Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af AdmiralYang

Mange af de klubber, som skaber mest værdi for fodbolden i dag


Det er på ingen måde klubberne der skaber værdien i fodbold. Du kunne fjerne alle 12 medlemmer af ESL i morgen og fodbold ville stadig være lige så attraktiv en sport.
Skrevet af Milanistar
Mange af de klubber, som skaber mest værdi for fodbolden i dag, og som er de største klubber kører med enorme underskud, fordi at fodbold ikke er så rentabel, som det burde være. Det er der ved at blive lavet om på, således at indtægterne primært går til disse klubber, fremfor UEFA og diverse korrupte organisationer.

Klubberne er da selv med til at gøre det urentabelt. De bruger flere penge end de tjener og klynker nu åbenbart over at det er uretfærdige markedsvilkår. Skal vi endelig snakke om klubber som forretninger så bør der da herske de samme love som i forretningsverdenen; vind eller forsvind!

Det er blåøjet naivt at tro på, at stifterne af ESL ikke har regnet den ud ift. gevinsten ved denne investering. Agnelli og Perez med flere har da så sandelig tænkt sig at tjene penge på stuntet i samme omfang som UEFA og andre korrupte organisationer gør det nu.

At se "storkampe" uge efter uge bliver aldrig interessant. De store kampe er jo netop store og særlige fordi de kun forekommer meget få gange i løbet af en sæson. ESL er spil for galleriet og skuespil, og jeg håber at nogle af spillets største stjerner giver dem en fuckfinger så det aldrig for alvor bliver attraktivt.
Sempre Milan.
Skrevet af Milanistar
Og at man som klub ønsker sig et sikkerhedsnet som gør at hele grundlaget ikke smuldre på grund af en eneklt dårlig sæson, er i mine øjne ligeledes forståeligt.

Men er det den rette måde at gøre det på? Du fjerner ikke sygdommen, men lader den udvikle sig med ESL-tiltaget. Bliver ESL til virkelighed, så skruer man jo bare op på transferpriser, lønninger, agentsalærer, tilskuerbilletter osv. ligesom man altid har gjort. Hvad der i forvejen er uhyrlige summer at betale for en mands arbejdskraft bliver skruet endnu mere op. Ville du bifalde at Milan smed 75 millioner euro efter en middelgod fodboldspiller? Lad mig minde om, at Kaká for 18 år siden kostede 42 millioner... kroner.
Sempre Milan.
Skrevet af Rossoneri
Men det siger nok alt om hvor sindssygt usympatisk ESL-projektet er, når man kan læse en masse kommentarer og (retmæssigt) tolke det som om UEFA er nogle gode gutter.

Eller om hykleriet...

Nej, sympatien ligger hos de klubber, der ikke er en del af projektet.

Men det er vel allerede sådan i dag, at CL er en, mere eller mindre, eksklusiv klub?
Skrevet af AdmiralYang
Men det er vel allerede sådan i dag, at CL er en, mere eller mindre, eksklusiv klub?


Nej. Alle klubber i UEFA-regi kan kvalificere sig til Champions League gennem sportslige resultater. At de færreste er gode nok er en del af det vi andre kalder sport.
Skrevet af Bishop
"Skal vi endelig snakke om klubber som forretninger så bør der da herske de samme love som i forretningsverdenen; vind eller forsvind!"

Den forstår jeg ikke helt? Hvad mener du med at det er vind eller forsvind i forretningsverdenen?
I forretningsverdenen er der da intet i vejen for at nogle virksomheder slå sig sammen for at lancere et nyt produkt. Så er det jo op til forbrugerne om de vil købe produktet eller ej.


Om det nye format er den rigtige måde for de nævnte klubber at overleve på, er ikke sikkert, men jeg forstår sgu godt at der et grundlag for at prøvet det af.



https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Fox@Mulder
Det hele starter i mine øjne med spillerne og deres agenter - årsagen til at alle de pågældende klubber kører med underskud er jo at der ikke er sat nogle grænser ift. lønninger og transfers.

Flere penge til de 12 klubber vil bare gå til at dække endnu højere lønninger og endnu større transfers - det er skruen uden ende.
Rossonere siden 1988. Forza Milan per sempre!
Skrevet af Bishop
Måske, men i og med at klubberne ikke på samme måde vil være tvunget til at investere stort for at sikre sig en del CL pengene så kan der jo faktisk være et incitament for ikke at sprænge banken hvert år.

Nu ser vi klubber være tvunget til at købe dyrt for at sikre sig næste års bonus.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Rossoneri
Nej. Alle klubber i UEFA-regi kan kvalificere sig til Champions League gennem sportslige resultater. At de færreste er gode nok er en del af det vi andre kalder sport.

Rolig nu cowboy!

Men det ændrer jo ikke på at det, år efter år, reelt er de samme klubber der spiller i CL. Det er jo netop sensationen, når Atalanta trækker billet til det forjættede land.

Du må jo også forstå baggrunden for dette. Det er jo ikke fordi klubberne pludselig har trukket en kanin op af hatten og sagt, at der var lidt flere penge at hente ved denne model.

