Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af chrmik
@Lynild

Lukaku havde udfordringer med at befinde sig udenfor de fast startende, hvilket skabte problemer i forhold til trænerstaben - derfor blev han solgt, det var så vidt jeg ved en fredelig overenskomst ... det er vel også først nu et par år senere at han viser sit kæmpe potentiale for alvor efter at han har været fast starter det meste af tiden?

Salah havde fart men kunne simpelthen ikke bruge den fart i Chelsea på den rigtige måde og fysisk stod han ikke distancen - igen en god beslutning for begge parter da han forlod klubben til fordel for italiensk fodbold som passer ham meget bedre

Cuadrado præcis samme sag som Salah.

Det efterlader ikke klubben som uskyldige i disse sammenhænge, i 2 af nævnte tilfælde var det i min optik fejlcasting og Lukaku var lidt for stor en krukke for trænerstaben hvilket ikke gjorde hans sag bedre i en klub som Chelsea, hvor de unge spillere ikke ligefrem har stået i kø for at brage igennem ... bjørnetjenesten opstod vel da han brændte det straffespark i Super Cuppen mod Bayern i 2013, hvor han efterfølgende ikke udviste den fornødne ydmyghed som jeg ser det (subjektiv vurdering).

Når 8letters siger instant impact, så er jeg fuldt på højde med ham - det var den type indkøb som sikrede sidste sæsons mesterskab og det har i den grad manglet indeværende sæson.
1905-1955-1965-1970-1971-1997-1998-2000-2005-2006-2007-2009-2010-2012-2013-2015 “There is no pressure at the top. The pressure’s being second or third”. Stupidity most often arrives when someone tries to be a full-blown prick ...
Skrevet af maarkap
At den egyptiske Rommedahl har succes i Italien, siger vidst mere om Serie A end Chelsea.

Lukaku blev handlet for et forholdsvist højt beløb og var dengang ikke god nok til at spille for en klub der ville være med om mesterskabet. Vel også derfor det var Everton der løb med ham.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af Lynild
Listen af rejects/fejlcasts er temmelig lang, for lang til at tale om spillere der ikke passer ind. Vi finder hurtigt et par stykker i den nuværende trup, der burde have større impact på nuværende tidspunkt.

Med instant impact sidste sæson mener du vel bla. Costa og Fabregas? De virker temmelig fejlcastede lige pt. Resten af holdet har vel spillet sammen en 3-4 sæsoner for de fleste vedkommede. Mon ikke fundamentet til mesterskabet nærmere skal findes i den gruppe.

Skrevet af Lynild
Lukaku blev handlet for et forholdsvist højt beløb og var dengang ikke god nok til at spille for en klub der ville være med om mesterskabet. Vel også derfor det var Everton der løb med ham.


Var han ikke det? Eller troede man bare ikke på ham? Eller er det først nu, at Chelsea vil "satse" på de unge. Hvorfor har man så så mange ungdomsspillere på kontrakt.

Jeg savner noget selverkendelse ift. kommentarer om FM-talenter. Det er simpelthen for lavt.
Skrevet af maarkap
Men sjovt nok så reagere vi på dem du kom med som eksempler, og så derefter kommer du med "ja, men alle de andre!"..

Nu er jeg ikke den "du" du først hentyder til, men Costa og Cesc var da netop instant impact der gjorde at Chelsea vandt mesterskabet sidste år.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af maarkap
Var han ikke det? Eller troede man bare ikke på ham? Eller er det først nu, at Chelsea vil "satse" på de unge. Hvorfor har man så så mange ungdomsspillere på kontrakt.

Jeg savner noget selverkendelse ift. kommentarer om FM-talenter. Det er simpelthen for lavt.


Nej, det var han ikke. Han ville være garanteret spilletid vær weekend, og det havde han ikke niveauet til at love ham dengang.

Chelsea satser ikke nu på de unge og har ikke gjort det i mange år. At de har mange gode ungdoms spillere har nærmere vist sig at være en god forretning.

