Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af stofferc
@Korzika:

Nu var Chelsea et etableret tophold, da AVB overtog et Chelsea der går glip af CL ville være en kæmpe katastrofe. Alle ting som ikke har gjaldt for Mancini i City.
Isoleret set en ret ligegyldig sammenligning.
-
Skrevet af korzika
Hvorfor er den ligegyldig?
Det viser bare vigtigheden af, at en manager skal have tid og plads til at udforme sine ideer, hvad angår spillestil og trupsammensætning. Og hvad angår AVB, så har jeg (hehe), Wenger, Ferguson m.fl. sagt, at han skulle have haft mere tid.

Jeg vil vove påstå, at den trup Mancini overtog ikke er meget dårligere end den AVB overtog. Og den trup han havde i 2010/2011 sæsonen var imo stærkere end vores, og der formåede Mancini at slutte nummer 4 PRL.

Skrevet af CFCHackney
kan man selvfølgelig sige, men dog havde de allerede der et hold der var godt nok til top-4. En manager kan godt vende tingene og skal have tid til at implementere ideer og skaffe de rigtige spillere, det har Mancini fået og nu er det næsten urørlige, i PL i hvert fald.

Hvis City kan have kontinuitet, så burde vi også kunne. Det kan vi bare ikke for trænerne får ikke ro til at arbejde med holdet, her tænker jeg ikke kun AVB, men også tidligere managers. Kontinuitet får vi heller ikke de næste mange år, ikke før Abramovich og ledelsen ændrer stilen i hvert fald.

Edit: den var self svar på stofferc og ikke dig Korzika eftersom du lige kom mig i forkøbet.
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af Mugesh
Og hvad angår AVB, så har jeg, Wenger, Ferguson m.fl. sagt, at han skulle have haft mere tid.


Selvfølgelig gør de det. Manden der gjorde deres job meget lettere, vil de da helt klart savne.
Hellere et usundt legeme end en fordærvet sjæl
Skrevet af korzika
Selvfølgelig gør de det. Manden der gjorde deres job meget lettere, vil de da helt klart savne.

http://s1.static.gotsmil…0428869.jpg ???

Skrevet af CFCHackney
eller også har de bare mere fornuft i hovederne end Roman og vores skod ledelse.

Vil hellere tage en mand der har været i samme klub i 25 år, og med kæmpe succes´ ord end Ron Gourlay, Buck og de andre fjolser.
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af CarefreeCFC
korzika - Ferguson og Wenger er nogle af de mest usaglige kilder i PL. Måske lige efter Bendtner.

Wenger som vil afskaffe indkast efter en kamp mod stoke, pfft. Og Ferguson efter hver kamp - pfft.

At fjollerøven Scolari også blander sig, er nærmest pinligt for klubben.

Chelsea stod i et dilemma, enten beholde AVB og højest sandsynligt misse CL, FA og ende på 5 pladsen eller værre. Dvs være til grin.
Fyre AVB, og være til grin/galehus. Med en chance for at RDM kan bringe noget stabilitet ind, og evt en sejr eller to.

Nå, back to business - Sven Göran og Benitez som trænerpar for os? Det kunne være på grænsen til pivfrækt.
Jeg er sådan set ligeglad med din mening. Forkælet.
Skrevet af Knoblauch
Hvis Svennis nærmer sig Chelsea vil tilskuertallet, sandsynligvis, falde drastisk. Han har efterhånden vist, at han ikke magter en manageropgave længere
Skrevet af CFCHackney
udover at det bare vare et kedeligt interview til SkySports, så er Svennis bestemt sandsynlig. Roman ville jo gerne have ham som manager da han overtog klubben, så det ville da være fantastisk at fyre AVB for at velkomme Svennis.. eller Benitez..
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af CarefreeCFC
På den seriøse side så er der vel større chance for at Svennis overtager en rolle som træner i Ølstykke. Det håber jeg ihvertfald på.
Jeg er sådan set ligeglad med din mening. Forkælet.
Skrevet af CFCHackney
Roman er jo eller har i hvert fald være Svennis fan, så det er bestemt ikke usandsynligt.
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af CarefreeCFC
Det ville være svært at håndtere når der bliver leaket billeder af en nøgen Sven Göran der løber rundt inde i midtercirklen og jagter nogle unge engelsk tøsebørn. Men hvis det er det Roman vil ha.. :/
Jeg er sådan set ligeglad med din mening. Forkælet.
Skrevet af CFCHackney
Ja det ville være forfærdeligt..