Det handler om et opgør med UEFAs magtarrogance gennem årtier.

Der findes ikke et tykkere glasloft end FFP. Netop dette er med til at forhindre andre klubber i at udfordre de traditionelt store.

Når du ser disse 11 klubber gå sammen, er det naturligvis for at vise fælles front. De ville nok ikke batte så meget, hvis tottenham bare kom og sagde, at de ville danne deres egen turnering.

Klubberne har år efter år klaget over det åbenlyst kontraproduktive og konkurrenceforvridende i FFP - men UEFA nægter blot at høre. I stedet høster de gigantiske summer på de samme klubber år efter år.

Det er vil ikke så sært, at de efterhånden slår i bordet.

Skrevet af MadsLeb
Klubberne har år efter år klaget over det åbenlyst kontraproduktive og konkurrenceforvridende i FFP - men UEFA nægter blot at høre. I stedet høster de gigantiske summer på de samme klubber år efter år.



Hold kæft et vagt argument, når halvdelen af klubberne i den nye turneringen enten er dømt for at bryde eller er under mistake om at have brudt, lige præcis FFP.


"En fælles front mod det konkurrenceforvridende i FFP" - den må du satme længere ud på landet med.


Men det er vel allerede sådan i dag, at CL er en, mere eller mindre, eksklusiv klub?

Det har du ret i - og det SKAL det også være. Problemer er, at Champions League er en eksklusiv klub på baggrund af sportslige resultater.

"Super League" går imod alt hvad der er grundstenene i alt sport og konkurrence - nemlig konkurrencedelen. 15 klubber er fast inviteret, hver sæson, uanset om de så ligger nr. 9999 i deres liga. Det er sportsligt set, fuldstændigt håbløst. Hvorfor skal f.eks. Arsenal med i den liga, når de ikke på egen hånd har kunne kvalificere sig til Super League de sidste mange år???? Dette er ikke en hate på Arsenal men ren og skær fakta.
-
Skrevet af AdmiralYang

Rolig nu cowboy!

Men det ændrer jo ikke på at det, år efter år, reelt er de samme klubber der spiller i CL. Det er jo netop sensationen, når Atalanta trækker billet til det forjættede land.

Du må jo også forstå baggrunden for dette. Det er jo ikke fordi klubberne pludselig har trukket en kanin op af hatten og sagt, at der var lidt flere penge at hente ved denne model.

Det handler om et opgør med UEFAs magtarrogance gennem årtier.

Der findes ikke et tykkere glasloft end FFP. Netop dette er med til at forhindre andre klubber i at udfordre de traditionelt store.

Når du ser disse 11 klubber gå sammen, er det naturligvis for at vise fælles front. De ville nok ikke batte så meget, hvis tottenham bare kom og sagde, at de ville danne deres egen turnering.

Klubberne har år efter år klaget over det åbenlyst kontraproduktive og konkurrenceforvridende i FFP - men UEFA nægter blot at høre. I stedet høster de gigantiske summer på de samme klubber år efter år.

Det er vil ikke så sært, at de efterhånden slår i bordet.


Det lyder altså lidt som et figenblad til at dække over egen grådighed at sige at FFP og UEFA er grunden til det her. Skulle Roma, Napoli og PSG være mere interesserede i FFP og større fans af UEFA end de 12 ESL-klubber?
Skrevet af Rossoneri
@mads
Hold kæft et vagt argument, når halvdelen af klubberne i den nye turneringen enten er dømt for at bryde eller er under mistake om at have brudt, lige præcis FFP.

Mon ikke du skulle sætte dig lidt bedre ind i FFP...?

FFP har indført det største skred i uligheden blandt rige og fattige klubber siden Bosman. Udfordrende klubber kan ikke investere i at blive en del af eliten og dermed bliver magten hvor den er.

Ydermere, som @bosse er inde på tidligere i tråden, forhindrer FFP direkte flere klubber i at benytte normale finansielle instrumenter.

Problemer er, at Champions League er en eksklusiv klub på baggrund af sportslige resultater.

Det er lidt som slaver der diskuterer hvem der har den flotteste kæde.
Skrevet af Rossoneri
Skulle Roma, Napoli og PSG være mere interesserede i FFP og større fans af UEFA end de 12 ESL-klubber?

Nej, FFP er netop en væsentlig grund til at klubber som Roma og Napoli ikke kommer til at konkurrere med Juventus.
Af samme årsag har de også klaget over formatet masser af gange.
Skrevet af AdmiralYang

Mon ikke du skulle sætte dig lidt bedre ind i FFP...?

FFP har indført det største skred i uligheden blandt rige og fattige klubber siden Bosman. Udfordrende klubber kan ikke investere i at blive en del af eliten og dermed bliver magten hvor den er.

Ydermere, som @bosse er inde på tidligere i tråden, forhindrer FFP direkte flere klubber i at benytte normale finansielle instrumenter.


