Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Cfever
Det jeg sagde var, at en Timo i top form nok scoret på dem alle. I min bog betyder det ikke, at jeg mener han skal score på dem alle. Desuden forventer jeg da en angriber scorer når han er alene med målmanden. Jeg ved godt man ikke kan forvente mål hvergang, men så i det mindste 2/4 gange.


Personligt giver jeg ikke meget for at han i topform ville score på dem alle, hvis han havde tur i den havde han scoret på alle, men det er i min optik ikke det samme og ikke noget der kun afhænger af Timo. Timo spiller godt (hvis vi lige ser bort fra Rennes kampen, der vel var hans dårligste i Chelseatrøjen) og han har ikke problemer med at komme frem til chancer.

Ærligt, jeg fatter ikke en brik af hvad du mener med de sidste 3 sætninger. Du forventer en angriber scorer hver gang han er alene med målmanden, men du ved godt man ikke kan forvente mål hver gang?

At han er kendt for sine dygtige afslutnings evner?


Er han da mere kendt for det en alle andre angribere? Det er ikke mit indtryk og det er heller ikke fordi han outperformer eller har outperformed xG i nogen speciel grad i løbet af hans karriere.

Vi kan sammenligne med Harry Kane, der lige netop er kendt for at være en notorisk dygtig afslutter. Her er hans mål og xG i de sæsoner han har spillet i PL:

2020/2021: 9 kampe, 7 mål, xG 6,81, diff: +0,19.
2019/2020: 29 kampe, 18 mål, xG 13,30, diff: +4,70.
2018/2019: 28 kampe, 17 mål, xG 16,12, diff: +0,88.
2017/2018: 37 kampe, 30 mål, xG 26,86, diff: +3,14.
2016/2017: 30 kampe, 29 mål, xG 19,82, diff: +9,18.
2015/2016: 38 kampe, 25 mål, xG 22,73, diff: +2,27.
2014/2015: 34 kampe, 21 mål, xG 17,16, diff: +3,84.
Shots per 90: 4,05.
Totalt: 205 kampe (17.460 min), 147 mål, xG 122,80, diff: +24,2.

Så kan vi skele til Werners ligastats:

2020/2021: 9 kampe, 4 mål, xG 3,92, diff: +0,08.
2019/2020*: 34 kampe, 28 mål, xG 23,45, diff: +4,55.
2018/2019*: 30 kampe, 16 mål, xG 17,38, diff: -1,38.
2017/2018*: 32 kampe, 13 mål, xG 13,57, diff: -0,57.
2016/2017*: 31 kampe, 21 mål, xG 14,53, diff: +6,47.
2015/2016**: 33 kampe, 6 mål, xG 12,03, diff: -6,03.
2014/2015**: 32 kampe, 3 mål, xG 2,57, diff: +0,43.
Total: 201 kampe (14.908 min), 91 mål, xG 87,46, diff: 3,54.
Shots per 90: 3,11.
*Sæsoner i RB Leipzig.
**Sæsoner i Stuttgart.

Som du kan se ud fra ovenstående overperformede Timo xG i 2/4 sæsoner hos RB Leipzig, mens han underperformede en smule i de to andre. I alt ligger det antal mål Timo scorer ret tæt på xG, dog har han haft to flotte sæsoner. Personligt vil jeg mene at man for at få prædikatet "notorisk dygtig afslutter" så scorer man mere end forventet (da xG jo er lavet på et gennemsnit af lignende afslutninger, hvorfor det er anvendeligt til at måle en spillers afslutningsevner). Det har jeg meget sært ved at følge Timo skulle være specielt kendt for. Jeg vil mene han er kendt som en fin afslutter, men hans rigtige force ligger i at han er ret dygtig i alle spillets facetter (presspil, driblinger, hurtighed, kombinationsspil og til dels afslutninger).

