Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af CFCHackney
WBA hjemme og Norwich ude.

Så 2 gange ud af en 15-18 stykker? Han kan blive god, rigtig god, men han har bare ikke vist noget endnu. Ikke for alvor i hvert fald.

Igen, han scorer, men han kunne skabe flere mål, hvis han lagde sit ego på hylden.

han reddede vores røv mod Shitty, og lavede en fin assist mod United. Plus han gjorde Evra´s dag forfærdelig.

Han har lavet en pæn mængde assits, men som angriber handler det om at score. Han er ikke kant.

Jeg husker ikke Sinclair i Chelsea-tiden, men han forsvandt garanteret pga manglende chance?

Han fik et par kampe af Mou, Bla. en mod Arsenal. Han havde nogle dårlige udlejninger, og blev til sidst solgt.
Det var måske lidt af en fejl, omend jeg tvivler på, at han har klassen til et Top-hold..
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af CFCHackney
Mancienne var jo elendig, også I Wolves. Ja tak det mentale spiller ind, det er jeg godt klar over. Men Mancienne har slet slet ikke psyken, eller evnerne til at spille for Chelsea.

Du snakker også selv om en mental barriere. Det kan spillere med en god psyke som regel takle. Manciennes problem er, at han er møghamrende ustabil. Hans bundniveau utroligt lavt. Når det kører for ham, så er han en ok spiller. Men så heller ikke meget mere.

Mancienne er ikke en dårlig spiller, men han har ikke talentet til Chelsea. Det tror jeg til gengæld, at Chalobah har.
Han takler i hvert fald modgang fint, og hans talent kan man ikke komme udenom.

The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af Geddar , moderator
@Hackney

Når du nu igen skriver om FFP og indkøring af egenudviklede talenter, er det så fordi du rent faktisk tror på at det bliver vejen frem hos Chelsea indenfor nær fremtid?
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Geddar , moderator
"Han takler i hvert fald modgang fint"

Hvor meget modgang har 17-årige Chalobah da oplevet?
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af CFCHackney
Geddar

Selfølgelig skal vi stadig købe, men jeg tror på sigt, at vi kan bringe flere talenter op. Lige nu køber vi unge spillere, der også har videresalgspotentiale, og vi fylder akademiet op. Vi har vist allerede hentet en 7-8 stykker, og vi har rykket et par stykker op på U-18 holdet.

Med de nye sponsorrater og stadion planer, kan vi stadig købe, men det at vi fylder akademiet godt og grundigt op, synes jeg i hvert fald vidner om, at vi vil satse mere på vores egne talenter.

Man skal også tage en masse ting med, når man snakker om vores akademi. For det første blev hele lortet omstruktureret efter Roman kom til, og det Set-up´et blev langt bedre. I 2008 rykkede akademiet over i de nye bygninger og anlæg på Cobham. Faciliteterne for de unge før 08 var ikke specielt gode.

Det hele er meget nyt, men det er der mange, der glemmer i farten, når snakken falder på Chelseas akademi.

For at besvare dit spørgsmål kort og klart, så ja jeg tror at vi i fremtiden, vil satse langt mere på egne talenter. Dermed ikke sagt at vi ikke køber store spillere, men jeg tror det bliver færre og færre.

Hvor meget modgang har 17-årige Chalobah da oplevet?

Så meget modgang har, der ikke været, men han blev i en periode kritiseret meget for sine præstationer i midterforsvaret. Derefter blev han rykket op som DM/CM, og blev en af de helt store profiler på begge U-hold.

Modgang er måske et "stort" ord, men den smule der har været, har han taklet fint. Hans psyke er bedømt udfra et halvtyndt grundlang, I know, men han virker ikke, som en person der giver op, når han møder modstand.
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af Geddar , moderator
"Med de nye sponsorrater og stadion planer, kan vi stadig købe, men det at vi fylder akademiet godt og grundigt op, synes jeg i hvert fald vidner om, at vi vil satse mere på vores egne talenter. "

Det at i satser på egne talenter vidner om at i satser på egne talenter. I har fyldt godt op på udviklingsholdene i adskillige år efterhånden. Når spillerne rent faktisk begynder at komme op i førsteholdstruppen, og man er parate til at tage det indkøringsarbejde der følger med.

