Snak

Nu kaster jeg lige mit bidrag ind i Kepa-debatten;

I min verden får man ikke en god målmand, hvis ikke forsvarsspillerne stoler på ham. Og man får ikke helt dygtig målmandsspil, hvis man allerede ved at sine forsvarsspillere ikke stoler på en. Og man får heller ikke top-dygtigt forsvarsspil, hvis ikke man tør stole på sin målmand. Det hele går hånd i hånd, og jeg tror ikke man løser det ene (skrækkelige målmandspræstationer) med det andet ("bedre" forsvarsspillere). Begge parter er simpelthen nød til at stole på hinanden, og jeg er overbevist om at tilliden mellem Kepa/forsvar er væk - for good.

I min optik var det tydeligt at se i kampen mod Wolves, at vores forsvar faktisk var mere trygge ved Willy end ved Kepa. Der var en anden ro over spillet - måske pga. bedre kommunikation på banen fra Willy. Og simple ting som at Willy benytter sig af hele feltet og hjælper sit forsvar har en kæmpe betydning for tilliden fra forsvarsspillerne.

Hvad den optimale løsning vi kan lave lige nu, ved jeg simpelthen ikke - men ´den optimale løsning´ og ´Kepa´ går bestemt ikke hånd i hånd, og jeg tror ikke vi får Kepa at se mere - mon ikke der bliver lavet en lang låneaftale med en spansk klub ala Morata-aftalen, og med noget købsklausul efter nogle sæsoner. Det kan man håbe. Hvem vi skal hente ind i stedet uden at sprænge banken på en keeper (igen) ved jeg ikke - men jeg vil hellere hive hjelmen ned fra hylden og sætte på Cech´s hoved igen, end at se Kepa på banen igen.

Det var også lækkert at se Willy gå 100% ud i boldene uden nogen som helst tøven. Når Wolves lavede høje og lange bold så var han der nærmest hver gang, enten til at heade/skyde den væk eller gribe den. Det virker til at Kepa har ualmindeligt svært ved netop dette og nogle gange måske prøver at være "forsigtig" hvor at det så går galt. Man kunne godt forestille sig at han var et sted psykisk hvor at han er bange for at lave fejl og dermed laver fejl. Selvtillid udstråler han i hvert fald ikke.

Black Spider

Go´ humor indledningsvis

Men derefter er jeg lodret uenig i flere ting
Mou fungerede aldrig i United, fordi han på trods af udtalelser om at ville det, aldrig har forstået klubbens DNA
Det er nemlig i diametral modsætning til Mous pakken sig inde på midten og altid prioritere forsvar først. Restforsvarsbehovet fører til spændetrøjer for flere spillere og det er ingen god idé. Slet ikke i United. Det koster på humøret og dermed også på udfoldelsesmulighederne. Ret beset er det bundholdtankegang og ikke et sandsynligt scenarie for at genskabe glæde og fantasi

Han har alle dage sværget til sit system og købt spillere til det
Hvad så har sat United yderligere tilbage og alle hans forsøg på at hente den ene eller den anden, vakte vel nærmest irritation hos revisoren, som på det tidspunkt helst så sig selv som klubbens sportschef og frelser
Den gik naturligvis ikke, men OGS har måttet slås med samme Woodward om at få skejserne til SINE indkøb.
Det er tilsyneladende ved at ændre sig lidt og det gør jo så at vi nu håber på at læderet kommer op af lommen og at en del af skejserne ikke ender på Cayman Island

Alt i alt en urimelig kritik af OGS, som hele tiden har villet noget andet, men som ikke allierer sig med en sladderjournalist for at polere egen glorie og opnå fordele
Nordmanden er hæderlig og tålmodig og har vel også et es i baghånden i Ferguson
Den alliance synes at ha´ vundet gehør på direktørgangen
Det er forskellen fra tidligere

I har ret begge, men tror det ligger psykisk hos kepa, jeg Gud ved jeg heller ikke holder til det, men lad os blive enige om at købe os ud af problemet med ham. Ikke nødvendigvis er det bedste løsning fra flere sider. Måske Cech skulle tage noget træningstøj på og slås lidt med Kepa´s manglende psyke og selvværd. Jeg er ikke fan af ham, tror bare stadig løsningen er foran ham, stabilt forsvar og så skal han nok vokse. Det betyder så at den CB der skal ind, skal tro på Kepa, ja av av den er straks værre. Min pointe er lidt er det bedste forsvar er et angreb. Og her bliver det godt næste sæson, m. Eller uden Harverts.