Ps. Hvis der nu er nogen, der er interesserede i det ligger Messi (204 mål) 32,62 mål over hans xG (sidste 7 sæsoner), mens Ronaldo (194 mål) er 8,26 over i samme periode.
We know what we are
Skrevet af Black Spider
Du er måske lige en anelse firkantet, Fever. :-)

Det er vel forventeligt, at når en målscorer som Timo er alene med målmanden, så går der ikke totalt Torres i afslutningen? Det siger sig selv, at nogle gange går der utur i det, men den grundlæggende forventning til angribere på højeste niveau er næppe, at de skal brænde hver anden eller hver tredje direktør. Forventningen er rimeligvis, at når man giver dem en direktør, så skal den tæskes ind.

Og hver eneste gang, en angriber på højeste niveau brænder en direktør, så er det selvfølgelig skuffende. Realistisk bliver det aldrig helt perfekt, men at det i praksis er mere eller mindre uopnåeligt er jo ikke en undskyldning for at sænke forventningsniveauet.

Og ja, Timo er vel rimeligt kendt for at kunne være ret skarp i sine afslutninger. Det er dog vist ikke helt uhørt fra hans dage i Rødko, at han kan brænde nogle af de helt store muligheder og så pludselig tæske en bold ind fra spids vinkel eller lige finde ikke-eksisterende plads og få en svær afslutning afsted.

Hvis man overperformer sin xG 90% af tiden og så har et par off-dage hist og her, hvor man virkelig underperformer xG, hvor ender sæson-xG´en så? Og det er i mine øjne en risiko ved din ellers udmærkede xG-analyse. Det er rigtigt meget gennemsnitsbetragtninger uden ret meget konkret kontekst. Det kan være farligt.

Jeg kender ikke de dybere detaljer om Timo, men jeg tænker, at hvis man scorer 20 mål eller mere for Leipzig, i samarbejde med assist-kongen og drible-guden Yussuf Poulsen, så er det næppe fordi man er en middelmådig afslutter, der simpelthen vader i chancer.
Skrevet af Cfever
Du er måske lige en anelse firkantet, Fever. :-)


Jeg foretrækker rund og blå ;)

Det er vel forventeligt, at når en målscorer som Timo er alene med målmanden, så går der ikke totalt Torres i afslutningen? Det siger sig selv, at nogle gange går der utur i det, men den grundlæggende forventning til angribere på højeste niveau er næppe, at de skal brænde hver anden eller hver tredje direktør. Forventningen er rimeligvis, at når man giver dem en direktør, så skal den tæskes ind.


I situationen har jeg intet problem med at man ærgrer sig over brændte chancer. Men når man har trådt et skridt tilbage fra kampen, så synes jeg godt man kan anerkende at der altså ikke er nogen, der scorer på alle deres chancer. Problemet med de urealistiske forventninger (fx at Timo skulle score på 2/4 dvs outperforme xG med 50 %(!!!)) er at det sætter spillerne op til at fejle og når spillere fejler (uanset om det rent faktisk forholder sig sådan), vil der være nogen ude med riven efter disse spillere. Du kan fx se den behandling Mount har fået fra mange Chelsea-fans. Det er tæt på ubærligt at være vidne til.

Og hver eneste gang, en angriber på højeste niveau brænder en direktør, så er det selvfølgelig skuffende. Realistisk bliver det aldrig helt perfekt, men at det i praksis er mere eller mindre uopnåeligt er jo ikke en undskyldning for at sænke forventningsniveauet.


Det kommer vel helt an på hvem du er som person :) Jeg kan også godt forvente at spille i CL i det virkelige liv, men det er jo bare tosset (så god er jeg heller ikke til fodbold) og vil kun være irriterende for mine holdkammerater, hvis jeg går rundt med den attitude.

