Snak

@JCech

"Selvfølgelig er det utilfredsstillende, men hvis manden virkelig vil, så tager han kampen op. En fodboldkarriere er ikke kun fyldt med medgang, og Lukaku reagerer ganske enkelt bare ikke optimalt på modgangen"

Hvis han føler den fortsat faste spilletid på et subtophold vil rykke ham mere end en reserverolle hos Chelsea, der er notorisk ringe til at føre talenterne frem, hvordan har han så reageret skidt?

"Nej, men generelt set er en mand på 16-20 nu nok ikke lige så stærk rent mentalt som en på 26-30. "

Så firkantet kan du ikke stille det op. Modgang eller ej, så har han som meget ung skulle arbejde med stort pres. Der er ikke meget der tyder på at Lukaku skulle være skøbelig.

"Jeg har svært ved at se pointen i overstående."

Så svært er det ellers ikke. Du skriver at der må være en grund til at de større klubber sjældent satser på så unge spillere og bruger det til underbygge din påstand om det mentale. Jeg skriver at det snarere hænger sammen med at spillerne rent fodboldmæssigt typisk ikke er specielt udviklet på det tidspunkt. Er du med nu?

"Hvem siger i øvrigt Lukaku ikke kan udvikle sig lige så meget i Chelsea med en topangriber at støtte sig op ad, som han kan i Everton?"

Jeg synes nu det er mere oplagt at han vil rykke sig med den faste spilletid hos Everton. Udover at de møder stort set samme modstandere i ligaen så skal Everton jo også spille europæisk. Der er ikke ligefrem tale om et ungt stjerneskud der rykker til superligaen for at få spilletid.

Hvorfor er det du mener, at manden skal stille sig tilfreds med at tage kampen op, når han har bevist sig i andre klubber, modsat de spillere som spiller fast i Chelsea?

Jeg har ikke skrevet han skal stille sig tilfreds med ikke at være førsteangriber. Det er jo et spørgsmål om, hvordan man ser sig selv. Jeg skrev at hvis han vil det (med det menes der være Chelsea-spiller) så tog han kampen op. Han ville med overvejende sandsynlighed komme før både Drogba og Torres.

Og Lukaku har da netop vist, at han er stærk i modgang. Han tog til WBA og bombede dem i top10, mens han i Everton igen viste hvad han er lavet af.

Der er forskel på at blive udlejet og opleve modgang.

Det ved du vist godt. Den slags påvirker trupharmonien, hans præstationer og salgsværdien. Og Mourinho er om noget fokuseret på at hele truppen arbejder i samme retning og er 100% dedikerede.

Hvis Lukaku surmuler, så spiller han ikke. Hvis Lukaku ikke spiller, så udvikler han sig ikke. Og er der nogen større trussel over for en type som Lukaku? Jeg tvivler. Så jeg tror ikke, at han ville have risikeret noget ved at gå rundt og være negativ.

I øvrigt lavede Spurs samme nummer med Modric, som gik hen og havde en glimrende sæson. Liverpool gjorde som bekendt det samme med Suarez sidste år og det gik da også fint nok. Hvorfor skulle det være anderledes nu?

Hvor meget talte han rent faktisk klubben ned.

Ikke synderligt meget. Det var mest noget om, at klubben ikke troede nok på ham, så vidt jeg husker. Nå ja, og så at han ville kæmpe for Everton og ville forsøge at vinde ligaen med dem på bekostning af Chelsea. Småting. Men det var jo ikke direkte positivt, så selvfølgelig var der en del, som hidsede sig op over det.

JCech

Jeg ville ellers mene det er ret meget modgang, hvis man bliver droppet til fordel for Torres.

"Bayerns økonomi ville dog se noget anderledes ud, hvis de skulle have betalt PL-baserede markedspriser for eksempelvis Neuer, Götze og Lewandowski, og så har Bayern jo netop ikke rigtigt nogen nationale hold foran sig, som de lige skal have indhentet. "

Bestemt. Men det er heller ikke en nødvendighed at købe nationalt. Men det kræver da mere af organisationen som helhed at lave den længere og mere økonomisk solide opbygning, da der ikke på samme måde kan betales forsikringer ved at gå direkte efter øverste hylde. Det kræver en større risikovillighed.