Men i det mindste kom vi da af med AVB, ikke? (ikke rettet mod dig Carefree)
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af Black Spider
Hvorfor er den ligegyldig?
Det viser bare vigtigheden af, at en manager skal have tid og plads til at udforme sine ideer, hvad angår spillestil og trupsammensætning. Og hvad angår AVB, så har jeg (hehe), Wenger, Ferguson m.fl. sagt, at han skulle have haft mere tid.

Jeg vil vove påstå, at den trup Mancini overtog ikke er meget dårligere end den AVB overtog. Og den trup han havde i 2010/2011 sæsonen var imo stærkere end vores, og der formåede Mancini at slutte nummer 4 PRL.

Mancini overtog et sub-top hold midt inde i sæsonen. De var blevet nummer 10 sæsonen før og gjorde sig ikke voldsomt meget bedre til, hvorfor Hughes fik øksen. Derefter tog Mancini over, hev dem lidt op i tabellen, brugte en masse penge, og vupti, så var der fremgang.

Omvendt overtog AVB et hold hovedsageligt identisk med det hold, der for lige knap to år siden (altså ca 365 dage før AVB overtog) satte scoringsrekord i PL og som det første hold nogensinde nåede op på 100+ mål på en sæson. Samme hold to sæsoner senere er så pludselig bare et sub-top hold? Et hold der skal være glade for EL og som ikke kan være knuste over en sæson uden europæisk fodbold? Nej vel?

Hvad du vil vove at påstå står udelukkende for din regning. Jeg vil så omvendt vove at påstå, at sammenligningen er idiotisk, og enhver der tager den seriøst er enten småt begavet, faktuelt misinformeret, eller slet og ret ude på at vinkle historien på en bestemt (og selvfølgelig negativ) måde.

Nå ja, og så en faktuel korrektion. I 10-11 sæsonen sluttede vi som nr 2 og City blev nr 3. Vi sluttede a point, men vores målforskel var bedre. Hvorfor du mener, at City pludselig havde et bedre hold, det aner jeg simpelthen ikke, men lad det være fuldstændigt åbenlyst, at jeg synes du lukker tanketomt lort ud vrøvler, for at forsvare en portugisisk nulbon, der på intet tidspunkt har vist, at han er den rigtige mamager for CFC.

Afsluttende, hvem fanden giver to kopper lunkent pis for, hvad Wenger og Fergie mener om vores valg eller fravalg af træner? Hvilken interesse mener du, at disse personer har i, at vi vælger den bedste træner, vi kan finde?

Omvendt er jeg sikker på, at selv du kan indse, at de godt nok har et lille bitte incitament, godt nok mikroskopisk og næsten ikke-eksisterende, men dog stadig et incitament til at lægge pres på klubben, i håbet om at Chelsea træffer det forkerte valg. Chelsea med dårlig træner = mindre trussel mod henholdsvis Arsenal og Man Utd.

Men jo, selvfølgelig håber Wenger og Fergie da på, at Chelsea bliver en magtfaktor igen. De ville da elske at blive skubbet et trin ned af stigen, tror du ikke?

