Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Rossoneri
Jeg vurderer også klart Calabria over Di Lorenzo. Efter Hakimi er smutter, anser jeg også Calabria for ligaens bedst HB.

Jeg synes umiddelbart ikke, at Calabria/Hakimi sammenligningen er særlig oplagt.

De har vidt forskellige roller og det er derfor nærmest umuligt, at veje dem på samme vægt.

Jeg mener dog, at Calabria udfylder sin rolle mindst ligeså godt som Hakimi udfylder (udfyldte) sin. Ikke mindst baseret på et kontinuertligt højt niveau.

Og når man taler om solen, så har klubben netop bekræftet en forlængelse frem til 2025.
Skrevet af Old Bull Lee
Godt at se den første forlængelse i hus. Og til en løn der er helt fair - han har gjort sig fortjent til den.

Det lader til at Giroud ikke er en and. Men det har vel været på vej længe, men nu materialiserer det sig og det må vi så forholde os til. Jeg havde ellers troet at den finte med et ekstra år, alt andet lige ville have os til at bakke af.

Anyway, jeg er lidt ambivalent ved den her transfer, men det lader til at det både er Mister og ledelsen som har peget på ham sammen. Hvor efterlader det os ifth at hente andre angribere er lidt svært at regne ud og det kommer vel an på om Leao bliver eller sælges.

Vi skal nok ikke have for høje forhåbninger om en produktiv franskmand, men han kan blive en mand der skal give plads til fx Leao eller Rebic.

Jeg håber ikke at vi har at gøre med en ny (og dyrere) Mandzukic.
"Old Lull Bee"
Skrevet af Pirlo21
Tonali officiel igår. Calabria officiel idag med en løn på 2 mio euro og 4 års kontrakt.

Giroud skulle også være på vej til 1 mio euro (+1 mio euro hvis vi kommer i CL) samt en løn på 3,5 mio euro. Under de nye skatteregler koster det os små 5 mio euro i løn årligt. De sidste detaljer mangler og hvis de falder på plads så er der lægetjek mandag.
Skrevet af Pirlo21
Tonali officiel igår. Calabria forlængelse officiel idag med en løn på 2 mio euro og 4 års kontrakt.

Giroud skulle også være på vej til 1 mio euro (+1 mio euro hvis vi kommer i CL) samt en løn på 3,5 mio euro. Under de nye skatteregler koster det os små 5 mio euro i løn årligt. De sidste detaljer mangler og hvis de falder på plads så er der lægetjek mandag.

Giroud er i hvert fald en kæmpe opgradering i forhold til mandzukic. Syntes handlen giver fin mening
Skrevet af Old Bull Lee
Nu er 39 mål i 119 kampe for Chelsea jo ikke ligefrem imponerende, så hvad er det lige han skal bidrage med? Er et af forummets største kritikpunkter at vi mangler en angriber der kan score mål?

Og han spillede vel 3. violin i Chelsea, så det er jo ikke en handel med perspektiv, og derudover er den løn jo helt smadret taget i betragtning af hvad han kommer til at bidrage med.


EDIT: Vanvid hvis man sammenligner det med den løn Calabria lige har fået.
EDITx2: Og at Tonali gennemtvang et skifte og gik ned i løn
"Old Lull Bee"
Skrevet af Rossoneri
@old bull
Meget enig i dine betragtninger.

Som du skriver på forrige side, er spørgsmålet hvad Giroud (rent taktisk) skal bidrage med.

Jeg skal ikke gøre mig til stor ekspert på hverken Giroud eller Chelsea, men jeg oplever franskmanden som en utility man der kan smides ind for at skabe noget ravage i feltet og først og fremmest fungerer, når man slår man indlæg i boksen.

Hertil kan man tilføje, at vi pt ikke er et hold der slår mange indlæg.