Eksempelvis kunne Arsenal godt have vundet flere mesterskaber indenfor de økonomiske rammer de har. En del point er røget på manglende taktisk dygtighed og manglende evne til at reagere i tide, når der skulle skiftes ud i truppen.

@BS

"Hvis Lukaku surmuler, så spiller han ikke. Hvis Lukaku ikke spiller, så udvikler han sig ikke. Og er der nogen større trussel over for en type som Lukaku? Jeg tvivler. Så jeg tror ikke, at han ville have risikeret noget ved at gå rundt og være negativ."

Sorry, men jeg forstår ikke hvad du mener. Er du uenig i at en sur Lukaku ville have en negativ indflydelse på harmonien? Er du uenig i at den slags er noget Mourinho fokuserer på? Er du uenig i at salgsprisen ville falde?

"I øvrigt lavede Spurs samme nummer med Modric, som gik hen og havde en glimrende sæson. Liverpool gjorde som bekendt det samme med Suarez sidste år og det gik da også fint nok. "

Jeg mener nu Modric spillede sløjt det første stykke tid. Og de solgte ham jo også efter et år. Og Suarez ville jo netop gerne blive hos Liverpool.

"Ikke synderligt meget."

Godt så. Det mente jeg heller ikke.

Hvis han føler den fortsat faste spilletid på et subtophold vil rykke ham mere end en reserverolle hos Chelsea, der er notorisk ringe til at føre talenterne frem, hvordan har han så reageret skidt?

Det er jo selvfølgelig et spørgsmål om, hvad han selv føler, og hvad han er blevet rådet til. Jeg mener blot han har reageret skidt, når han ikke vælger at tage kampen op med Costa, Drogba og Torres, eftersom han sikkert ville slå de to sidstenævnte af. Hvis Lukaku har følt han enten ikke har kunnet slå dem af, eller manglen på fuld spilletid ville hæmme hans udvikling, så er det jo i sin sag fornuftigt nok. Jeg sammenligner bare Lukakus nuværende situation med Drogbas, da Torres blev hentet til. Drogba endte med at blive andetvalg, men alligevel kæmpede han, og endte sådan set over Torres. Det at kæmpe for pladsen mener jeg er en bedre måde at reagere på, i stedet for at give op og søge nye græsgange.

Så firkantet kan du ikke stille det op. Modgang eller ej, så har han som meget ung skulle arbejde med stort pres. Der er ikke meget der tyder på at Lukaku skulle være skøbelig.

Selvfølgelig, og det er der mange unge spillere der har skullet, nogle knækker under det, andre gør ikke. Det er jo svært at diskutere sådan noget her, når man ikke har kunnet teste det på den specifikke spiller, hvorfor jeg snakker på et generelt niveau og ikke blot fokuserer på Lukaku.

Så svært er det ellers ikke. Du skriver at der må være en grund til at de større klubber sjældent satser på så unge spillere og bruger det til underbygge din påstand om det mentale. Jeg skriver at det snarere hænger sammen med at spillerne rent fodboldmæssigt typisk ikke er specielt udviklet på det tidspunkt. Er du med nu?

Jep, jeg er med nu.

Jeg synes nu det er mere oplagt at han vil rykke sig med den faste spilletid hos Everton. Udover at de møder stort set samme modstandere i ligaen så skal Everton jo også spille europæisk. Der er ikke ligefrem tale om et ungt stjerneskud der rykker til superligaen for at få spilletid.

Nej, men omvendt bliver presset som førsteangriber også større end det er, når man er andetvalg. Hvis nu Lukaku kommer til at lide af second season-syndrome, så kan han virkelig komme i stormvejr, og megen negativ omtale kan jo skade en ung spillers udvikling. Dermed ikke sagt udviklingen i Chelsea ville være hverken dårligere eller bedre.

@ Geddar

Bestemt. Men det er heller ikke en nødvendighed at købe nationalt.

Selvfølgelig ikke. Men forestil dig at Neuer havde spillet for Everton i stedet for Schalke. Hvor meget havde Bayern så skullet betale for ham? Og hvor mange målmænd er faktisk lige så gode?