Jeg savner lidt at du sætter dig ind i tingene. Det er simpelthen for lavt at plapre om ting man tydeligvis ikke har gidet at sætte sig ind i.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af chrmik
@Lynild

Jeg er faktisk ret overbevist om at Costa og Fabregas var den sidste brik til mesterskabet og den holdning tror jeg mange deler - det er vel defineret som instant impact og har i min optik ikke noget at gøre med hvordan de performer i dag ... den sammenhæng ser jeg ganske enkelt ikke.

Med hensyn til selverkendelse omkring FM kommentaren, så har der været en del spillere gennem systemet som ikke har slået til og efterfølgende skippet af igen ... andre spillere som eks. Victor Moses har man stadig så stor tro på at han fortsat er på kontrakt og fast spillende i en anden PrL klub som en del af hans udvikling - det synes jeg faktisk er ret godt set af Chelsea FC.

Ingen jeg kender som er fan af klubben benægter at der er mange spillere i spil til en trup der konstant skal præstere og klubben har lavet sin egen forretningsmodel omkring unge spillere der rent faktisk fungerer og de unge spillere skriver frivilligt under på kontrakterne ... så det vil jeg ikke anfægte for andet end et moralsk dilemma overfor dem der falder helt igennem.

Jeg har lidt svært ved at se hvad det er du gerne vil have vi/jeg erkender?
1905-1955-1965-1970-1971-1997-1998-2000-2005-2006-2007-2009-2010-2012-2013-2015 “There is no pressure at the top. The pressure’s being second or third”. Stupidity most often arrives when someone tries to be a full-blown prick ...
Skrevet af 8letters
@Lynild

Ja, der er muligvis en lille håndfuld, der er blevet gode efter deres tid i Chelsea. Der er så en kæmpe kasse med spillere, der absolut ikke er det. Hvis du tror, at Cuadrado, Lukaku og KdB er de eneste, som Chelsea har købt, så mangler du indsigt.

Fabregas og Costas præstationer var grundstenene i sidste års mesterskab. De er muligvis ikke specielt gode lige nu, men det er der ikke rigtig nogen for Chelsea der er.

Alle har vidst, at det centrale forsvars succes var på lånt tid. Terry og Cahills gode sæson var bygget på fremragende præstationer fra andre spillere.

Hvis du gider at bruge din tid, hvilket du jo nok ikke gider, så hold et vågent øje med den enorme liste af udlejede spillere, som Chelsea har. Når du har fulgt den i en årrække, så vil du forstå, hvorfor jeg snakker om FM-talenter og meningsløs (næsten) transferstrategi.

Chelsea har ikke vist rettidigt omhu omkring truppen. Der skal være løbende udskiftning - også selv om, at Terry, Ivanovic, Cahill har været med en del år. Om det er metaltræthed eller bare alderen der trykker er svært at sige.
Lampard é Deus
Skrevet af maarkap
hvorfor jeg snakker om FM-talenter og meningsløs (næsten) transferstrategi.


Meningsløs vil jeg ikke kalde den. Den er ikke perfekt, da som du selv sagde mangler noget direkte indflydelse på spillet, men at have unge talenter gående (udlejet) som har muligheden for at udvikle sig til gode spillere for holdet (fx Courtois) eller blive solgt for at skabe overskud (fx Lukaku og KdB).
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af Genne
Man kan dog godt, som udefrabetragtende, undre sig lidt over, at man i Chelsea ikke prøver at køre nogen af disse talenter ind på førsteholdet stille og roligt, således at de vænner sig til omgivelserne, holdkammeraterne, presset og spillestilen. Jeg ved godt at der er sket lidt med Zouma og RLC, men det er vel ikke at træde jer over tæerne når man siger at det ikke er noget klubben har været specielt god til at gøre løbende?