Fedefynboen, du er hyggelig men ryk lige over i egen tråd. Klovnen er lidt som forelskelse i første bil, den er lågsus, men prøver man at køre i den et par år efter, er den bare ikke tilstrækkelig.

Angående Oblak:

En kammerat i London, der meget ofte er "in the know" fortalte mig for nogle uger siden, at Kepa var Plan B. Vi bød den omtalte release clause for Oblak, men han afviste os, så det skib er nok sejlet.
Jeg kan naturligvis ikke dokumentere dette.

"Fedefynboen, du er hyggelig men ryk lige over i egen tråd."

Nu er jeg ikke indehaver af nogen tråd og jeg formoder det samme gælder dig
I Unitedtråden er der også "fremmedfjendske" folk og det er heller ikke hverken kønt eller voldsomt fornuftigt dér

Jeg tillod mig at svare på et indlæg, hvad jeg opfatter som min ret
Intimidering er virkningsløs på undertegnede, men hvis du kan gi´ bare ét godt argument for ikke at mingle, så er jeg lutter øre

Synes dog stadig det er fattigt at man skal ha´ et særligt medlemskort for at deltage her.
Som fans, sammenligner vi os konstant med de andre hold og det kan der nu komme udmærkede ting ud af. Hvis man altså magter divergerende opfattelser og tilhørsforhold

@ Fynbo

Hele sektionen omkring Mou var nu for sjov. Jeg skal ikke gøre mig klog på United-DNA og lignende, om end min erindring af Ferguson-årene ikke var lutter eksplosivt målshow og offensiv dynamitfodbold.

I forhold til Mous problemer, så bliver det for esoterisk for mig at kalde det en modstrid mod klubbens DNA. Jeg tror ikke, at det er fundamentalt umuligt for en defensiv træner at få succes i Man Utd, men det hold Mou overtog var simpelthen for langt fra noget, der rigtigt passede ind i Mou-skabelonen, og missionen med både at anskaffe de rigtige beton-spillere og ændre mentaliteten var for lang og for dyr.

I forhold til Ole, så har han specielt efter pausen fået skik på tingene. Jeres start-11 har været god, når det har fungeret. Men i denne sæson har I købt Maguire, Bruno, Bissaka og James for i alt 214 mio euro. At påstå, at Ole ikke har fået lov at købe spillere er at stramme det noget, og hvis 214 mio euro om året i din optik er for lidt, så er du jo sjovt nok fuldstændigt på linje med Mourinho, der også gerne så den slags forbrug.

fedefynboen
Heldigvis er der ikke nogen ejer af nogen tråde her på forum så forsæt du bare, så kan de personer der ikke tåler lugten jo bare gør os der faktisk ynder en god debat den tjeneste at enten ignorer hvad du skriver og blande sig uden om eller have deres egen debat uden om os.

Du er lige som alle andre meget velkommen her.

Selv om ved gud jeg er en af dine største kritiker er det altid sjovt at få andet input bygget på et helt anden verdens syn.

Jeg har du som du nok ved det ret svært normalt ved folk der syndes at statistik er af fanden skabt.

Black Spider

Det er vel sådan, at hvis truppen i den grad savner kvalitet, som vores gjorde og reelt har gjort siden Fergies næstsidste år, så må pengepungen hives frem. Det har lange udsigter at stole på akademiet kan levere på alle hylder

OGS overtog en trup, hvor vel kun halvdelen af førsteleveren havde klasse nok, plus perspektiv for fremtiden. Pga. Mou. Pga. den hollandske kejser. På grund af at Fergie syltede udviklingen i de sidste par år og at han foreslog Moyes

Det har vi så kæmpet med i ti år og da vi hverken har uanede mængder af petrorubler eller arabiske petrodollars, så er klubben afhængig af et par Stetsonhattes luner
Når sportschefen så tilmed har som primære funktion at skaffe og sikre samme stetsonhatte et yderligere sæt golfkøller på Cayman Island, så er det sgu op ad bakke
Somme tider griber jeg mig selv i at ønske en eksilrussers eller en hvidklædt arabisk svindlers behov for at købe goodwill også i United.
Men nej, sådan leger vi heldigvis ikke - endnu. Vi "nøjes" med et par banditter i habitter.