Selvfølgelig gjorde Bayern et solidt stykke forretningsmæssigt håndværk, men der er altså også nogle faktorer, som har hjulpet dem, og som ikke gør sig gældende i helt samme grad for Dortmund og slet ikke for engelske hold.

Eksempelvis kunne Arsenal godt have vundet flere mesterskaber indenfor de økonomiske rammer de har. En del point er røget på manglende taktisk dygtighed og manglende evne til at reagere i tide, når der skulle skiftes ud i truppen.

Bestemt. Men taktiske fejl og fejlvurderinger af spilleres potentiale jo en del af spillet, og det er jo netop den slags ting, man garderer sig lidt imod ved at købe flere og "bedre" spillere.

Og så er det vel også værd at bemærke at Arsenal, på trods af at være en traditionel storklub, faktisk har samme problem som Chelsea hvad angår international konkurrence. Der er simpelthen et stykke vej op til de største.

Sorry, men jeg forstår ikke hvad du mener. Er du uenig i at en sur Lukaku ville have en negativ indflydelse på harmonien? Er du uenig i at den slags er noget Mourinho fokuserer på? Er du uenig i at salgsprisen ville falde?

Nej, nej, og nej. Det jeg til gengæld er uenig i, er at Lukaku ville bruge ret lang tid på at være sur. Knægten er fokuseret på sin karriere og det overskygger alt andet. Altså tror jeg ikke, at han ville gå og tude snot over ikke at blive solgt. Han ville i stedet acceptere situationen og forsøge at få det bedste ud af den. Det betyder at han spiller, godt nok andenviolin men dog stadigvæk som en del af orkestret, og det betyder at vi slipper for en masse kattejammer fra Torres.

Det er måske ikke det scenario, som Lukaku ville have ment var optimalt, men det burde trods alt være mere end tåleligt for alle parter.

Jeg mener nu Modric spillede sløjt det første stykke tid. Og de solgte ham jo også efter et år. Og Suarez ville jo netop gerne blive hos Liverpool.

Nu havde Levy jo så ret beset også lovet Modric en transfer, så vidt jeg husker, men det spidsede vel i øvrigt også til det år, hvor Modric endelig blev solgt. Chelsea var ikke længere interesserede og Levy havde skruet prisen urimeligt meget op. Det så længe ud til at blive et selvmål, indtil Real til sidst valgte købe ham.

Og ville Suarez ikke først virkeligt gerne blive hos Liverpool så længe som muligt dengang det blev klart, at Liverpool ikke havde pligt til at sælge ham for 40 mio pund?

Geddar

bare nysgerrig, jeg skal kunne fremlægge en professor hypotese om dit hold for at kunne tillade mig at have dem som favorit til titlen ?


Arsenal -

Jeg ved at Arsenal grupperingen er særdeles hardcore og meget kontant i nedsablingen af holdet, i min optik er de et af de bedst spillende hold på dagen og Giroud er ikke så dårlig en angriber som I gerne vil gøre ham til ... investeringen i mere fart på kanten er noget der kommer til at give pote i Premier League og Arsenal kommer ikke til at få de tæsk af de andre top hold som de gjorde sidste sæson

http://www.statto.com/fo…ead-to-head

Arsenal har den styrke at de sjældent taber til de små hold og de lå faktisk i front store dele af sidste sæson ... jeg ser dem som den værste konkurrent til titlen og sådan er det, uanset hvor få matematiske udregninger der understøtter påstanden - LEV MED DET og respekter at nogen faktisk mener I har et godt hold

City -
de er ikke sultne nok og kommer til at kaste hele deres fokus på CHL, hvor de skriger efter succes - jeg tror ikke på at de går hele vejen i Premier League, det vil overraske mig meget

Chelsea -
Ender helt sikkert i top 3 ... jeg frygter lidt at Costa bliver skadet eller skal have pauser, hvilket giver os status quo i forhold til sidste sæson hvilket kan koste mesterskabet

Liverpool -
ender helt sikkert i top 4 og kan være en outsider med de indkøb de har lavet, jeg tror Sterling kommer til at overtage scoringsraten langt hen af vejen efter tabet af Suarez - at nogen i den lejr synes top 4 er et ambitiøst mål er en idiotisk udmelding med investering på nær 1 milliard i nye spillere (med mindre man vil sammenlignes med Tottenham)

Jeg synes slet ikke man kan sammenligne Lukakus situation med Modric´s.