Det er fair nok, hvis klubben er så forhippet på at der skal vindes med bravour i samtlige kampe, at man ikke har plads til fejltagelser overhovedet. Så forstår jeg godt strategien. Det er dog også en temmelig dyr strategi på den lange bane, ligesom det vel også har været medvirkende til, at den klubben har fået et ry for at være et sted hvor det er ekstremt svært at bryde igennem til førsteholdet. Jeg vil slet ikke moralisere over det, for der er jo kommet masser af pokaler i skabet. Jeg kan dog godt følge Lynild lidt i det han skriver...
Skrevet af 8letters
@Genne

Det er jo vidt kendt, at Chelsea har nogen af de største "talenter" gående.

RLC bør spille samtlige minutter i denne tid, hvor vi alligevel ikke får noget ud af det. Der er bare så mange interesser i klubben, at det ikke kan lade sig gøre. Mourinho tror ikke på den slags. Kan kun komme på Varane, som han har givet sin fulde tillid.

Nu er der snak om et udlån til RLC, så ved vi vidst alle af erfaring, hvor det ender henne.

Solanke i Vitesse er også værd at nævne. Han kunne snildt blive morgendagens stjerne. Han bomber løs, men igen. Der er nok ikke statistisk belæg for, at han får nogen rolle i klubben fremover.

@Maarkap

og derfor "(næsten)". :)
Lampard é Deus
Skrevet af Lynild
8letters (og Chrmik), så kom der lidt mere substans på, tak for det.

Det er netop tankevækkende, især i de eksempler vi talte om, men også KdB og RLC f.eks. at man ikke får det optimale ud af spillerne.

Liverpool får rimelig meget stick for at smide rundt med millioner, mens i Chelsea virker det okay, fordi pokalerne kommer i hus. Dog står man nu i en uventet krise og bør med rette se på strategien omkring hvordan man køber og implementerer nye spillere. For jeg er dybt uenig i, at man direkte kan købe sig til succes. Og med fokus på at udvikle talenter er Mou så den rette mand i trænerstolen? Er han i stand til at gennemføre det her generationsskifte?

Som en sidebemærkning.
Maarkap, med din tilsyneladende ringe viden (og nedladende holdning) omkring Serie A bør det måske ikke være mig, der skal sætte mig ind i tingene. Måske kom mindre arrogant og affærdigende, før du plaprer løs om Dennis Rommedahl-typer osv.


Skrevet af chrmik
@Lynild

Og med fokus på at udvikle talenter er Mou så den rette mand i trænerstolen? Er han i stand til at gennemføre det her generationsskifte?


2 x Nej hvis du spørger mig ...
Han nævnte tidligere i år at NU skulle RLC have chancen for alvor og at de øvrige unge skulle slå igennem - det har jeg ikke set meget til efterfølgende.
1905-1955-1965-1970-1971-1997-1998-2000-2005-2006-2007-2009-2010-2012-2013-2015 “There is no pressure at the top. The pressure’s being second or third”. Stupidity most often arrives when someone tries to be a full-blown prick ...
Skrevet af Genne
Nej, og det er lidt den generelle skepsis jeg personligt har ifht. Mourinho. Han er bare ikke, indtil videre i sin karriere, de langsigtede projekters mand. Det var sindsygt flot det han leverede i Porto, men den CL titel var vel også en af de få gange hvor mindre hold havde muligheden for at nappe den. At man mødte Monaco i finalen siger vel alt. I Chelsea fik han en blankocheck da han var der første gang og i Inter fik han nærmest Serie A foræret som følge af Calciopoli, selvom jeg medgiver at CL-titlen var sindsygt flot hentet hjem, omend det også var med lodder og trisser at man slog Barcelona i to af de mest mindeværdige semifinalekampe jeg kan huske. Det var virkelig vintage Mourinho det år. Real Madrid er bare Real Madrid, et sindsygt spillermateriale og et stort budget. Og så er vi tilbage i Chelsea hvor manden overtager en glimrende trup, en masse talenter, men hvor der også skal et generationsskifte til på visse pladser og hvor der er nye kulturbærere der skal køres i stilling.