Der er forskel på betingelserne i vore klubber. Det må man ha´ in mente
Ydermere er der en eller anden konstant virkelighed, som betyder at spillere altid ender dyrere, når United er køber. Forståeligt nok lige nu, hvor alle kan se hvor vi ligger og hvad behovene er. Men det har reelt været sådan i mange år. Tidligere var der dog en økonomisk direktør, som forstod sig på hvad kerneforretningen er.
Det kniber for nuværende

"Jeg tror ikke, at det er fundamentalt umuligt for en defensiv træner at få succes i Man Utd"
Det tror jeg heller ikke, men den vil være kortvarig. Fans ønsker noget andet og det kan klubben ganske enkelt ikke sidde overhørig. Det er ikke luftigt, men benhårde facts. Historiens vingesus du ved
Er dog overbevist om at texanerne har lært lektien, nu er spørgsmålet så om de ønsker at sælge eller ej.
Hvis nej, så er der ingen vej uden om. Golfkøllerne må undværes lidt endnu

Ved det KnockOut og tak for at rumme selv jeg

Respekterer det såmænd også, men er blot uenig
Plejer gerne at sige at kun forskellige holdninger kan frembringe ny forståelse

Indtil videre er jeg aldrig blevet overbevist om statistikkens lyksaligheder.
Overblikket bliver automatisk reduceret ved at forkorte virkeligheden og man ender meget let med tunnelsyn.
Derfor overlader jeg det trygt til journalister og andet godtfolk at forsøge at overbevise alverden om at de har fundet de vises sten og dermed egen berettigelse
Har ikke det behov og ønsker derfor heller ikke at begrænse min egen forståelsesramme
Det er den enkle grund til den håbløst umoderne holdning jeg har og er mit argument ikke godt nok, så er det ikke

NB! Ved jo godt at jeg i et eller andet omfang lægger mig ud med en masse mennesker, når jeg lufter en sådan holdning. Det er IKKE min hensigt at genere nogen, det vil jeg gerne understrege
Mange benytter statistik for at forsøge at skabe overblik og eliminere børnefejl
Og så er der de, som forsøger at forsvare holdninger eller udsagn, ved at henvise til den slags. Er det førstnævnte, er det da bestemt respektabelt, bare kontraproduktivt i mange tilfælde. Det gælder ikke for det andet. Der er det altid kontraproduktivt
Og da statistik i de fleste tilfælde kan læses, som fanden læser biblen, så kniber det unægtelig at uddrage reel ny viden deraf

Kepa plan B ???
Jeg håber han er plan D

@Wise

Jeg ser det som der mangler et “var”. Som i den gang vi hentede ham.

maarkap ...
Så er jeg mere rolig!!

@Wise1964

Kepa var desværre plan B på daværende tidspunkt, men er tydeligvis plan Z lige nu.
Synd for knægten, der tydeligvis har mistet al selvtillid, men selv Frode Farking Grodås var en legende i sammenligning.

@fynboen

Det tror jeg heller ikke, men den vil være kortvarig. Fans ønsker noget andet og det kan klubben ganske enkelt ikke sidde overhørig. Det er ikke luftigt, men benhårde facts. Historiens vingesus du ved

Der tror jeg til gengæld de engelske fans er af en anden holdning end proxy-fansne. For en klub som Manchester United er trofæer en del af historien og en del af den vane som fansne har været inde i i mange år.

Vi skal ikke undervurdere for ligeglade de engelske fans er med spillet, så længe det resulterer i succes. Der er Manchester United heller ikke for fine og lange perioder var der intet spektakulært over Fergies 4-4-2, men sejrerne og pokalerne kom i hus, så ingen i eller omkring klubben lod sig gå på af det.

RoberttheRobber

Du har givet en pointe omkring forskellen på engelske fans og proxyfans, som du kalder os

Også omkring Fergies, skal vi kalde det, pragmatiske tilgang
Den var dog mere udtalt, da han overgik fra 4-4-2 til 4-2-3-1, med Van Nistelrooy på top. Givet foranlediget af et ønske om mere succes ude i Europa

Men jeg læner mig meget op ad den tiltagende tavshed, som indsneg sig på Old Trafford i først Van Gaaltiden og siden endnu mere udtalt under Mou

Der er sikkert mange, som vil henføre det fænomen til det faktum at billetterne er dyre og at mange sæder er besat med proxyfans og VIP´er.
Det kan dog ikke være hele sandheden, vil jeg mene

Derudover er der min egen oplevelse. Som fan siden midttresserne, har jeg før set sløve perioder. I starten af 70´erne og første halvdel af 80´erne især
I sidstnævnte periode spillede holdet tilmed typisk britisk. Ud til backs med klatten, så en ballonbold op på targetman. Man hentede Arnold Mühren og håbede at han kunne få holdet til at spille mere kontinentalt, men forgæves, da ballonboldene stadig var king.
Et setup ikke ulig Mous og fans var ikke glade, heller ikke på Old Trafford