"I 2008 rykkede akademiet over i de nye bygninger og anlæg på Cobham. Faciliteterne for de unge før 08 var ikke specielt gode."

Akademiet er en ting. U18 og reserverne er noget andet. Her har man som sagt hentet adskillige spillere, men på ingen måde givet klare beviser på at man er parate til at satse på dem.

Indtil det førnævnte rent faktisk sker er fakta, at man har fyldt op med spillere ude fra, hvor flere af dem må forventes at have MANGE år tilbage i benene. At snakke om at man nu er i gang med at satse på egenudviklede spillere og eget talent-setup er ingenlunde holdbart.

Det her er i øvrigt en sang, der er blevet sunget her i tråden i flere år. Bl.a. inspireret af Kenyon.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Geddar , moderator
"Så meget modgang har, der ikke været, men han blev i en periode kritiseret meget for sine præstationer i midterforsvaret. Derefter blev han rykket op som DM/CM, og blev en af de helt store profiler på begge U-hold.

Modgang er måske et "stort" ord, men den smule der har været, har han taklet fint. Hans psyke er bedømt udfra et halvtyndt grundlang, I know, men han virker ikke, som en person der giver op, når han møder modstand. "

Så vi er enige om at sammenligningen på det punkt er uholdbar?
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Mugesh
Der er ingen der er tvivl om at Mancienne ikke havde psyken til sidst til Chelsea, men talentet synes jeg nu var der, han var jo kaptajn på diverse u-landshold, så var han vel betragtet som et ganske stort talent i nationale regi. Han blev jo trods alt spået som et større talent end JT, men JT har jo også psyken på plads. Jeg mener bare talent og psyke er to forskellige ting.

Men jeg forstår bare ikke den optimisme du har omkring vores talenters chancer, når man tydeligt kan se at der bliver købt ind så snart en stjerne er ved at være gammel eller flopper, selvom vi har nogle unge klar til at blive kørt ind.

Hvorfor skulle vi købe Oscar f.eks., når vi har en af ligaens bedste playmakers i Mata, og fransk ligas bedste spiller gennem to sæsoner Hazard. Her ville det da være oplagt at enten give McE, Kakuta eller Piazon chancen som 3. valg. Og hvis Oscar er tiltænkt en rolle ved siden af Mikel, hvilket vil blive for offensivt, men alligevel, så skubber man stadig McE tilbage som 4. eller 5. valg efter Lampard og Meireles/Essien. Talenter har ingen chance i CFC, med mindre de allerede har fået debut for et landshold og har et kæmpe prisskilt på sig.
Hellere et usundt legeme end en fordærvet sjæl
Skrevet af CFCHackney
Det at i satser på egne talenter vidner om at i satser på egne talenter. I har fyldt godt op på udviklingsholdene i adskillige år efterhånden. Når spillerne rent faktisk begynder at komme op i førsteholdstruppen, og man er parate til at tage det indkøringsarbejde der følger med.

Vi har på intet tidspunkt fyldt så godt op, som vi gør lige nu. Og selvfølgelig skal man, være klar til indkøre de unge.

"I 2008 rykkede akademiet over i de nye bygninger og anlæg på Cobham. Faciliteterne for de unge før 08 var ikke specielt gode."

U18 og reserverne trænede ikke på Cobham før 08. Alene på de 4 år, er der sket en helvedes masse. Man har forsøgt at få ungdomsholdene til, at spille den samme form for fodbold, Der er kommet nye trænere til, og en helt anden klasse af talenter. Spillere som Woods, Mancienne, Mitrovic etc. er nu erstattet af Piazon, Chalobah, Swift, Baker, Kane, feruz, Bamford, Hazard, Ake etc. etc.

