Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af JohnLampard
Jeg kan sagtens modargumentere det du skrev med dette, fordi du nævner indirekte klasseforskel, som jeg tidligere nævnte


Du misser pointen. Dit modargument indeholder implicit en fejlagtig antagelse om mit postulat, hvilket ødelægger argumentet.


Jeg skrev dette 100% for at modargumentere det, du skrev med at der er klasseforskel mellem Rafa og Mou, og da klasseforskel er et meget vidt begreb, så skrev jeg ganske simpelt nogle ting op, som Rafa er bedre til en Mou.


Nu har jeg aldrig snakket om klasseforskel på andre parametre end at skabe resultater, hvorfor det er meningsløst at begynde, at argumentere om at der ikke er klasseforskel, fordi Rafa er bedre til talentudvikling og økonomi osv. Det har jeg aldrig påstået.
Skrevet af Mugesh
Hvis man ene og alene henter Mourinho for at skabe resultater(dvs. trofæer) med det samme, og egentlig bedøvende ligeglad med om han udvikler klubbens talenter eller ej, eller får bedre styr på økonomien eller købe ind til fremtiden osv, så er vi vel ude i glory hunters?

Men resultater behøver ikke at være på den korte bane, man kan sagtens have resultater på den lange bane. Og her de fleste topmanagers et bedre valg end Mourinho.

På kort sigt, er der måske den klasseforskel du snakker om på Mourinho og Rafa, men på langt sigt er klasseforskellen også synlig, bare i Rafas favør.

Og i modsætning til Mourinho, har Rafa faktisk formået at vinde et mesterskab med et hold som ikke var storfavoritter.

Andibs Rafakærlighed skinner rigtig nok igennem, men det gør din Mourinhofetish dælme også.
Hellere et usundt legeme end en fordærvet sjæl
Skrevet af CFCHackney
og egentlig bedøvende ligeglad med om han udvikler klubbens talenter eller ej, eller får bedre styr på økonomien eller købe ind til fremtiden osv, så er vi vel ude i glory hunters?


Emenalo køber ind til fremtiden. Klubben ansætter nok ikke en manager, man synes, er skadelig for klubben.

På kort sigt, er der måske den klasseforskel du snakker om på Mourinho og Rafa, men på langt sigt er klasseforskellen også synlig, bare i Rafas favør.


At Rafa ikke formåede at hole LFC i top-4 eller hvad?

Og i modsætning til Mourinho, har Rafa faktisk formået at vinde et mesterskab med et hold som ikke var storfavoritter.


Så er det jo heldigt, at vi er Chelsea FC og ikke Swansea eller WBA. Vi er 9 ud af 10 gange favoritter, og vi er altid en af favoritterne til de forskellige trofæer.

Så passer vel egentligt fantastisk.

Derudover vandt han da vist CL med Port. Og de var da vist ikke storfavoritter.

Andibs Rafakærlighed skinner rigtig nok igennem, men det gør din Mourinhofetish dælme også.


Der er forskel på at være forelsket i en mand, der ofte har lignet og ageret som en hovedløs kylling det meste af sin tid i klubben, og at være vild med den mest succesfulde træner i klubbens historie.

Mou er på ingen måde perfekt. Men at være så ekstremt negativ på forhånd, er bare underligt. Og derudover at kalde hans form for spil i Real dårligt/ kedelig/ ikke et tophold værdigt, det vidner om, at man ikke har set Real spille sidste sæson, eller at man bare har valgt at være negativ.

Hvis Mou fucker up i klubben, så skal du og andre være mere end velkomne til at sige " hvad sagde jeg". Men denne konstante Mourinho debat er dog trættende. Ligeså var den konstante fokus fra alle sider ift. Rafa.

The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af andib
Der er forskel på at være forelsket i en mand, der ofte har lignet og ageret som en hovedløs kylling det meste af sin tid i klubben, og at være vild med den mest succesfulde træner i klubbens historie.
Den sidste mand du taler om i dette tilfælde, han fik dog også alle de midler til rådighed, som han ville have. Det har den første ikke haft i nogle af de klubber, han har været i. Jeg vedkender selvfølgelig at det ikke var småpenge Rafa brugte i LFC, men han har aldrig haft chancen for at vælge fra bedste hylde.

Jeg var en af de personer, der syntes det var fint at prøve noget andet end Rafa uden dog at kræve ham fyret, så ved ikke hvorfra I får "min store kærlighed" til Rafa. Jeg prøver dog bare at se lidt mere nuanceret på situationen end mange af jer andre gør.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af andib
At du sammenligner mesterskabet med EL må stå for egen regning.
Det gør jeg ikke, men du kom jo med en hel masse titler, som Rafa IKKE vandt. De samme titler, som Ferguson ikke har vundet ergo så må Ferguson jo også være en fiasko... Han har endda haft 27 år til at bygge sit hold op....
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af NickRomano
I hvilken grad Mourinho kan vinde titler, spille attraktivt fodbold, benytte talenter eller udvikle Chelsea på lang sigt, betyder vel mindre, når man ser på, hvordan fjolset opfører sig.