Skal vi for alvor have noget ud af ham, tror jeg vi skal satse på nogle wingbacks der kan slå nogle indlæg til boksen. Det kunne fx være en 3-4-2-1, hvor Leao faldt ned som en seconda punta.
Skrevet af Pirlo21
Giroud kan bidrage med mange af de samme ting som Zlatan. Fysisk stærk, god teknisk og fylder i boxen. Endvidere bidrager han med erfaring og vinder mentalitet. Dog er jeg Enig i at giroud gerne må bidrage med flere mål…
Skrevet af Rossoneri
Giroud kan bidrage med mange af de samme ting som Zlatan. Fysisk stærk, god teknisk og fylder i boxen.

Men der er vel den væsentlige forskel, at Giroud ikke falder ned i banen på samme måde som Zlatan.

Det har været ganske essentielt for den måde vi spiller (spillede?) på.
Skrevet af paolomaldini
Dog er jeg Enig i at giroud gerne må bidrage med flere mål


Jeg synes nu, at han bidrager en et rimeligt antal mål, når hans begrænsede spilletid tages i betragtning. De seneste to sæsoner i PL, har han scoret ca. 0,5 og 0,75 mål per 90.

...når man slår man indlæg i boksen.


Giroud scorer masser af sine mål med fødderne. Han bruges meget som opspilsstation og kombinationsspiller. Synes faktisk på mange punkter, at han minder meget om Zlatan - Giroud kan også falde ned i banen - mener jeg også han gjorde i Arsenal.
Forza Milan!
Skrevet af Old Bull Lee
Jeg synes nu, at han bidrager en et rimeligt antal mål, når hans begrænsede spilletid tages i betragtning. De seneste to sæsoner i PL, har han scoret ca. 0,5 og 0,75 mål per 90.


Det afhænger af hvad man gerne vil have og hvordan man gerne vil spille. Jeg mener for det første vi ikke har brug for en "super-sub", særligt ikke med Zlatan i truppen. Vi har brug for en arving. Derudover har Giroud på ingen måde samme teknik og er lige så central en brik i vores angreb (læs: sætte sine spillere op OG score mål) som Zlatan.

Og jeg så da man i højere grad investerede i en angriber der havde flere mål i støvlerne/kan spille en hel kamp, end en som bliver 35 og som man, alt andet lige, ikke kan forvente at score flere kasser end han har gjort tidligere.

Som Rosso siger, så skal der en væsentlig taktisk ændring før ledelsen bare kommer i nærheden af at retfærdiggøre sådan en handel.
"Old Lull Bee"
Skrevet af paolomaldini
Som Rosso siger, så skal der en væsentlig taktisk ændring før ledelsen bare kommer i nærheden af at retfærdiggøre sådan en handel.


Mon ikke også ledelsen i samråd med Pioli, har snakket dette igennem. Jeg tror, at de har en bedre taktisk og generel fodboldmæssig forståelse end nogle af os - no offence. Vi har været efter ham i et års tid, så jeg tænker, at de mener, at vi kan bruge ham til noget.

Jeg må indrømme, at jeg stoler fuldt ud på Maldini og Co. og jeg synes nærmest, at de har ramt rigtig på samtlige transfers indtil nu - undtaget Mandzukic, som dog fik meget ødelagt pga. skader og derfor lidt svær at bedømme.

Vi snakker om taktiske ændringer og alt muligt, men vi skal huske på, at det er folkene som står bag disse ændringer, som også har indflydelse på indkøbene.

Hvis vi skal mere over i noget der minder om 4-2-2-2, så kunne Giroud sagtens passe ind med en mere mobil angriber som Leao eller Rebic.

Derudover udelukker Giroud vel ikke indkøbet af en yngre angriber, a la Kaio Jorge.
Forza Milan!
Skrevet af Old Bull Lee
Mon ikke også ledelsen i samråd med Pioli, har snakket dette igennem. Jeg tror, at de har en bedre taktisk og generel fodboldmæssig forståelse end nogle af os - no offence. Vi har været efter ham i et års tid, så jeg tænker, at de mener, at vi kan bruge ham til noget.