Man kan ikke komme udenom, at vi har været dårlige til at satse på vores egne talenter, men man kan heller ikke komme udenom at akademiet, Set-up´et og spillerkaliberen er en helt anden end, den var for bare 3-4 år siden.

Set-up et så småt på plads, vi har nogenlunde fået implementeret et system, og vi har rykket et par spillere op de sidste par år. Det er et forholdsvist nyt akademi, og man må tage et skridt ad gangen.
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af Geddar , moderator
Man hentede også store talenter dengang. Og hvorfor skulle man ikke på 2-3-4 år kunne udvikle nogle flere af de talenter man rent faktisk havde til at tage en marginalplads i førsteholdstruppen - hvis man altså vitterligt ønskede at satse på egne spillere?

Som Mugesh var inde på blev Mancienne betragtet som et stort talent. Woods blev også betragtet som et stort talent.

Og igen, man har i løbet af den seneste tid hentet adskillige unge spillere, der ikke har været tiltænkt at tage turen gennem eget ungdomssystem.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af CFCHackney
Der er ingen der er tvivl om at Mancienne ikke havde psyken til sidst til Chelsea, men talentet synes jeg nu var der, han var jo kaptajn på diverse u-landshold, så var han vel betragtet som et ganske stort talent i nationale regi. Han blev jo trods alt spået som et større talent end JT, men JT har jo også psyken på plads. Jeg mener bare talent og psyke er to forskellige ting.

Jeg har stadig aldrig kunne spotte Manciennes MEGA talent. Jo han har talent, men han er ikke engang fast mand i HSV. Hans psyke er ikke god nok, det har du helt ret i. Og ja psyke og talent er 2 vidt forskellige ting. Men han klarede sig jo ikke skide godt i Wolves, og der fik han endda rigeligt med chancer. Om det så var psyken eller talentet, er svært at sige. Uanset hvad har jeg personligt aldrig forstået hypen.

Men jeg forstår bare ikke den optimisme du har omkring vores talenters chancer, når man tydeligt kan se at der bliver købt ind så snart en stjerne er ved at være gammel eller flopper, selvom vi har nogle unge klar til at blive kørt ind.

Hvorfor skulle vi købe Oscar f.eks., når vi har en af ligaens bedste playmakers i Mata, og fransk ligas bedste spiller gennem to sæsoner Hazard. Her ville det da være oplagt at enten give McE, Kakuta eller Piazon chancen som 3. valg. Og hvis Oscar er tiltænkt en rolle ved siden af Mikel, hvilket vil blive for offensivt, men alligevel, så skubber man stadig McE tilbage som 4. eller 5. valg efter Lampard og Meireles/Essien. Talenter har ingen chance i CFC, med mindre de allerede har fået debut for et landshold og har et kæmpe prisskilt på sig.


Jeg synes bestemt, at McE skal have chancen, Piazon er stadig for grøn, og kakuta burde have vist mere på nuværende tidspunkt. hvis vi siger farvel til benna og FloMo udover de 3, vi har sagt farvel til, så skal vi også hente spillere ind, hvis vi som klub stadig har ambitioner. Vi bør skille os af med Raul og Essien mens vi, er i gang. Hvis de 2 også smutter, så er vejen til førsteholdet en del kortere for Josh, Piazon, Chalobah, Swift osv.

Man skal også lige huske på, at vi er med i diverse (halv)ligegyldige Cup turneringer, hvor De unge kan få en chance. Derudover vil Robbie helt sikkert rotere en del.
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af CFCHackney
Som Mugesh var inde på blev Mancienne betragtet som et stort talent. Woods blev også betragtet som et stort talent.

Men de floppede begge big time.

Vi har dog set, at hvis de unge er gode nok, så får de også chancen.