Edit: Lidt små-rettelser og lidt mere afdæmpet sprog hist og her, hvor det blev en anelse for følelsesladet. :-)
Skrevet af stofferc
Hvorfor er den ligegyldig?
Det viser bare vigtigheden af, at en manager skal have tid og plads til at udforme sine ideer, hvad angår spillestil og trupsammensætning. Og hvad angår AVB, så har jeg (hehe), Wenger, Ferguson m.fl. sagt, at han skulle have haft mere tid.


Man er nød til at sammenligne ting inden for samme præmis. Mancini overtog et hold der ikke havde været i nærheden af et trofæ i ufattelig lang tid midt i en sæson, og lå tilmed til en CL-plads indtil næstsidste spillerunde. Spillemæssigt og resultatmæssigt har kurven næsten konstant været opadgående for Mancini, mens det modsatte har været tilfældet for AVB.

Jeg vil mene at ledelsen helt reelt føler de gav AVB lang snor, men jeg tror heller ikke de forestillede sig at spillet og resultaterne bare ville blive ringere og ringere. Udsigterne til ikke at spille CL næste sæson kunne simpelthen ikke tolereres.

Hvis man for alvor ville have en AVB til at slå igennem i Chelsea skulle man have givet ham midler i samme størrelsesorden, som dem Mancini fik i City. Tror dog ikke engang at mandens taktiske formåen ville have skabt den helt store succes alligevel.

EDIT: Kan se Black Spider kom mig i forkøbet. Vi er enige i mange ting :)
-
Skrevet af Black Spider
udover at det bare vare et kedeligt interview til SkySports, så er Svennis bestemt sandsynlig. Roman ville jo gerne have ham som manager da han overtog klubben, så det ville da være fantastisk at fyre AVB for at velkomme Svennis.. eller Benitez..

Definer venligst den statistiske test du anvendte for at komme til den med fed markerede konklusion. Jo, Roman var ikke afvisende dengang i 2003. For 10 år siden. Hvor SGE faktisk have et nogenlunde anstændigt rygte.

I dag er det 10 år siden (lige knap) og SGE har stadigvæk intet opnået siden dengang med Lazio.

I øvrigt var Roman jo også både Mourinho-fan og AVB-fan. Og se hvordan det gik dem. Jeg ved ikke med dig, men jeg har ikke udpræget det indtryk af Roman, at han agerer fuldstændigt per impuls. Han er aggressiv og gennemført konsekvent, og når han er utilfreds så reagerer han kraftigt, men han er ikke direkte impulsiv. Hvis han hyrede AVB fordi han nu vil have mere offensiv fodbold, så hyrer han sgu nok ikke SGE, der ikke kunne spille offensivt hvis han havde 15 Messi´er og 7 Ronaldo´er på holdet.

Jeg forholder mig i det mindste optimistisk indtil det modsatte er bevist.
Skrevet af CFCHackney
Black Spider

City holdt stadig fast i Mancini og den trup han havde i 09/10 var bestemt en top-4 trup. De har holdt fast i ham og givet ham tid til at implementere et koncept, og skaffe de spillere han vil have. Kontinuitet, og det får vi ikke.

Hvad der skete for 2 år siden kan ikke sammenlignes med nu. Drogba, Lamps, Cole etc. var jo ikke specielt skræmmende det sidste halve år Carlo var i klubben, og de bliver jo også ældre så at bruge den sammenligning holder ikke helt.

Self skal vi ikke være tilfredse med EL, men top-4 må være målet, truppen er bare ikke bedre end det lidt pt.

Wenger og Fergie er jo begge eksempler på hvad en klub kan opnå med kontinuitet på træner posten, og nu udtalte de sig jo efter AVB blev fyret, og derfor kan det på ingen måde have indflydelse på klubbens beslutning mht. valg af manager. tror sgu de har mere forstand på gamet end Abramovich, Gourlay og Co. har. I hvert fald i det daglige og hvad der skal til for at blive en succesfuld træner.