Igen: Er de klubber der er implicerede i ESL mere involverede i kampen mod FFP og UEFA end de, der ikke er? PSG er vel den storklub der har været mest på kant med FFP (udover City) og de er ikke med. De to ting hænger simpelthen ikke sammen.

Det er lidt som slaver der diskuterer hvem der har den flotteste kæde.


Det kan ikke sammenlignes. Ja, i sport er der store klubber og små klubber. Men de opererer trods alt i samme system, og er man dygtig eller dårlig nok kan man både rykke op og ned.
Skrevet af AdmiralYang
Nej, FFP er netop en væsentlig grund til at klubber som Roma og Napoli ikke kommer til at konkurrere med Juventus.
Af samme årsag har de også klaget over formatet masser af gange.


Hvorfor er de så ikke inviteret med i ESL?
Skrevet af OC
FFP har indført det største skred i uligheden blandt rige og fattige klubber siden Bosman. Udfordrende klubber kan ikke investere i at blive en del af eliten og dermed bliver magten hvor den er.


Samtidig har den ført til, over en generel kam, det sundeste fodboldlandskab man har set i lang tid i Europa, hvor langt færre klubber fiser ned gennem divsionsrækkerne eller er konkurstruede pga. overspendering og usikker likviditet fordi det i sidste ende handler om tæring efter næring.

Er løsningen at istandsætte et endnu væsentligere skred, der gør afstanden mellem de 12/15 klubber i Super League og alle andre fodboldklubber i verden uopnåelig? Så kan man da om ikke andet tale om en lukket stadfæstet elite, i praksis.
La prende Vecino.
Skrevet af Rossoneri
Igen: Er de klubber der er implicerede i ESL mere involverede i kampen mod FFP og UEFA end de, der ikke er? PSG er vel den storklub der har været mest på kant med FFP (udover City) og de er ikke med. De to ting hænger simpelthen ikke sammen.

Det er de største klubber der har lidt de største tab ifm med krisen.

Men du synes, at misse pointen. Napoli og Roma har jo ikke sagt nej til ESL - de er ikke inviteret. Derfor handler det selvfølgelig heller ikke om hvorvidt de skulle være imod det eller ej.

En klub som Roma kan ikke investere i sin trup for at komme på omgangshøjde med Juventus rent sportsligt. Derfor er det problematisk for fx Roma.

Men de opererer trods alt i samme system, og er man dygtig eller dårlig nok kan man både rykke op og ned.

Nej de gør ej. Juventus og Salerniterna opererer ikke i samme system. Om man er "dygtig eller dårlig nok..." handler, som regel, om penge.

I sidste ende handler det, for mig, ikke om ESL som noget ønskværdigt. Men jeg anser det som en naturlig udvikling ift UEFAs arrogance.
Skrevet af Rossoneri
Hvorfor er de så ikke inviteret med i ESL?

Fordi ESL er et midtuge-format der skal sættes i stedet for den nuværende CL.

Det er jo ikke et kup af UEFA og de national forbund. Tanken er at ligaerne skal fortsætte som hidtil.

Det står jo UEFA frit for at fortsætte det nuværende format - der er blot nogle klubber der vil takke nej til invitationen og dermed vil pladsen gå til de næste i rækken.

Hvis det netop er UEFA der leverer varen, bør dette jo ikke være det store problem.
Skrevet af Fox@Mulder
Et springende punkt bliver i mine øjne hele aspektet omkring landsholdsfodbold - hvis ESL betyder udelukkelse fra landsholdsfodbold, hvordan vil man så tiltrække de bedste spillere?
Rossonere siden 1988. Forza Milan per sempre!
Skrevet af Rossoneri
@OC
Samtidig har den ført til, over en generel kam, det sundeste fodboldlandskab man har set i lang tid i Europa, hvor langt færre klubber fiser ned gennem divsionsrækkerne eller er konkurstruede pga. overspendering og usikker likviditet fordi det i sidste ende handler om tæring efter næring.

Jamen, jeg er da sådan set enig i at der var behov for en regulering ift nogle af de grelle sager vi tidligere har set (Portsmouth osv).

Det kunne dog gøres på langt mere logiske måder - fx at enhver ligaklub skulle fremsætte et budget til godkendelse op til hver sæson.

FFP går dog langt længere end dette og forhindrer sunde investeringer i fodboldklubber - det kan aldrig være godt for sporten. Og da slet ikke i bestræbelserne på at få en bredere toppen.

Er løsningen at istandsætte et endnu væsentligere skred, der gør afstanden mellem de 12/15 klubber i Super League og alle andre fodboldklubber i verden uopnåelig?

Jeg vil påstå, at den økonomiske virkelighed allerede er den du beskriver.

Og jeg vil da også håber, at en evt. ESL vil indeholde et væsentligt solidaritetsbidrag til de respektive ligaer, der netop skal gøre det muligt for de mindre klubber at løfte sig.

Men man lever lidt i en løgn, hvis man tror, at alle klubber kan komme i CL - det er ikke en reel mulighed for en klub som Chievo. Lige meget hvad de foretager sig.
annonce
0