@Fedefynboen

Nu vil jeg tillade mig at korrigere lidt ... jeg er meget uenig i at de engelske fans var "utilfredse" med spillestilen i 70´erne og 80´erne - det var nok mere et misundelses udtryk over at betragte den trofæ tørke United havde på daværende tidspunkt. Total fodbolden og det polerede fodboldspil lå ikke til englænderne på daværende tidspunkt, hvor Ipswich Town med Arnold Mühren og Frans Thijssen var det tætteste man kom på at ville have en normaliseret boldomgang - jeg husker stadig UEFA cup finalen i 1975 som var året efter VM i tyskland, hvor hollænderne brillerede indtil de mødt Gerd Müller.

At United på daværende tidspunkt forsøgte at hente en succesfuld Arnold Mühren ind var kun et udtryk for at hente konkurrentens bedste spiller og et håb om at han kunne bibringe det samme spil som han gjorde i Ipswich, hvilket aldrig lykkedes - og så gudhjælpemig om man ikke erstattede ham med Jesper Olsen af alle spillere.

Mest minderigt fra dengang og et signatur på datidens fodbold i England (som englænderne var stolte af) var kampen mellem United og West Brom som endte 3-5 med Cyrill Regis som den helt store helt på en mudret regnfuld bane ... 70´erne var en stolt tid for det engelske fodboldfolk - de vidste ikke bedre end ud på kanten og en over nakken, hvilket var den primære årsag til at mange aldrende fodboldfans (som jeg selv) blev vundet over af den passion der blev praktiseret og udvist på banen.

summen af dette - Robert har en stor pointe i at engelske fans har en anden mental tilgang til spillet end alle os distance fans som sidder i andre lande og gør os kloge på en sport der i hjertet hører hjemme hos arbejderklassen i det engelske, hvis man vil skære helt ind til benet.

Wise

Forstår så udmærket fascinationen over fighten dengang og dermed også dit take på Dennis Wise. Har den også selv, omend måske i mindre omfang.
Jeg var selv offensivspiller og det har formentlig en stor betydning for hvordan jeg opfatter fodbold. Interessen for hvordan chancer skabes, har alle dage fyldt mere for mig, end generobring og forsvar. Ved ikke om det samme gør sig gældende for dig, men tænker at du nok selv var "innerwing" med defensive opgaver primært. Som Wise

Men vil jo hævde, at før Rinus Michels, Cruyff, Ajax og hollændernes erobring af verdensscenen og før Ipswich, så var Man U netop det hold i England, som spillede mest kontinentalt
Ikke så meget nede bagfra, men fra midten og frem
Tilskriver det tilstedeværelsen af mange skotter i United dengang, som jo ofte var små spillere, for hvem det flade spil lå mere naturligt
Derved skabtes det offensive flow, som vi jo også så det sidst i 90´erne hos United
Fladt, hurtigt spil. Masser af bevægelse, med uorden i de andres rækker som følge
En personlig favorit dengang var Lou Macari, som næppe mange husker i dag. Mindede vel mest om nutidens Firmino, som jeg også opfatter som en meget vigtig spiller for Pool. De kan/kunne begge fordele bolde i løb foran feltet og siden opsøge muligheder tæt under mål.
Har derfor også den opfattelse at netop United var mere i par med kontinental tankegang, end samtlige andre britiske hold dengang. Celtic måske undtaget

Måske en proxytolkning, indrømmet, men det var et af elementerne, som fik mig til at blive fan af United

Og ja, den West Bromkamp er legendarisk. Var bjergtaget af Laurie Cunningham, som bragte mindelser frem om George Best

Fynboen
Det var sgu gode tider dengang :)

Ja, det kan gamle knarke som vi bestemt huske med glæde

Og derfor også forstå, at yngre fans måske har en anden opfattelse
Tipslørdag var jo kilden til al udenlandsk fodbold i 70´erne for os, med undtagelse af vi heldige "sydlændinge", som kunne se tysk TV og eksempelvis Mönchengladbach, som havde succesfulde danskere og som spillede "hollandsk"

Alle den slags forhold, har jo betydning for hvem man ender med at blive fan af
Ajax og især Cruyff har et særligt sted i mit hjerte. Der har været mange klassespillere siden, som mange anser for bedre. Men for mig er han den måske vigtigste af alle, da hans stil siden nærmest har ryddet brættet
Han var en storsnudet satan, men i guder hvor var han god. Og elegant.

NB! Havde jeg ret i antagelsen om at du var "innerwing" (6´er)?