Her følger sandsynligheden for at Timo skulle score på alle 4:
0,06 * 0,39 * 0,54 * 0,26 = 0,32 % chance.
Det svarer cirka til at hver 300 gang Timo får de 4 chancer scorer han på alle 4 (i gennemsnit) - jeg kunne lave fordelingen men jeg orker altså ikke lige at finde min gamle statistikbog frem :)

Og ja, Timo er vel rimeligt kendt for at kunne være ret skarp i sine afslutninger. Det er dog vist ikke helt uhørt fra hans dage i Rødko, at han kan brænde nogle af de helt store muligheder og så pludselig tæske en bold ind fra spids vinkel eller lige finde ikke-eksisterende plads og få en svær afslutning afsted.


Sådan er de fleste spillere, det samme gælder en spiller som Salah. Der hvor forskellene mellem skarprettere typisk opstår over længere perioder er ved de "store" chancer (typisk angivet som højere end 0,3-0,35). Du kan se sammenligningen mellem Messi og Ronaldo, hvor Ronaldo scorer flere af de usandsynlige mål, men også brænder flere af de store chancer (man skal dog lige huske på at noget af forskellen skyldes at Messi scorer på flere frispark).

Hvis man overperformer sin xG 90% af tiden og så har et par off-dage hist og her, hvor man virkelig underperformer xG, hvor ender sæson-xG´en så? Og det er i mine øjne en risiko ved din ellers udmærkede xG-analyse. Det er rigtigt meget gennemsnitsbetragtninger uden ret meget konkret kontekst. Det kan være farligt.


Jeg er enig i at analysen ikke er perfekt. Gennemsnitsbetragtninger vil dog være at foretrække, når spillere skal sammenlignes da enkelte tilfældigheder (fx afrettede skud på lav-% chancer vil spille en mindre rolle). Det er dog sjældent at spillere underperformer xG virkelig meget. Jeg mindes ikke at have set en spiller have over 2 xG i en kamp uden at score. Det er i øvrigt også pænt svært for mig at tage højde for streakiness (alternativt hot-hand, hvis man kan lide basketreferencer) i data, da det vil tage voldsomt lang tid manuelt at overføre data til Excel - så langt går jeg altså ikke :)

Jeg kender ikke de dybere detaljer om Timo, men jeg tænker, at hvis man scorer 20 mål eller mere for Leipzig, i samarbejde med assist-kongen og drible-guden Yussuf Poulsen, så er det næppe fordi man er en middelmådig afslutter, der simpelthen vader i chancer.


Tja tjo, det kommer jo an på hvordan du anskuer tingene. Som vi har set er Timo i stand til at sætte chancerne op selv, hvorfor han ikke er lige så afhængig af halvguder som Yussuf´s lunefulde spiltemperament. Men hvis man kigger isoleret på afslutninger, så er det altså ikke her Timo adskiller sig fra den gennemsnitlige angriber.

Jeg kunne i øvrigt ikke lade være med at kigge på spilleren, der nok pt er den bedste afslutter i verden (Haaland hvis nogen er i tvivl) - det relaterer sig også lidt til din pointe om at han scorer flere lav-% mål og hr store afbrændere. Her kan man altså snakke om en klinisk afslutter. Der hvor han virkeligt skinner igennem er på hans træfsikkerhed på de store chancer, ud fra hvad jeg lige kan se har han kun brændt en chance med over 0,5 xG (det er helt absurd). Men han tager heller ikke mange lav-% chancer, han har fx blot 2 skud udenfor feltet i hans Dortmund tid.

https://understat.com/player/8260
We know what we are
Skrevet af Wise1964
Cfever
Jeg skal ikke blande mig i jeres diskussion men hæfter mig ved din bemærkning om at der køres unødigt hårdt på Mount ... hvor oplever du det?

