dig i at blive irettesat (eller belært som du skriver). At du vælger at tage det ilde op, må du egentlig selv rode med.
Jeg skrev blot at venture fonde ikke har til formål at drive virksomhed.

Oprindeligt reagerede jeg på at du håbede på at Elliott ville overtage klubben. Det er jeg ikke enig i, hvilket jeg så gav udtryk for.

Jeg forstår ikke din pointe med at de (Elliott) kan starte med at overtage hele klubben. Elliott overtager klubben i tilfælde af at Li ikke kan overholde sine forpligtelser.
Hermed står de med et aktiv, som de hurtigst muligt skal have kapitaliseret.
Elliott kan naturligvis vælge at gå ind i driften - det er dog yderst usandsynligt.

Men det er helt sikkert derfor, at Elliot har fået indført, at klubbens værdi ikke må gå ned så længe de har et lån ude, da det er deres sikkerhed.

Kan du ikke lige uddybe dette?
Det er nyt for mig og jeg tænker også at det er svært at overholde.

Jeg læste fx en artikel den anden dag om at den vurderede værdi af spillertruppen var formindsket ganske betydeligt grundet de dårlige resultater.

Misser vi CL er den fremtidige indtjening ligeledes formindsket osv osv.

Eller er det anden form for værdiforringelse der er tale om?
Skrevet af Bishop
Jeg tænker nu at trods den noget farverige kinesiske konstruktion, så er der meget lille sandsynlighed for at Milan ender med at lide den hårde hegdefond skæbne.

Hvis det ikke lykkes Li at refinansere eller finde andre investorer der vil hjælpe, så sælger han klubben med tab, men stadig til mere end det "beskedne" beløb han har i klemme ved Elliott. Hvis han sælger til halvdelen af det han selv betalte så dækker det stadig lånet og lidt til.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Magnifico
Det er ikke korrekt. Det afhænger af hvilket perspektiv man ser tingene fra. Hvis vi tager Elliott´s briller på, så er det i bund og grund fuldstændigt underordnet om man får sine penge hjem via at sælge 15 spillere for 200 mio. € og så sælger den resterende del af spillerne og resten af klubben for eks. 100-150 mio. €, eller om man sælger hele møllen i en samlet pakke til 300-350 mio. €. Kan man tjene mest på at sælge samtlige spillere og så sælge den tomme skal af en fodboldklub for en krone, så gør man det, uden at ryste på hånden.

Hvis Elliott rykker ind fordi Li & Co. ikke kan betale det de skylder om et år, så har de udelukkende ét fokus, og det er at tjene flest muligt penge nu og her til Elliott.

Beløbene er illustrative.

Med al respekt, Cois, du overser netop brandværdien. Hvis Elliott sælger bestanddele hver for sig, så vil de kunne sælge disse bestanddele for deres konkrete værdi og de ville få fx 350 mio euro. Men hvis de sælger det hele samlet vil de få mere, fx 500 mio euro. Forskellen på de 150 mio euro er brandværdien. Tallene er illustrative.

Populært sagt svarer det til, at du skiller en iPhone ad. Du vil få langt mindre for hver af smartphonens bestanddele, da disse hver især ikke udgør nogen ekstraordinær værdi ift en anden smartphones bestanddele, end den samlede iPhone, som samlet har en større værdi end en anden smartphone. Igen taler vi om brandværdien.

AC Milan er tilsvarende mere værd som en samlet enhed, og mindre værd hvis man bare ser på de enkelte bestanddeles værdi.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
Enig med Mag. Elliot kunne sagtens splitte Milan ad og sælge delene for et mindre overskud - men Milan er, som enhver anden storklub, mere værd som helhed, netop fordi det er Milan.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Gasbarroni
Ikke at jeg vil blande mig for meget i Elliott-debatten, men hvor kommer venture fonde ind i billedet. Mig bekendt er Elliott ikke en sådan?

Det vil også overraske mig meget, hvis man bliver nødt til at splitte Milan i atomer.

Hvis Elliott må overtage, afhænger det dog naturligvis af, hvorvidt det er muligt at finde én eller flere købere af den fulde pakke til en for dem fornuftig pris.
Vincere non e importante. E l'unica cosa che conta! 90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Skrevet af Lentini
Elliott er en hedgefond, mig bekendt.

Silva: 16 kampe / 8 mål
Cutrone: 16 kampe / 7 mål
Kalinic: 14 kampe / 3 mål.

Og vi ved hvem som starter inde mod Torino.
Skrevet af Martinovic
Jeg ser gerne Kalinic og Silva spille en masse kampe med Cutrone som joker. Bare vi går over til at spille med to i front.

3-4-1-2 virker meget interessant. Montella skal få wingbacksene til at finde balancen mellem at angribe og forsvare. Her kommer midtbanen også på banen, og en central akse med Biglia/Locatelli og Kessie bør nok kunne løse den opgave.

Han skal bare holde fast til samme formation og spillere. For meget udskiftning ødelægger det bare.
Mojn do!
Skrevet af Rossoneri
Hvilken teknisk betegnelse vi bruger for Elliott, gør ikke den store forskel her.