AVB lavede fantastiske resultater med Porto, han tog kampen op mod nogle af de gamle, og vi så i glimt hans potentiale. Han præsterede ikke optimalt, men enhver kan sige sig selv, at man ikke ændrer spillestil på 6 måneder! at man ikke laver et generationsskifte på 6 måneder, og at manden self skal have tid til at føre det projekt, som han har lavet i samarbejde med klubben ud i livet. Der er ingen hverken mig eller Korzika eller nogen andre der ikke erkender at manden har lavet fejl, men der er inge tvivl om at han har et kæmpe potentiale, og at han havde en ide, og den indebar også de unge fra akademiet.

Vi SKAL have kontinuitet, det her er gået hen og blevet en joke, og vores ledelse er en komplet joke. At Scolari ikke var den rigtigte manager for klubben og blah blah er klubbens ansvar og uanset hvordan den bliver vendt og drejet har vi haft 8 managers de sidste 9 år. DET HOLDER IKKE I LÆNGDEN. på den korte bane jo så kan vi vælge de bedste managers og beholde dem indtil vi bliver trætte af dem (6-18 måneder) også hente en ny ind. Men vi får aldrig implementeret er fast koncept på den måde, og vi får aldrig kontinuitet, og på den lange bane udebliver succesen..

Vi må forvente at der kommer et lille dyk uanset hvem der bliver hentet ind, da der skal skiftes en del ud, og alt for mange på en gang.

Hvem skal gøre det? hvem skal skabe kontinuitet i klubben, og samtidig lave et generationsskifte? Det tager mere end 6 måneder så hvad gør vi så næste år hvis vi stadig i marts måned ligger på 5. pladsen (3 points fra 4.) er med i CL og FA Cuppen? fyrer endnu en manager og prøver igen? hvad så med året efter? Det holder bare ikke i længden, og jeg har ingen ide om hvem der skal tage over til sommer..
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af CFCHackney
ingen statistikker anvendt :) Dog er han vel ikke ligefrem usandsynlig siden Roman har været interesseret i ham før. Jeg siger jo ikke at det sker, eller det chancerne for at det sker er store.

Han er vel ikke direkte usandsynlig? nu er Benitez og Capello bare rygter, men hvis man vil gå efter den slags managere som ikke er kendt for offensiv fodbold, jamen så kan Svennis vel ikke udelukkes helt?

Jeg tror ikke det bliver ham, men jeg behøver vel ikke komme med nogen statistik? skal jeg og andre så også komme med statistikker for sandsynligheden for at Benitez, Capello, Klopp, Emery Guardiola, Mourinho etc bliver den nye manager?

Men muligheden er der lige indtil en ny træner bliver offentliggjort.. omend den ikke er særlig stor mht svennis
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af Black Spider
Hvad der skete for 2 år siden kan ikke sammenlignes med nu. Drogba, Lamps, Cole etc. var jo ikke specielt skræmmende det sidste halve år Carlo var i klubben, og de bliver jo også ældre så at bruge den sammenligning holder ikke helt.

365 dage før var holdet det bedste i England og havde sat målscoringsrekord, men efter Carlos sidste sæson så var de alle sammen pludselig for gamle? Kom nu, Hackney. Den køber du vel ikke engang selv?

Wenger og Fergie er jo begge eksempler på hvad en klub kan opnå med kontinuitet på træner posten, og nu udtalte de sig jo efter AVB blev fyret, og derfor kan det på ingen måde have indflydelse på klubbens beslutning mht. valg af manager.

De har ingen indflydelse på AVBs skæbne, men de kan jo lige så godt forsøge at lægge pres på klubben. De har da ingen interesse overhovedet i at udtale, at klubben gjorde det rigtige. Altså kan de selvfølgelig kun gøre en ting, og det er at fordømme fyringen, uanset hvad. Derfor er deres udtalelser rystende ligegyldige. Det er jo det samme som at spørge en LA´er om, hvad han mener en SF´ers forslag om massive skattestigninger.