Modric var jo så god, at han spillede hver eneste gang for Tottenham. Han var jo ubestridt førstevalg og var ombejlet af flere af verdens største klubber. Real Madrid, Chelsea, og Man United var alle ude efter ham, så den situation er jo helt andeledes end Lukakus.

Jeg må altså også sige, at jeg er grundlæggende uenig (er det ikke sådan politikerne siger i debatten?) i at Lukaku er ´verdens måske største angrebstalent´. Så er det ihvertfald med et meget stort ´måske´.

Come on, så god er han altså ikke. Hvis man fx ikke er vildt god til at tæmme en bold når man er 21, tror jeg altså ikke man lige pludselig lærer det. Han er rigtig effektiv i PL, som virkelig er skræddersyet til ham, og jeg ville da ønske at han ville være blevet. Så kunne vi se hvor langt det kunne bære.

Det ville han bare ikke. Måske fordi han ikke følte kærligheden fra Jose - hvem ved?

Vi rygtes lige nu i forbindelse med Destro (fra Roma). Nogen der kender noget til ham?

Jeg vil tage i mod Destro med åbne Rme, specielt hvis Torres ryger den anden vej.

Han har ganske vist haft skadesproblemer, men han har været god de gange, jeg har set ham.

Beklager. Jeg er nok lidt for søvnig i dag. Jeg fangede godt sarkasmen, men jeg var ikke rigtigt sikker på betydningen, og det virkede som om, du blandt andet følte, at jeg var lidt for optimistisk angående vores muligheder.

Helt ok. Nej, jeg følte ikke, at du var for optimistisk. Jeg var enig hele vejen igennem.

@JCech

Selvfølgelig mener du han har reageret skidt, når du ser på det med udgangspunkt i at du gerne ville have ham til at blive hos Chelsea. Men se det nu lidt mere nøgternt fra hans vinkel. Han kunne jo se at der ret nemt kunne findes et ophold, der sandsynligvis ville gavne karrieren og den fortsatte udvikling mere. Og netop spilletidens rolle i udviklingen har jo hele tiden betydet meget for ham.

Sammenligningen med Drogba er langt fra holdbar. Drogba havde haft flere år som stjerne mens Lukaku først er ved at komme i gang. Og Drogba var jo den der skulle slås af og ikke omvendt, som det er tilfældet med Lukaku.

"hvorfor jeg snakker på et generelt niveau og ikke blot fokuserer på Lukaku."

Men kan vi blive enige om at der ikke er noget der tyder på at Lukaku skulle være mentalt skrøbelig?

"Hvis nu Lukaku kommer til at lide af second season-syndrome"

Før Everton-opholdet havde han en ganske god sæson for Baggies.

@BS

Jeg er som sagt helt med på at de engelske priser er høje, men Bayerns omsætning er alligevel tårnhøj. Og det er uden de høje TV-penge i England. Økonomisk har de bestemt pondus til at være blandt mesterskabsfavoritterne i PL hvis vi forestiller os at de skulle flytte. Og så har de engelske klubber såmænd også kunne finde topkeepere uden at smadre økonomierne. Chelsea er et godt eksempel.

Og så bør vi nok have med at det trods alt ikke er lang tid siden Dortmund rent faktisk blev mestre.

"Bestemt. Men taktiske fejl og fejlvurderinger af spilleres potentiale jo en del af spillet, og det er jo netop den slags ting, man garderer sig lidt imod ved at købe flere og "bedre" spillere. "

Ja da, men det ændrer jo ikke ved pointen.

"Det er måske ikke det scenario, som Lukaku ville have ment var optimalt, men det burde trods alt være mere end tåleligt for alle parter. "

Det var jo netop ikke godt nok ift. andre alternativer.