Det er vel også det jeg i mit indledende indlæg addresserer? Selvom jeg har en forventning om at ledelsen handler fornuftigt, er der vel intet i vejen med diskutere i hvilken udstrækning handlen giver mening? Det er et debatforum, trods alt.

Vi kan selvfølgelig også bare lukke forummet på baggrund af at ingen af os rigtig ved hvad der foregår og ingen har en professionel fodboldmæssig baggrund.

Jeg må indrømme, at jeg stoler fuldt ud på Maldini og Co. og jeg synes nærmest, at de har ramt rigtig på samtlige transfers indtil nu - undtaget Mandzukic, som dog fik meget ødelagt pga. skader og derfor lidt svær at bedømme.


Paqueta, Piatek, Biglia, Laxalt og Conti må da også høre ind under sådanne handler?

Vi snakker om taktiske ændringer og alt muligt, men vi skal huske på, at det er folkene som står bag disse ændringer, som også har indflydelse på indkøbene.

Hvis vi skal mere over i noget der minder om 4-2-2-2, så kunne Giroud sagtens passe ind med en mere mobil angriber som Leao eller Rebic.


Ja, det er også derfor jeg mener at der skal være forholdsvis radikale taktiske ændringer der kan retfærdiggøre sådan en handel. Jeg synes det er ok at stille sig undrende overfor sådanne prioriteringer.

Og det bringer mig til Kaio Jorge. For det handler om prioriteringer og en økonomisk virkelighed vi må forholde os til. For vi har brugt mange penge allerede og jeg regner bestemt med at vi henter en spiller der dækker Hakans plads. Kaio er et talent og vi aner ikke hvilken retning det går. Derudover er han ikke så stort et talent at vi vil splashe penge på ham ligesom Leao.

Det handler som sagt om prioriteringer og jeg mener vi kan prioritere anderledes/bedre.
"Old Lull Bee"
Skrevet af Rossoneri
Derudover udelukker Giroud vel ikke indkøbet af en yngre angriber, a la Kaio Jorge.

Det er vel netop det han gør - eller han besværliggør det i hvet fald.

Afhængigt af om det bliver til to eller tre år til Giroud, kommer ham til at belaste budgettet med €6,7 - 7m om året (transfer og løn).
Og det er vel at mærke, uden nogen chance for gensalgsværdi.

Vi kan selvfølgelig ikke bero udelukkende på udviklingsspillere, men det synes bare som en mærkelig disposition, at gøre en middelmådig spiller som Giroud til truppens 3. bedst betalte spiller.

Det er jo ikke en spiller der på nogen måde hæver niveauet og det er ikke fordi vi ikke har rutinerede spillere (ledere) i truppen allerede.

Skulle man lave en sammenligning, kunne man givetvis hente en spiller som Yaremchuk for €15m og give ham en løn på €2m.
På en fireårig aftale, vil det belaste budgettet med de samme €6,7m.

Og selvom jeg også nærer meget stor tillid til Maldini & co., er de jo ingenlunde ufejlbarlige. Se bare på hvordan Juves ledelse har fucket klubben op, med dårlige beslutninger.
Skrevet af paolomaldini
Vi kan selvfølgelig også bare lukke forummet på baggrund af at ingen af os rigtig ved hvad der foregår og ingen har en professionel fodboldmæssig baggrund.


Synes du dette lægger op til debat:

...så det er jo ikke en handel med perspektiv, og derudover er den løn jo helt smadret taget i betragtning af hvad han kommer til at bidrage med.


Det lyder på mig som om du konstatere, at han bliver ubrugelig.

Paqueta, Piatek, Biglia, Laxalt og Conti må da også høre ind under sådanne handler?


Nej, ikke til Maldini og Massara. Måske er Duarte den eneste misser.

Ja, det er også derfor jeg mener at der skal være forholdsvis radikale taktiske ændringer der kan retfærdiggøre sådan en handel. Jeg synes det er ok at stille sig undrende overfor sådanne prioriteringer.