Niveau forskellen på ungdomsbold og professionel bold er, så sindssygt stor at mange af de store talenter heller ikke slår igennem.

Konkurrencen er så hård, og talentet og psyken skal være på plads, samt tålmodigheden ellers slår man ikke igennem.

Moses og Azpi er ikke nogle, jeg synes sætter de unge meget tilbage. De 2 synes jeg er rimeligt nødvendige. Hvis Hulk til gengæld bliver købt, så er det fuldstændigt hul i hovedet.

Ydermere så er det fornuftigt, at klubben køber, så unge spillere. Enten kan man forlænge med dem en gang eller 2, ellers har de stadig en videresalgsværdig, hvis de enten vil videre, eller ikke leverer tilstrækkeligt. Derudover har vi ikke købt nogle direkte erstatninger for hverken Drogba, lamps, Terry, Cole eller Essien. Lukaku skal vel tage overfor Drogba en dag, Josh for Lamps, Oriol/ Mikel/ Chalobah for Essien, Kalas/Davey/Ake(Chalobah) for JT og Bertrand for Cole.

Dvs. at der om ganske få år, er erstatninger i klubben. Såfremt vi ikke køber erstatninger, hvilket jeg ikke tror, vi gør. Måske en ny back hvis ikke Deen-Conteh, eller Nditi kan agere backup for Bertrand.

Om få år kan vi have en 3-5 spillere fra egne rækker på førsteholdet, når de gamle ikke holder niveau længere.
The Blues. The Hornets. The Fire. Paulo Ferreira #19
Skrevet af Geddar , moderator
"Vi har dog set, at hvis de unge er gode nok, så får de også chancen. "

At "få chancen" er jo ikke at spille enkelte Mickey Mouse Cup kampe.

Som jeg har nævnt for dig efterhånden ganske mange gange, så medfører det at satse på egne talenter, at man accepterer at førsteholdsdeltagelsen skal medvirke til at løfte spillerne op på et tilstrækkeligt højt niveau - og at de altså i den første tid mangler lidt.

"Moses og Azpi er ikke nogle, jeg synes sætter de unge meget tilbage. De 2 synes jeg er rimeligt nødvendige. Hvis Hulk til gengæld bliver købt, så er det fuldstændigt hul i hovedet. "

De rykker selvfølgelig unge spillere på tilsvarende pladser tilbage i rækkefølgen. Hvorfor er det i øvrigt hul i hovedet ift. til talentsatsning, at hente Hulk og ikke Moses? De får godt og vel samme effekt ift. hvilken rækkefølge klubbens egne unge har.

"Lukaku skal vel tage overfor Drogba en dag, Josh for Lamps, Oriol/ Mikel/ Chalobah for Essien, Kalas/Davey/Ake(Chalobah) for JT og Bertrand for Cole."

Det er da meget fint du selv køber den, men det er bestemt ikke noget der bakkes op af hvordan klubben har ageret indtil nu. Rent ud sagt er det ufatteligt blåøjet, grænsende til virkelighedsfjernt.

Når Terry stopper har man i øvrigt afløseren i Cahill.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Forza Zola
Jeg må tilslutte mig CFCH i denne debat.

Alle de såkaldte talenter som vi eftersigende skulle have haft, er der jo ingen som endnu har bevist, at de skulle være berettiget til at blive i klubben.

Jeg er med på, at unge spillere skal have deres chancer, men kan man ikke overbevise staben om sit talent via vores ungdomshold og på reserverne, så kan man heller ikke forvente at få spilletid på et af Europas største klubhold.

Håber da, at vi får nogle spillere igennem til 1. Holdet, men medmindre en spillers talent er så åbenlyst at han kan begå sig på banen når han spiller 1. Holdskampe, så er en udlejning klart at foretrække. Javist Kakuta har potientiale og det samme med Josh. Men husk lige på, at ingen af dem kunne tilspille sig en fast plads i klubber som er langt under Chelsea niveau.

