Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Martinovic
Jeg fatter ikke, at I gider de diskussioner. Det ender ALTID med, at ´min far er stærkere end din far´, da I holder med hvert jeres hold. Folk er farvede som ind i helvede.
Mojn do!
Skrevet af Flying Dutchman
@ Bisp

Det var bare i det eksempel

Hvis vi nu leger med den hypotetiske situation, at både straffesparket mod Bennacer blev dømt, hvorefter I fik straffe i situationen omkring Mancini og kom på 3-2, så udelukker det Fejl 3 (straffe til Calhanoglu) med 99,99etc. % sikkerhed.

Det handler for mig - med hensyn til min pointe - ikke om de enkelte fejl, men om kampens forløb og hvordan man ændrer ved kampens forløb, hvis man piller ved en given situation i den.

Der blev argumenteret for, at Milan havde vundet 4-3, hvis Mancini´s håndbold var blevet takseret til et straffespark - hvilket jeg godt kan forstå, man umiddelbart anskuer det sådan. Men i og med jeg er har en gal historiker gemt i mig, er jeg nødt til at påpege, i samme nu Milan havde fået straffespark ved Fejl 2, var Fejl 3 og resten af kampens forløb som vi kender den med 99,99etc. % sandsynlighed ikke sket, hvorfor man af samme årsag ikke kan konkludere, at resultatet var blevet 3-3 + et ekstra straffespark, som Milan scorer på.

Jeg tror jeg forstår din argumentation, men hvorfor er det at lige præcis fejl nr 2 bliver elimineret i din ligning? Og ikke resten af kampen hvilken igen ville efterlade Milan tilbage med en sejr på 2-1?

Det er lidt utydeligt, kan jeg godt se. Det beklager jeg. Lad mig forklare; i samme nu, Bennacer ikke får dømt straffespark imod sig, bliver hele resten af kampen (som vi kender den), derinklusiv Fejl 2, 3, 4, osv. elimineret i "min" ligning, da de med 99,99etc. % sikkerhed ikke ville være sket i samme rækkefølge, på samme tidspunkter og på samme måder.

Hvis Bennacer ikke havde fået dømt straffespark i mod sig og stillingen fortsat havde været 2-1 med omkring tyve minutter igen, kunne kampen sagtens være endt 2-1. Men igen, det ville jo have ændret hele forløbet til det ukendte. Milan kunne også have vundet 3-1 eller 4-1. Roma kunne have reduceret alligevel eller sågar vundet. Det er hele humlen med at bevæge sig væk fra det faktuelle til det hypotetiske.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
Jeg vil i øvrigt gerne pointere igen, at jeg udmærket godt forstår frustrationerne omkring kampens forløb og Giacomelli´s præstation - det står jo udenfor diskussion, at det var langt fra godt nok. Jeg anfægter slet ikke, at Milan i i al fald én situation blev bortdømt på det groveste.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Albanian.Rossoneri
@martinovic - spot on! :-D
Skrevet af Fox@Mulder
Skal vi ikke begrave diskussionen omkring dommeren der og kigge frem mod torsdagens kamp?

Jeg holder også på, vi skal spare alt hvad spares kan mod Sparta Prag. Dvs. Dalot, Krunic, Diaz, Samu, Tonali skal starte inde.

Så længe vi ikke taber er det fint nok - det vigtigste er 6 points mod Udinese og Verona, inden den svære udekampe mod Napoli.
Rossonere siden 1988. Forza Milan per sempre!
Skrevet af Bishop
"Hvis Bennacer ikke havde fået dømt straffespark i mod sig og stillingen fortsat havde været 2-1 med omkring tyve minutter igen, kunne kampen sagtens være endt 2-1. Men igen, det ville jo have ændret hele forløbet til det ukendte. Milan kunne også have vundet 3-1 eller 4-1. Roma kunne have reduceret alligevel eller sågar vundet. Det er hele humlen med at bevæge sig væk fra det faktuelle til det hypotetiske."