Og det er her jeg er spændt på at se hvad manden reelt har tænkt sig. Han har ikke været i nogen klubber i mere end 3 sæsoner. At det så allerede begynder at vakle i 3. sæson i denne omgang er vel overraskende for alle, truppen og mesterskabet i fjord taget i betragtning. Men hvis han virkelig skal bevise at han er en trænerkapacitet der kan andet end at vinde på kort sigt, og være en fantastisk cup-manager, så er det altså nu han skal vise det.

Jeg er personligt ret skeptisk, uden at vide hvad der foregår i omklædningsrummet, men det virker som om spillerne der har trænet under ham som regel godt kan lide ham. Det er dog svært at vurdere om det også gælder på den lange bane, da han aldrig har været et sted ret længe ad gangen. Jeg tror heller ikke hans konfronterende stil hjælper ham på den lange bane, og det hjælper heller ikke klubben. Hans udtalelse om, at man som træner på hans niveau ikke kan lære noget af andre, men kun kan lære noget via egne erfaringer finder jeg en smule komisk, og det virker også ganske arrogant at have den holdning, når man som Mourinho gang på gang har overtaget styringen med klubber hvor alt var serveret på et sølvfad i forhold til at levere resultater. Og ja, jeg er klar over at de ting jeg skriver er ganske subjektive. Jeg vil meget gerne høre jer gode folk i Chelsea-tråden om i er uenige? Er I ikke skeptiske i forhold til manden som en langsigtet løsning?
Skrevet af chrmik
@Genne

Fint indlæg ...
Jeg gætter på da Mourinho kom tilbage var de fleste meget positive og så på ham som den løsning der skulle til for at skabe kontinuitet.

Han kom tilbage med overskud, energi, smil og højt humør - viste sig som klubmanden når han udtalte sig og var tilpas ydmyg i løbet af sæson nr. 1. I den sæson viste han dog ingen tegn på at give ungdommen chancen.

I sæson 2 hvæsede han knivene og brugte de samme 11 i så stor en grad at de virkede trætte da foråret kom - dog holdt han holdet til ilden gennem sit store engagement og sin iver for at stå på mål for spillerne uanset deres performance. Hans aggressive tilstand begyndte dog at vise ansigt når holdet var allermest presset. Mourinho brugte heller ikke her tid og energi på at få de unge spillet ind før mesterskabet reelt var afgjort, hvor han brugte AC og RLC i nogle kampe.

I sæson 3 lignede han fra sæsonstart en mand der ikke troede helt på projektet og aggressiviteten kom allerede til udtryk efter holdet tabte den første kamp, hvor Mourinho begyndte sin smædekampagne mod dommerstanden. derfra er det gået ned af bakke og han bruger stadig ikke de unge som løsningsmodeller selvom Kenedy har fået nogle indhop ... spilleren vi har allerstørst forventning til RLC bruges stort set ikke.

Medmindre han ser lyset og får en åbenbaring af de helt store ser jeg ikke ham som garant for at der nogensinde kommer ordentligt hul på bylden med hensyn til brug af klubbens meget dygtige akademi spillere (desværre)
1905-1955-1965-1970-1971-1997-1998-2000-2005-2006-2007-2009-2010-2012-2013-2015 “There is no pressure at the top. The pressure’s being second or third”. Stupidity most often arrives when someone tries to be a full-blown prick ...
Skrevet af 8letters
@Genne

Jo, det er svært at være uenig i. Kunne det ikke være fedt, hvis manden lærte noget i stedet for at drage videre hver gang, der var ballade på gangene?

Jeg er egentlig ligeglad med pokaler etc. Synes klubben har vundet nok de seneste år. Vil bare gerne have en klar plan for hvad der skal ske. Noget der i det mindste er holdbart. Mourinho har jo haft et totalt meltdown i denne sæson. Tror ikke han kan klare presset længere.
Lampard é Deus
Skrevet af maarkap
Det er netop tankevækkende, især i de eksempler vi talte om, men også KdB og RLC f.eks. at man ikke får det optimale ud af spillerne.