AVB lavede fantastiske resultater med Porto, han tog kampen op mod nogle af de gamle, og vi så i glimt hans potentiale. Han præsterede ikke optimalt, men enhver kan sige sig selv, at man ikke ændrer spillestil på 6 måneder! at man ikke laver et generationsskifte på 6 måneder, og at manden self skal have tid til at føre det projekt, som han har lavet i samarbejde med klubben ud i livet.

AVB vandt EL med Porto, var ubesejret i ligaen i en enkelt sæson, og det var så det. En sæson. Han havde ALDRIG NOGENSINDE været i CL før ham kom til Chelsea. Han havde aldrig styret et hold i en større liga. Fantastiske resultater, ligefrem? Lad os nu lige prøve at forholde os realistisk til manden, okay? I øvrigt vandt Mou jo to ligasejre, samt både EL og CL.

Og bevares, selvfølgelig ændrer man ikke stil og gennemfører et generationsskifte på seks måneder. Hvem har sagt, at AVB behøvede at gøre det? Hvis han havde kunnet skaffe nogen som helst form for resultater havde han jo haft meget mere tid at gøre med. Du snakker hele tiden om projektet, men du nægter konsekvent at forholde dig til, om AVB på noget tidspunkt leverede i forhold til sit projekt. Det mener jeg ikke han gjorde.

Projektet var jo abtageligt ikke udelukkende generationsskifte og stilskifte for enhver pris. Det var næppe en del af aftalen, at resultaterne kunne være ubegrænset elendige. Det var næppe en del af aftalen, at man bliver ydmyget af hold som Napoli og WBA, eller at CL kvalifikation kan komme i fare. Og helt ærligt, jeg har ingen ide om, hvorfor du tror, det var tilfældet? Hvorfor du tror, at AVB bare skulle få fri snor, uanset hvor dårlige hans resultater var?

Vi SKAL have kontinuitet, det her er gået hen og blevet en joke, og vores ledelse er en komplet joke. At Scolari ikke var den rigtigte manager for klubben og blah blah er klubbens ansvar og uanset hvordan den bliver vendt og drejet har vi haft 8 managers de sidste 9 år. DET HOLDER IKKE I LÆNGDEN. på den korte bane jo så kan vi vælge de bedste managers og beholde dem indtil vi bliver trætte af dem (6-18 måneder) også hente en ny ind.

Jeg beklager hvis jeg lyder arrogant, men dels bør du overveje konceptet "sunk costs" og dels bør du overveje, i hvilken grad tidligere fejltagelser skal have en direkte indflydelse på fremtidige fejltagelser.

Sunk costs betegner de investeringer, du har foretaget og de penge du har brugt. Hvis du køber Torres for 500 millioner, så er pengene brugt. Viser det sig så, at han ikke var pengene værd, så er det bare trist. Du kan ikke give en spiller ubegrænset snor udelukkende fordi han kostede meget. Du kan ikke give AVB ubegrænset snor, bare så han kan bevise, at det ikke var forkert at satse på hans projekt. Man vurderer hele tiden mulig profit i forhold til risiko. Når mulig profit ikke længere står mål med risikoen, så agerer man, og det gør man uanset investeringens størrelse.

Hvis du investerer en milliard men indser, at din investering var dårlig, så er det ikke smart at smide yderligere 200 millioner i risikobetonet investering, i håb om at redde milliarden. Efter al sandsynlighed så står du bare med et minus på 1.2 milliard i stedet for. Sunk costs er penge, der er brugt og som dermed ikke kommer tilbage, uanset hvad. Altid vurdere i forhold til nuet.

Den anden ting er, at du sagtens kan lave flere fejl over tid og løsningen på disse fejl kan sende et utilsigtet signal. Forestil dig for eksempel, at du gerne vil have en kvindelig direktør. Så du forsøger at ansætte en, men hun er ikke god nok. Så du fyrer hende. Så prøver du en ny kvindelig direktør, men hun er en rappenskralde der bare ikke fungerer godt med personalet. Så du fyrer også hende.