Det er dét, der er vigtigt for, hvor succesfuld Mourinho bliver i Chelsea, da det lægger grundlaget for alle de andre, og sekundære, parametre, som I remser op.

Han lagde sig ud med alle i Italien, og har lagt sig ud med alle i Spanien. Idioten kan sagtens have forandret sig til det værre, mens han har været væk fra Chelsea, og Pr. League udgør måske ikke samme diskussionsklub, som da han var der sidst.

Det bliver spændende - nok nærmere grimt og pinligt, hvis tingene ikke udvikler sig i Mourinhos retning, og han på vanlig vis begynder at krakelere og lægge sig ud med alt og alle.

Chelsea-fans vil selvfølgelig kigge på, at Mourinho ikke fuldstændigt var en freak sidste gang han frekventerede klubben, men er det referencepunktet ?

Det tror jeg ikke. Nærmere tror jeg, at Mourinho er vokset sig selv over hovedet, og meget vel og endda hurtigt kan gøre livet vanskeligt for sig selv og andre.

Derfor kan han godt være en fremragende træner, men det ligner efterhånden, at dét, som tidligere var hans store force, er dét, som længere henne i hans trænerkarriere spænder ham benet.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af JohnLampard
Hvis man ene og alene henter Mourinho for at skabe resultater(dvs. trofæer) med det samme, og egentlig bedøvende ligeglad med om han udvikler klubbens talenter eller ej, eller får bedre styr på økonomien eller købe ind til fremtiden osv, så er vi vel ude i glory hunters?


Enig.

Andibs Rafakærlighed skinner rigtig nok igennem, men det gør din Mourinhofetish dælme også.


Det synes du sikkert den gør - ligesom jeg synes din antipati for Lamps også skinner igennem :)
Skrevet af Mugesh
@Hackney

"Derudover vandt han da vist CL med Port. Og de var da vist ikke storfavoritter."


Læs mit indlæg igennem igen, jeg skriver mesterskab. Porto er i høj grad storfavorit til mesterskab.

" ligesom jeg synes din antipati for Lamps også skinner igennem :)"


Faktisk kun hans løn og bidrag til holdet. Men lad os bare droppe den diskussion.
Hellere et usundt legeme end en fordærvet sjæl
Skrevet af maarkap
Det gør jeg ikke, men du kom jo med en hel masse titler, som Rafa IKKE vandt. De samme titler, som Ferguson ikke har vundet ergo så må Ferguson jo også være en fiasko... Han har endda haft 27 år til at bygge sit hold op....


Igen sammenligner du det. At Rafa vinder en ligegyldig turnering, kan ikke være med til at kalde ham en succes, hvis vi ser på hvordan han har ageret i de andre turneringer hvor han har smidt det hele væk.

Men at juble over en ligegyldig turnering ligger vel bare til Liverpool fans i disse tider..
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af CFCHackney
Læs mit indlæg igennem igen, jeg skriver mesterskab. Porto er i høj grad storfavorit til mesterskab.


Jeg læste det skam godt, men det var da nærliggende at nævne CL.

Derudover er det en fjollet debat.

Når Mourinho er blevet præsenteret officielt, hentet spillere og har stået i spidsen i en 6 måneder, så kan vi tage debatten igen, og man kan vurdere situationen en smule bedre.

Ligt pt. er det bare spekulationer, og du ved ikke hvad Mou, og klubben har af planer, og det ved jeg heller ikke.
Det er gætterier fra din og min side.

Går det ikke godt under Mou, og opfører han sig idiotisk, jamen så er det jo ikke nyt for os at have et nyt ansigt på træner bænken i marts måned.
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af JohnLampard
På kort sigt, er der måske den klasseforskel du snakker om på Mourinho og Rafa, men på langt sigt er klasseforskellen også synlig, bare i Rafas favør.


Det da muligt Rafa i teorien er bedre end Mourinho på lang sigt, men empirien bakker absolut ikke denne teori op - tværtimod. Den eneste klub, hvor Rafa har været ansat mærkbart længere end Mourinho, er Liverpool, hvor han var i 6 år. Her blev han fyret, vist nok fordi Liverpool missede top-4 og pga. diverse problemer internt i truppen.

Fortiden taget i betragtning, er der i hvert fald ikke tydelig dokumentation for at Benitez skulle være klasser bedre end Mourinho på lang sigt.
Skrevet af andib
Igen sammenligner du det. At Rafa vinder en ligegyldig turnering, kan ikke være med til at kalde ham en succes, hvis vi ser på hvordan han har ageret i de andre turneringer hvor han har smidt det hele væk.
Men for at blive ved Ferguson, så har han vel også smidt ALT andet væk end mesterskabet. Selvfølgelig tæller mesterskabet højere end "ligegyldige" EL. Men der er vel ingen der havde forventet at Rafa skulle kunne gøre Chelsea til mester på lidt over en halv sæson?
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af andib
Den eneste klub, hvor Rafa har været ansat mærkbart længere end Mourinho, er Liverpool, hvor han var i 6 år. Her blev han fyret, vist nok fordi Liverpool missede top-4 og pga. diverse problemer internt i truppen.