Og så blander jeg mig lidt alligevel - de chancer Timo har brændt kan alle brænde (undtagen den mod Rennes, den havde jeg scoret på fordi jeg var tumlet ind i bolden med hele kroppen) ... men forventningerne til Timo er naturligt højere grundet hans vanvids sæson i 2019/2020. Den eneste årsag til at han har en lille håndfuld direktører brændt på meget kort tid kan kun findes i mental træthed som jeg ser det

Han trænger til en pause ...
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Cfever
Det er ikke herinde, men i London har Mount været udsat for en hetz, jeg sjældent har set lignende. Det har været så slemt at selv Lampard har været ude og kommentere på det. Jeg er ikke lige i en situation, hvor jeg kan finde links. Men en Google-søgning på "Mount abuse" burde give et indblik i det (hvis ikke der er en masse mærkelige pornosider, der popper op først).

Jeg ved ikke helt om jeg køber "mental træthed" som forklaring. Jeg synes ikke man ser frustration eller ugidelighed fra ham som normalt ville være tegn på det. Men det kan selvfølgelig ikke afvises, det er dog en svær størrelse at kvantificere :)

Edit: Jeg påskønner altid indblanding så længe det er i en ordentlig tone :)
We know what we are
Skrevet af Osgood
Cfever og Wise
Jeg mener så ikke, at Werner skal have en pause.
At han igen og igen kommer frem til de store chancer, viser netop hans klasse.
Mod Newcastle brænder han en stor chance og misser en nem assist,
for derefter at drible imellem to modstandere og spille Abraham fri til scoring.
Det er fandme klasse.
Hans tro på egne evner er stor.
Jeg synes heller ikke, Mount får den kredit han burde have.
Han spiller blot sin anden sæson inPremiere League men viser en enorm modenhed.
Den erobring, og det overblik før den fantastiske aflevering til Hudson-Odoi var høj høj klasse !
Skrevet af Cfever
For the record, mener jeg heller ikke Timo har brug for en pause
We know what we are
Skrevet af Wise1964
Tak for svaret Cfever :)
Og så røg Robert igen - for helvede da også
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Wise1964
Fin scoring af Conor Gallagher ... han er sgu ikke helt ueffen den unge mand
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af PFFChelsea
Og så røg Robert igen - for helvede da også

Sikkert tøserne i tråden om Maradona, som fik nok af at han udfordrede deres lallende tilbedelse af junkien.
Skrevet af Black Spider
Jeg tror egentlig mere, at det er Roberts sprogbrug, der får ham i problemer. Boldk.dk er ikke lige så afslappet med den slags, som det var engang.

Går vi en tusind sider tilbage, så er der vist et sted, hvor jeg kalder en eller anden LFC-fætter for en sinke de første 15 gange i ét indlæg. I mit forsvar, han var virkeligt tungnem og jeg var gnaven den dag.

Men her i slutningen af 2020, så er de sproglige standarder bare lidt anderledes. Vi må ikke være lige så direkte, og hvis vi ikke holder igen, så får vi en løftet pegefinger. Hvis det ikke gør tricket, så begynder der er komme karantæner.

Robert var nok lidt for direkte over for en LFC-båtnakke med narkoman-fetish, og jeg er rimeligt sikker på, at det har moderator-holdet eksplicit bedt ham om at dæmpe ned for. Når de så ser, at nu gør han det sgu igen, så er lunten formentlig bare det kortere.

Men jeg vil så også sige, at selv om båtnakken var båtnakket, så burde Robert nok lige have taget en dyb indånding og måske reageret lidt mindre opfarende end ved at kalde ham en total idiot. Det var trods alt en "RIP Maradona" tråd, og den slags har tendens til at være følelsesladet. Når man først bøfler ind og træder folk over tæerne ved at pege på Maradonas problemer, så er det måske ikke optimalt bag efter at være fornærmet over, at andre brugere er fornærmede.