Men alt bliver jo hypotetisk i den forstand man går ind i en kamp og bedømmer indflyselsen på dommerfejl. Hvis alt efter en given fejl skal elimineres så kan jeg slet ikke se hvordan man overhovdet kan diskutere dommerfejl.
Faktuelt (hvis man anerkender "hands" situationen) Så lavede dommeren 3 graverende fejl, to af de i Milans disfavør.
Hvis du tar udgangspunkt i at Roma alligevel havde udlignet til 2-2 uden straffe så mener jeg også at man kan tage udgangspunkt i at Zlatan havde tilkæmpet sig et straffe.


https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
@ Bisp

Det bliver sidste indlæg fra mig af. Jeg er trods alt ikke interesseret i at forpeste jeres tråd mere end striks nødvendigt.

Men alt bliver jo hypotetisk i den forstand man går ind i en kamp og bedømmer indflyselsen på dommerfejl. Hvis alt efter en given fejl skal elimineres så kan jeg slet ikke se hvordan man overhovdet kan diskutere dommerfejl.

Det er to forskellige ting.

Man kan, skal og bør selvfølgelig altid diskutere dommerfejl og deres indflydelse, når der er tale om konkrete dommerfejl, som i går. Det kan, skal og bør man fordi de ligesom skete.

Det anfægter jeg ikke.

Min pointe går ud på noget helt andet, nemlig at den kære Rosso skrev, at Giacomelli frarøvede Milan to point, fordi hvis Milan havde fået straffespark ved Mancini episoden, så havde Zlatan scoret et mål mere, udover de tre mål som blev scoret.

Det kan man ganske enkelt ikke konkludere, fordi i samme nu I får straffespark ved Mancini, opstår situationen omkring Calhanoglu med 99,99etc. % sikkerhed ikke.

Det var det fra mig, gutter. Beklager de kedelig indspark.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
Fair nok Flying.

Jeg ser dog ikke det store problem i at diskutere, gider folk ikke læse med, så er det ikke så vanskeligt at skrolle videre.

"Det kan man ganske enkelt ikke konkludere, fordi i samme nu I får straffespark ved Mancini, opstår situationen omkring Calhanoglu med 99,99etc. % sikkerhed ikke."

Jeg forstår ikke Rosso,s indlæg som at han ønsker at tage det fejlagtige straffe mod Calhanoglu med i ligningen. Hvilket jo heller ikke er nødvendigt for at Milan skulle slutte som vinder.

Hvis vi tar udgangspunkt i de faktuelle hendelser, og samtidig omdøber fejlkendelserne så havde Milan vundet 3-2. Rigtig nok ikke på det straffe mod Calhanoglu men derimod på straffesituationen hvor der var hands..


https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
Hvis vi tar udgangspunkt i de faktuelle hendelser, og samtidig omdøber fejlkendelserne så havde Milan vundet 3-2. Rigtig nok ikke på det straffe mod Calhanoglu men derimod på straffesituationen hvor der var hands..

Rettelse; så havde Milan været foran 3-2, med omkring et kvarter igen. I stedet for kom I foran 3-2, med omkring elleve minutter igen. Det er dog ikke ensbetydende med, det også var endt i en sejr.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
Hahaha jeg havde helt hvor meget jeg både savnede og hadede de her diskusioner..

"Rettelse; så havde Milan været foran 3-2, med omkring et kvarter igen. I stedet for kom I foran 3-2, med omkring elleve minutter igen. Det er dog ikke ensbetydende med, det også var endt i en sejr."

Naej... Vi havde vel været foran 3-1 indtil det 84 minut. Hvor Roma så havde reduceret til 3-2.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
Naej... Vi havde vel været foran 3-1 indtil det 84 minut. Hvor Roma så havde reduceret til 3-2.

Hehe, nej fordi også situationen hvor Roma reducerede ville med 99,99% sikkerhed ikke være sket, såfremt Milan var kommet foran 3-1 på det andet, i øvrigt også hypotetiske straffespark (hypotetisk fordi Roma aldrig fik deres).