Husk på, at tilhængerne også kræver at vi vinder noget hvert år. Præcis som i andre store klubber. Se bare hvordan det er gået Arsenal siden de indførte deres politik omkring unge spillere. 8 år uden trofæer, ellers tak.
come on Chelsea
Skrevet af Geddar , moderator
At de to havde svært ved at få spilletid er ikke ensbetydende med at talentet ikke er der. Spillerne får ikke PL-niveau fra dag 1.

"Husk på, at tilhængerne også kræver at vi vinder noget hvert år. Præcis som i andre store klubber. Se bare hvordan det er gået Arsenal siden de indførte deres politik omkring unge spillere. 8 år uden trofæer, ellers tak. "

Udover at Arsenal-eksemplet er smådumt, så appellerer jeg igen igen imod at Hackney ævler om FFP og at man reelt set er godt i gang med et setup, hvor man satser på egne talenter. Det er noget vrøvl. Jeg er da helt med på at det er trofætørsten hvert eneste år der spænder ben.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af JCech
Jeg foretrækker nu, at vi tager en "Arsenalsæson" og kører talenterne ind. Nej der købte vi så Oscar, vi har ikke solgt endnu, og Meireles og Essien får stadig spilletid i pre-season, hvilket et eller andet sted indikerer, at er med til september. Og det baserer jeg på, at man ofte ser en klub der vil sælge de pågældende spillere, ikke spiller dem i pre-season.
Jeg regner ikke med, at Josh slår sine vinger i en stor PrL-klub, hvilket hans talent nu rækte til, igen Chelsea er synderen.
Thank you, José.
Skrevet af Agit
Så ser det ud til at 18-årige Wallace snart ankommer til klubben..
"Chelsea are expected to complete the paperwork for Fluminense right-back Wallace in the next few days and will cost around £5m." [mirror]
ONE LIFE ONE LOVE ONE CLUB CHELSEA FC
Skrevet af Agit
Note: As part of Deco deal, Chelsea wanted three products of Fluminense youth academy

The 3 was Ronan (LB), Wallace (RB) and Pernao and 50% of these players economic rights were sold to Chelsea.
ONE LIFE ONE LOVE ONE CLUB CHELSEA FC
Skrevet af Mugesh
@Hackney og Zola.

Selvfølgelig er spillerne ikke gode nok, når de aldrig får chancen, og når der endelig åbner sig en mulighed, går klubben ind og køber massivt ind.

Lampards plads: Essien og Meireles har været hans backups, og med salget af en af dem, så var der mulighed for McE som 3. valg. Men i stedet for at give 3. valget til McE så henter man en brasiliansk stjernefrø til 250mil, og din(Hackney) løsning på problemet er at leje McE ud, men hvad så med næste sæson, hvis McE har haft en succesfuld udlejning og Oscar er blevet en succes, skal McE så sidde på bænken og tage til takke med cup-kampene, og vente på Oscar får en formnedgang eller skal han udlejes igen eller sælges?

Det samme scenarie er der for Kakuta, Kane og Piazon, der er blevet købt ungt og talentfulde spillere til deres pladser, hvornår skal de slå igennem, når vejen bare bliver længere og længere for hvert år.

Videresalg? Hvornår har vi sidst solgt en spiller med stort profit, udover Robben? De spillere som slår til hos os har det med at blive indtil deres niveau falder, da vi har råd til at afvise de fleste bud.
Hellere et usundt legeme end en fordærvet sjæl
Skrevet af Forza Zola
"Selvfølgelig er spillerne ikke gode nok, når de aldrig får chancen, og når der endelig åbner sig en mulighed, går klubben ind og køber massivt ind."

Nej det er jo det jeg påpeger, at de netop ikke er gode nok og derfor får yderst begrænset spilletid. Havde scenariet været det omvendte, så havde de spillet langt mere end tilfældet har været/er.
come on Chelsea
annonce
0