Fortiden taget i betragtning, er der i hvert fald ikke tydelig dokumentation for at Benitez skulle være klasser bedre end Mourinho på lang sigt.
Igen havde Benitez ikke de samme økonomiske midler til rådighed (både i forhold til spillerindkøb og løn), som Mourinho har haft. Benitez fik dog trods alt et middelmådigt Liverpool-hold til at vinde ChL tilbage i 2005. Benitez var også under Hicks og Gillett i en periode, hvor der generelt bare var stor intern uro i klubben.

Desuden var det jo også lige deromkring at City for alvor begyndte at røre på sig efter de arabiske ejere var kommet til at par år i forvejen.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af JohnLampard
Igen havde Benitez ikke de samme økonomiske midler til rådighed (både i forhold til spillerindkøb og løn), som Mourinho har haft. Benitez fik dog trods alt et middelmådigt Liverpool-hold til at vinde ChL tilbage i 2005. Benitez var også under Hicks og Gillett i en periode, hvor der generelt bare var stor intern uro i klubben.


Korrekt, men det sandsynliggør stadig ikke den påstand, jeg opponerer imod - nemlig at Rafa skulle være klasser bedre end Mourinho på lang sigt. Det er der simpelthen ikke belæg for at påstå.
Skrevet af Mugesh
"Det er der simpelthen ikke belæg for at påstå."


Men der er belæg for, at Mourinho er andet end en resultatmanager?
Hellere et usundt legeme end en fordærvet sjæl
Skrevet af JohnLampard
Men der er belæg for, at Mourinho er andet end en resultatmanager?


Har jeg påstået det?

Nu var det dig, der påstod, at Rafa var klasser bedre end Mourinho på lang sigt - så må det vel være på sin plads, at bakke det postulat op med noget dokumentation.
Skrevet af JCech
Er der nogen grund til at dokumentere det? Rafas måde at drive en klub på, er jo langt mere bæredygtig en Mous, fordi Rafa køber flere unge spillere, og er bedre til at udvikle dem end Mou er, fordi Mou dårlig nok bruger tid på dem, og mest af alt køber dyre etablerede stjerner. Mou fokuserer nærmest kun på resultater, hvilket på sin vis er fint, men han skal blive bedre til at bruge de unge spillere, eller i det mindste købe nogen og så udvikle dem. Jeg mener kun det er Varane han har fået i gang, som han selv købte? Eller var han i klubben før ham? I hvert fald, så er det den eneste spiller jeg umiddelbart kan se han har udviklet.

Derfor er Rafa, af hvad man har set til, bedre end Mou på sigt. Men nu har Mou ganske vist ikke været i en klub i lang nok tid til at konstatere det 100%.
Thank you, José.
Skrevet af JCech
Er der nogen grund til at dokumentere det? Rafas måde at drive en klub på, er jo langt mere bæredygtig en Mous, fordi Rafa køber flere unge spillere, og er bedre til at udvikle dem end Mou er, fordi Mou dårlig nok bruger tid på dem, og mest af alt køber dyre etablerede stjerner. Mou fokuserer nærmest kun på resultater, hvilket på sin vis er fint, men han skal blive bedre til at bruge de unge spillere, eller i det mindste købe nogen og så udvikle dem. Jeg mener kun det er Varane han har fået i gang, som han selv købte? Eller var han i klubben før ham? I hvert fald, så er det den eneste spiller jeg umiddelbart kan se han har udviklet.

Derfor er Rafa, af hvad man har set til, bedre end Mou på sigt. Men nu har Mou ganske vist ikke været i en klub i lang nok tid til at konstatere det 100%.
Thank you, José.
Skrevet af JCech
Er der nogen grund til at dokumentere det? Rafas måde at drive en klub på, er jo langt mere bæredygtig en Mous, fordi Rafa køber flere unge spillere, og er bedre til at udvikle dem end Mou er, fordi Mou dårlig nok bruger tid på dem, og mest af alt køber dyre etablerede stjerner. Mou fokuserer nærmest kun på resultater, hvilket på sin vis er fint, men han skal blive bedre til at bruge de unge spillere, eller i det mindste købe nogen og så udvikle dem. Jeg mener kun det er Varane han har fået i gang, som han selv købte? Eller var han i klubben før ham? I hvert fald, så er det den eneste spiller jeg umiddelbart kan se han har udviklet.

Derfor er Rafa, af hvad man har set til, bedre end Mou på sigt. Men nu har Mou ganske vist ikke været i en klub i lang nok tid til at konstatere det 100%.
Thank you, José.
Skrevet af Agit
Link anyone?
ONE LIFE ONE LOVE ONE CLUB CHELSEA FC
annonce
0