Husk at både episoden omkring Mancini, straffesparket som Ibrahimovic banker ind til 3-2 og Roma´s reducering til 3-3 alle er betinget af, at Roma får straffesparket og reducerer til 2-2 i det 71. minut... Hvis man fjerner den episode ud af "chain of events", ændrer man forholdene for alt det der sket efterfølgende...
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af miks
Hvis de henter et par gode forsvarsspillere så kan Milan måske skimte trofæer. Der er for meget fætter højben i centerforsvaret.
Skrevet af Bishop
"Husk at både episoden omkring Mancini, straffesparket som Ibrahimovic banker ind til 3-2 og Roma´s reducering til 3-3 alle er betinget af, at Roma får straffesparket og reducerer til 2-2 i det 78. minut... Hvis man fjerner den episode ud af "chain of events", ændrer man forholdene for alt det der sket efterfølgende..."

Ja her er vi tilbage til at Milan er foran 2-1 og resten er ubekendt.

Men i forhold til din rettelse

"Rettelse; så havde Milan været foran 3-2, med omkring et kvarter igen. I stedet for kom I foran 3-2, med omkring elleve minutter igen. Det er dog ikke ensbetydende med, det også var endt i en sejr."

Hvordan kommer du frem til 3-2? Roma havde jo ikke scoret det andet mål dette tidspunkt hvis ikke de havde fået det fejlagtige straffespark. Ligesom at Milan ikke havde scoret til 4-2 uden Calhanoglus fejlagtige straffespark..


Edit: Min holdning i øvrigt er at det nemt kam blive omsonst at snakke om tyveri. Men jeg er samtidig overbevist om at sol og vind ikke blev delt lige imellem de to hold igår.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
Hvordan kommer du frem til 3-2? Roma havde jo ikke scoret det andet mål dette tidspunkt hvis ikke de havde fået det fejlagtige straffespark. Ligesom at Milan ikke havde scoret til 4-2 uden Calhanoglus fejlagtige straffespark..

Du skriver:

Hvis vi tar udgangspunkt i de faktuelle hendelser, og samtidig omdøber fejlkendelserne så havde Milan vundet 3-2. Rigtig nok ikke på det straffe mod Calhanoglu men derimod på straffesituationen hvor der var hands..

Det forstår jeg som:

1-0 ved Ibrahimovic
1-1 ved Dzeko
2-1 ved Saelemaekers
2-2 ved Veretout (fejl 1)
3-2 ved Ibrahimovic (formentlig, ved Mancini situationen)

Eller læser jeg det forkert?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Shit mand - det burde godt nok ikke være så svært.

Milan er foran 2-1.

Hvis Milan retteligt får straffe på Mancini-situationen (og omsætter til mål), står den 3-1. Med Kumbullas mål = 3-2.

Hvis Milan får de to straffespark og Roma får det ene (og alle omsættes) står der 4-3.

Det kan selv min 3-årlige datter sgu da regne ud på fingrene. Kom nu lige.
Skrevet af Flying Dutchman
Det burde ikke være muligt...

I samme nu Roma ikke får deres straffespark, sker episoden med Mancini ikke; sker episoden med Canhanoglu ikke og Kumbulla mål sker heller ikke.

Det er altså ikke sværere. Hele ovenstående række af begivenhederne er betinget af, at Roma får deres straffespark.

Kom nu lige.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Og så er Milan jo fortsat foran 2-1...jeeez.

Er femøren virkelig ikke faldet endnu?
Skrevet af Flying Dutchman
Korrekt - hvilket ikke er ensbetydende med at kampen også var endt sådan, hvorfor du stadigvæk ikke kan påstå, dommeren stjal to point fra jer...

Jeez...
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Nej - ingen af os kan spå om fremtiden. Som sagt, jeg hiver den fremragende logik frem næste gang du brokker dig over en dommer, ikke?
Skrevet af Flying Dutchman
Okay, Rosso.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
annonce
0