Nu har virksomheden fyret to kvindelige direktører på kort tid, og medierne svælger i, hvordan virksomheden blot pro-forma hyrer kvindelige direktører men i virkeligheden ikke giver dem tid til at bevise sig selv. Du har en tredje direktør, der virkelig ikke har styr på en skid. Hvad gør du? Fyrer du hende, så er det jo mandschauvinisme, men fyrer du hende ikke, så ruinerer hendes inkompetence jo den afdeling, hun har ansvaret for?

Mener du i den situation, at tidligere forkerte valg som direktør skal have lov til at diktere, at et nuværende forkert valg får lov til at blive på posten, selv om vi ved hun er en fejltagelse? Ja eller nej?

Jeg er enig i, at vi skal have kontinuitet. Det skal bare være med den rigtige træner. Roman har jo også forsøgt, men han har bare ikke fundet den rigtige træner. Et par gange har han satset lidt og det har kostet, hvilket har ført til midlertidige trænere, og det har så sparket antallet af trænere gennem de sidste ni år lidt i vejret. Skulle han hellere have ladet fx Scolari gøre sæsonen færdig og banke os ud af top 4? Skulle han lade AVB gøre det? Og når så AVB heller ikke kommer i top 4 næste år, må han så reagere på det? Eller skal AVB have endnu en CL-fri sæson til at vise sine evner?

Når vi kommer så langt frem, hvor mange topspillere tror du så du kan hente, med løftet om at de ikke kommer til at spille CL? Tror du Mata og andre nuværende bærende kræfter gider se CL i fjernsynet midt på ugen, i steden for selv at være med? Hvor mange penge tror du det koster at misse CL, og hvilken effekt tror du det har i forhold til FFP?

Du kan tillade dig at være emotionel og bare give dig hen til en eller anden drøm. Det kan Roman ikke. For ham er det en forretningsbeslutning og ikke en svær en at træffe.

Hvem skal gøre det? hvem skal skabe kontinuitet i klubben, og samtidig lave et generationsskifte?

Aner det ikke. Det er så heldigvis heller ikke mit job at vide det. Men hvem end det er, så skal han kunne gøre ting moderat og over tid. Han skal have erfaring og resultater nok til at truppen kan tage ham seriøst. Han skal være benhård men samtidig kunne give spillerne frihed på banen, hvor det er nødvendigt. Han skal have den taktiske kompetence til at kunne neutralisere en modstanders taktik. Og så skal han ikke være uduelig når det kommer til indkøb. En vindermentalitet er bestemt et plus.
Skrevet af Black Spider
ingen statistikker anvendt :) Dog er han vel ikke ligefrem usandsynlig siden Roman har været interesseret i ham før. Jeg siger jo ikke at det sker, eller det chancerne for at det sker er store.

Han er vel ikke direkte usandsynlig? nu er Benitez og Capello bare rygter, men hvis man vil gå efter den slags managere som ikke er kendt for offensiv fodbold, jamen så kan Svennis vel ikke udelukkes helt?

Jeg tror ikke det bliver ham, men jeg behøver vel ikke komme med nogen statistik? skal jeg og andre så også komme med statistikker for sandsynligheden for at Benitez, Capello, Klopp, Emery Guardiola, Mourinho etc bliver den nye manager?

Men muligheden er der lige indtil en ny træner bliver offentliggjort.. omend den ikke er særlig stor mht svennis

Nej, du behøver ikke komme med en statistisk redegørelse. Jeg mente det retorisk, da jeg gerne vil kunne sove i nat og derfor gerne vil være tryg i troen om, at SGE kun spøger som et sandsynligt træneremne i diverse Man Utd og Arsenal-fans´ bizarre og perverse fantasier. :-)
annonce
0