Anyway, forhåbentlig er han tilbage om en uge eller to.
Skrevet af Geddar , moderator
Han har fået utallige opfordringer om at skrue ned for svinerne, så ud fra hans opførsel i den tråd var den sgu på sin plads, synes jeg. Han giver ofte en masse godt, men temperamentet har det med at kamme over.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af PFFChelsea
Sticks and stones...
Skrevet af maarkap
Øh.. Var den en hentydning til at Geddar skulle gøre nogle af disse ting? For nu har jeg læst indlæg fra ham i +10 år og stadig til gode at se det.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af PFFChelsea
Mig du mener? Så nej, det er ikke lige det ordsprog der bruges der.
Tror du tænker på sten og et vist glashus? :-D
Skrevet af Black Spider
Sticks and stones may break my bones, but words shall never hurt me.

Gammelt børnerim om hvordan man ikke skal slå andre fordi de siger ting, man ikke kan lide. Betydningen er vel ikke, at Ged også sviner løs, men mere at det virker lidt voldsomt at smide brugere ud bare fordi de kalder en træls LFC´er for en idiot.

Og hvis det var det eneste, så ville det jo nok også være rigtigt, men som tidligere sagt, der er en historik og jeg tror egentlig godt, at Robert er klar over, hvor langt moderator-holdet vil lade ham gå, og hvad der er over stregen. Nogle gange kammer det så bare lidt over, og i stedet for at ramme stregen, så rammer man et stykke over, og det kan man kun slippe afsted med så mange gange, før der kommer en moderator-respons.

Jeg havde samme problem, tilbage for et stykke tid siden. SirC bad mig om at tage det roligt og dæmpe lidt ned for sprogbruget. Og så tog jeg en pause fra siden og begyndte efterfølgende at tage mig tid til at vurdere, om nogen faktisk får noget ud af, at jeg skriver en given kommentar.

Er det besværet værd? Bevares, måske lærer en eller anden ligegyldig nar, at brugeren BS ikke bryder sig om ham, og hvad så? Får jeg det bedre? Bidrager det til diskussionen? Bliver nogen klogere? Eller er det et komplet spild af tid? Og konsekvensen er, at jeg skriver meget færre indlæg, engagerer noget mindre i ligegyldige skænderier, og slipper for at blive sur over en masse ting, som jeg alligevel ikke kan gøre noget ved.
Skrevet af Wise1964
Du er sgu en klog og vis sjæl ..- Black Spider
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Black Spider
Anyway, ligner pt stærkeste 11 til kampen.

James højre, Chilly venstre, Zouma og Silva centralt, og så Kante bag Konte-Mount på midten. Timo på venstre fløj, Ziyech på højre, og Tammy forrest.

Og det ligner vel noget tilsvarende fra Spurs. Aurier højre, Reguilon venstre, Dier og Rodon centralt, tripple-bøffel med Per-Emil, Sissoko og Ndombele centralt, og så Bergwin, Kane og Son foran. Det skræmmer ikke så meget i den etablerede offensiv, men ret modbydeligt på de hurtige omstillinger.

Aurier mod Timo bliver dog spændende, og hvis vi kan fremvise lidt bevægelse omkring Tammy, så ville jeg personligt ikke være tryg ved Dier og Rodon som midterforsvarere. Men igen, det er en potentielt helvedes bøflet midtbane at trænge igennem.

Hvad tænker I?
Skrevet af Wise1964
Jeg ser dette som en helt åben kamp. Hvor vi virkelig skal passe på de dybe løb fra Son og forhåbentlig kan vi holde styr på Kane ... den duo er virkelig dødelig
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Vince71
Lige nu er der ingen som kan holde styr på de to, så bliver ekstremt imponeret hvis det bliver os som kan gøre det. Det bliver en gyser i dag. :)

Rigtig fed opstilling og ja det må vel næsten være vores bedste lige pt. Glæder mig dog til at Pulisic er klar og kan komme lidt ind på den venstre kant og Timo som angriber. Det kunne godt blive nogle giftige omstillinger med de 2 på banen sammen og så spillere som Ziyech og Mount bag sig til at fodre dem.
annonce
0