Nu synes jeg faktisk ikke, at der er så langt fra 4-3-3 til 4-2-2-2 som man måske lige skulle tro. Og slet ikke med den type spillere, som vi har til rådighed.

For vi har brugt mange penge allerede og jeg regner bestemt med at vi henter en spiller der dækker Hakans plads.


Det har vel (næsten) også i Brahim Diaz? Vi er enige om, at vi formodentlig henter en håndfuld spillere mere, men jeg kan slet ikke se, at Giroud skulle udelukke det. Vi kan sagtens lave mange handler a la Tonali/Diaz/Tomori og næsten ikke skulle have punge op.
Forza Milan!
Skrevet af paolomaldini
Og selvom jeg også nærer meget stor tillid til Maldini & co., er de jo ingenlunde ufejlbarlige. Se bare på hvordan Juves ledelse har fucket klubben op, med dårlige beslutninger.


Jeg forstår ikke helt, hvor du vil hen her?
Forza Milan!
Skrevet af Rossoneri
Det har vel (næsten) også i Brahim Diaz?

Brahim Diaz er vel en erstatning for Brahim Diaz. Hvis vi ikke henter ham, skal der (efter alt at dømme), hentes to spillere til 10er positionen.
Skrevet af paolomaldini
at gøre en middelmådig spiller som Giroud til truppens 3. bedst betalte spiller.


Altså den middelmådige spiller som scorede 6 mål i sidste CL sæson.

Jeg siger på ingen måde, at Giroud er nogen redningsmand, men at afskrive ham på forhånd, synes jeg bare ikke giver mening. Der er altid spillere man hellere vil have, men nogle gange, er det jo det muliges kunst.
Forza Milan!
Skrevet af paolomaldini
Brahim Diaz er vel en erstatning for Brahim Diaz. Hvis vi ikke henter ham, skal der (efter alt at dømme), hentes to spillere til 10er positionen.


Du har jo selv været inde på, flere gange i denne tråd, at Diaz blev flyttet mere centralt mod slutningen af sæsonen og overtog Hakans plads og jeg tror endda også, at du har argumenteret for, at Diaz kan ses som en erstatning for Hakan, men du er måske også kommet på andre tanker?

Jeg synes ikke, at Hakan fungerer i bredt i banen.
Forza Milan!
Skrevet af Rossoneri
Jeg forstår ikke helt, hvor du vil hen her?

Derhen hvor det er et non-argument, at Maldini & co. tidligere har gjort det godt og at fremtidige beslutninger dermed også må falde i samme kategori.

Jeg er ovenud tilfreds med det overordnede sportslige arbejde i klubben. Men derfor kan man jo godt stille spørgsmålstegn ved specifikke dispositioner.

Giroud ligner et meget dyrt gamble - som skrevet bliver han vores pt. 3. bedst betalte spiller (efter Zlatan og Romagnoli).

I en verden hvor pengetanken ikke er uudtømmelig, er alle valg samtidig også et fravalg. Her mener jeg meget tyder på, at ledelsen har truffet det forkerte valg.
Skrevet af Rossoneri
...men du er måske også kommet på andre tanker?

Come on - skal vi ikke lige stoppe de stråmænd?

Jeg har sagt, at Hakans rolle ændrede sig mod slutningen af sæsonen. At de to spillere har kunne ko-eksistere taler i øvrigt ingenlunde for din påstand - i høj grad tværtimod.

Men uanfægtet hvordan de er tænkt ind i en sammenhæng, kan man aldrig argumentere for at Brahim skulle være erstatning for Hakan.
Det er simpelthen noget vrøvl.

Hakan og Brahim spillede hhv 33 of 27 kampe sidste år og dermed kan man ikke sige, at én spiller skulle være erstatning for dem begge.

Kommer Brahim til, skal Hakan fortsat erstattes - kommer Brahim ikke til, skal vi hente to spillere.

Simpelt.
annonce
0