Man vurdere at tjene godt på KdB var bedre end at skulle satse på ham, da man havde bedre alternativer på daværende tidspunkt. Dårligt set? Måske.

Liverpool får rimelig meget stick for at smide rundt med millioner, mens i Chelsea virker det okay, fordi pokalerne kommer i hus. Dog står man nu i en uventet krise og bør med rette se på strategien omkring hvordan man køber og implementerer nye spillere. For jeg er dybt uenig i, at man direkte kan købe sig til succes. Og med fokus på at udvikle talenter er Mou så den rette mand i trænerstolen? Er han i stand til at gennemføre det her generationsskifte?


Selvfølgelig får Liverpool huk for at kaste om sig med millarder uden at få udbytte af dem, det er sgu da logik for burhøns - det burde selv du kunne se.. Liverpools købmandsskab er et eksempel hvad man ikke skal gøre!

Om du er uening eller ej, betyder sgu ikke særlig meget når man kigger på Chelsea, City og PSG.

Maarkap, med din tilsyneladende ringe viden (og nedladende holdning) omkring Serie A bør det måske ikke være mig, der skal sætte mig ind i tingene. Måske kom mindre arrogant og affærdigende, før du plaprer løs om Dennis Rommedahl-typer osv.


Jeg må ærligt indrømme at min "nedladende" holdning måske mere er rettet mod Salah, end Serie A. Men det er bemærkelsesværdigt at en one trick pony som ham, har så stor succes i det italienske. Ingen af de store klubber i England (City, Arsenal, United og Chelsea) ville kunne gøre gavn af ham.

Jeg har rent faktisk set de spillere vi snakker om, spille fodbold kampe, hvilket du tilsydenlagende ikke har.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af Naughtyboy
@markap
De Bruyne fik en kamp fra start i den første kamp i sæsonen hvor han lavede en assist til Hazard. Dernæst bliver han kun brugt til cupkampe og 88´ minut indskiftninger. Det er altså en mand som sæsonen forinden har været meget betydningsfuld med 10 Bundesligamål for middelholdet Werder. At sige at man ikke "turde satse" på et "uprøvet talent" er direkte ulovligt at hævde. Det er udelukkende et udtryk for Mous arrogance, hvilket bedst ses i hans egen forklaring " de Bruyne træner ikke ordentligt igennem" hvilket spilleren bare måtte afvise hvilket jeg tror på. Han er til stadighed min yndligsspiller og en spiller af hans kaliber ville have hævet holdets niveau mange grader mere end Hazard kan i sin nuværende forfatning.
Skrevet af maarkap
@Naughtyboy

Åh, du citere mig for noget jeg ikke har skrevet. Det giver ingen mening. Har ikke kaldt KdB for et uprøvet talent.

Jeg skrev at man vurderede at man havde bedre alternativer på daværende tidspunkt. Og selvfølgelig kan man fortryde at et talent som KdB smuttede fra klubben, men det er vidst kun de bagkloge der vil påstå at KdB var et bedre alternativ end Oscar, Hazard, Mata og Willian, på daværende tidspunkt.

Selvfølgelig kunne klubben godt bruge KdB lige nu, men jeg kan overhovedet ikke se hvorfor det er relevant for hvorfor man solgte ham. Og slet ikke se hvad Hazards enorme formdyk har med sagen at gøre, medmindre du så den komme for over to år siden..
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af chrmik
medmindre du så den komme for over to år siden..


Sådan en krystalkugle vil jeg sgu også have!
1905-1955-1965-1970-1971-1997-1998-2000-2005-2006-2007-2009-2010-2012-2013-2015 “There is no pressure at the top. The pressure’s being second or third”. Stupidity most often arrives when someone tries to be a full-blown prick ...
annonce
0