Sagen er den at de har ét for øje - at få en gevinst på deres investering.
Her indgår drift af en virksomhed ikke som en del af ligningen.
Skrevet af Pirlo21
Ja Elliot er en hedgefond, længere er den ikke :)
Og de er selvfølgelig ude på at score størst gevinst muligt, som @ Magnifico så fint forklarer.
Skrevet af Gasbarroni
Der er nu ganske markant forskel på en venture fond og en vulture fond som Elliott.

Nok er målet for begge typer at tjene penge, men vejen dertil er vidt forskellig, hvilket har ganske afgørende betydning for investeringsobjektet.
Vincere non e importante. E l'unica cosa che conta! 90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Skrevet af Rossoneri
@gasb
Reelt set, taler man ikke om venturefonde - men om venturekapital som fx kan komme fra en hedgefond. Undertegnede er selvfølgelig selv skyldig i denne terminologiforstyrring.

Volturefond er en lidet flatterende betegnelse for en hedgefond der opererer på en given facon. Der ligger ikke en decideret "teknisk" betegnelse i det.

Men ja, Elliott er en hedgefond hvor de investerer primært andre folks penge i større puljer i forskellige "projekter" som de forventer giver afkast.
Enten via renter på udlån eller ved at sælge den fremsatte pant ved misvedligeholdelse.

Som @Bishop er inde på, er det dog yderst usandsynligt at dette kommer til at ske. Li vil formentlig ret let kunne sælge klubben til et beløb der væsentlig overgår hvad han skylder Elliott.

Diskussionen opstod fordi @Pirlo ønskede sig at Elliott skulle overtage klubben.
Min påstand / holdning er at dette ville være det værst tænkelige scenarie for klubben.
Skrevet af Gasbarroni
Det er fint, at du så småt er ved at forstå begreberne. Det gør det lettere at bruge dem.

Jeg kan dog informere dig om, at venture fonde skam er en betegnelse, der anvendes ganske flittigt. Så den kan du roligt blive ved med at bruge. Dog ikke lige i denne sammenhæng.

Og uanset, at Elliott næppe vil betegne sig selv som værende en volture fond, så er det ikke desto mindre lige præcis det, de er.
Vincere non e importante. E l'unica cosa che conta! 90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
Skrevet af Rossoneri
@gasb
I stand corrected. Jeg kan se at jeg skal læse lidt op på de forskellige definitioner.

Det ændrer dog stadig ikke på præmissen om hvad Elliott kan forventes at ville gøre med klubben såfremt Li ikke kan leve op til sine forpligtelser.
Skrevet af Lentini
@ Foggy

Jeg er som sådan enig. Jeg ser det dog som sikkert og vidst at så snart Suso er tilbage er vi ovre i en tilpasning af måden vi spiller på bare for at han kan være med.
Skrevet af Rossoneri
@Lentini
Du har desværre givetvis ret.

Heri havde man ønsket sig mere pragmatisme fra Montella, men det er nok for meget at bede om - uanfægtet at julen nærmer sig med hastige skridt.

Skulle man se på tingene fra et lidt nøgternt perspektiv, ville et salg af Suso i kommende vindue være et glimrende træk.
Dels fordi riget fattes guld og fordi vi bliver ved med at kegle rundt i formationer og taktiske krumspring for at passe ham ind i en start 11er.

Han fik selv (yderst behændigt) gjort opmærksom på at han har en frikøbsklausul. Jeg har ikke ikke hørt tal, men mon ikke vi skal forvente at den ligger på den gode side af €40m.

Nogle af pengene kunne man så bruge på at finde en backup for Kessie. Det lader til at ledelsen deler min optimisme for Barella - der skulle i hvert fald have været scouts tilstede ved en del af Cagliaris kampe for at se ham an.
Skrevet af Pirlo21
https://pbs.twimg.com/media/DPd45z0XUAAMlJ6.jpg:large

Ærgerligt at Silva eller Cutrone ikke får chancen fra start istedet for Kalanic.
Ellers ser det fornuftigt ud. Dog syntes jeg ikke Monty bør være fast starter, så heller Biglia eller Locatelli.
Men dejligt at se at RR får lov til at spille wingback og at Jack endelig kommer frem i banen og skal spille en plads hvor han er god!!

Lad os håbe at Montella, har indset at hans spillere skal spille på deres rigtige positioner...
Skrevet af Flying Dutchman
Det giver bare ikke mening.

Silva og Cutrone scorer to mål hver i torsdags og ligger nu på hhv. 8 og 7 mål i 16 kampe. Det var i øvrigt også nogle flotte angriber-mål - ikke bare tap-ins ved fjerneste stolpe. Alligevel starter de hver gang ude til fordel for en mand, der bare ikke scorer nok for et hold, der gerne vil være med i toppen af Serie A.

Vil Montella bare fyres, eller hvordan?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Martinovic
Forhåbentligt.
Mojn do!
annonce
0