"Og ville Suarez ikke først virkeligt gerne blive hos Liverpool så længe som muligt dengang det blev klart, at Liverpool ikke havde pligt til at sælge ham for 40 mio pund?"

Det lyder dog til at Suarez netop ret hurtigt blev overbevist om at blive. Ellers tror jeg bestemt også han var blevet solgt. Og så er der i øvrigt forskel på at blive overtalt til et år mere mod at man kan komme videre året efter og så Lukakus situation.

@Chrmik

Nej, jeg forventer ikke en afhandling. Men der er nu også temmeligt langt fra dit forsøg på at underbygge og så til en afhandling.

Ja, det er kommet flere muligheder på kanten, men hvordan har Wenger stillet op i de første kampe? Har han udnyttet de gode muligheder for fart på kanten? Nej.

Og skulle han være blevet en så meget bedre taktiker, at de smider betydeligt færre point mod topholdene? Der er intet der tyder på det.

Ja, PÅ DAGEN kan Arsenal spille smukt. Men de dage kunne i sidste sæson godt og vel tælles på en hold. I resten af kampene var offensiven sløj. Som sagt var det defensiven der holdt os inde i mesterskabskampen så længe. Og pt. er den ikke blevet forstærket. Tværtimod er vi blevet en smule svagere på højre back defensivt. Og vi mangler endnu en afløser for Vermaelen. Og jeg forventer absolut ikke Arteta og Flamini beskytter bedre end sidste år. Tværtimod.

"de er ikke sultne nok og kommer til at kaste hele deres fokus på CHL, hvor de skriger efter succes - jeg tror ikke på at de går hele vejen i Premier League, det vil overraske mig meget"

Er det helt seriøst din argumentation for City? Selvfølgelig er de ikke allerede nu mætte i ligaen? De spillere der har vundet flest mesterskaber for klubben har vundet TO mesterskaber. Og flere af dem, herunder Pellegrini, har vundet ét.

Geddar

Ja det er helt seriøst min argumentation, beklager den ikke møder dit høje niveau.

Jeg har arbejdet med elitesport i mange år og arbejdet med mennesker i 20+ år og alle situationer ender det samme sted, hvis sulten ikke er tilstede bliver forberedelsen tilsvarende manglende som igen giver resultatet - "lige ved og næsten" ...

min tese er bygget på den erfaring jeg har med mennesker og de observationer jeg har på området - andet kan jeg vil ikke gøre ??

mit gæt er vel fuldstændig lige så valid som dit ?

jeg skal være den første til at indrømme efter sæsonen at jeg tog fejl, hvis det er tilfældet - spørgsmålet er om du er det samme.

Schmitte

jeg kan se hans scoringssnit ikke er vanvittig højt, men som Hackney så korrekt skriver det - går Torres den anden vej tager vi imod med åbne arme :)

Har Desto en lang skades historie eller?

Generelt skal der vel også til at ske noget med Torres, Cech - hvis der skal ske noget i dette vindue ... rygterne omkring dem begge florerer livligt, men det virker nu mere spin på gamle historier end reelle forhandlinger

"Eksempelvis kunne Arsenal godt have vundet flere mesterskaber indenfor de økonomiske rammer de har. En del point er røget på manglende taktisk dygtighed og manglende evne til at reagere i tide, når der skulle skiftes ud i truppen. "

Lige den her udtalelse har jeg det en smule stramt med. Eller jo, det kan man da ikke udelukke. Men det har altså ikke været nemt at være Arsenal post-abramovich, og at mene Arsenal skulle have vundet flere mesterskaber er en neglicering af den voldsomme magt som penge har i moderne fodbold. Jeg mener at det var i Liverpool tråden jeg læste en glimrende artikel om de massive investeringer Chelsea især, og tildels Manchester City har foretaget siden at deres ejere overtog biksen.

Det er i min optik langt fra at være en naturlov at Arsenal med en anden manager havde hevet mesterskaber ind i perioden 2005-2014. Det er i hvert fald lidt en neglicering af de mange ting Wenger gør godt. For, jo, jeg kunne også godt tænke mig en anden manager, men det er ligeså meget et udtryk for at jeg mener posen skal rystes, som at jeg mener Wenger gør et decideret dårligt stykke arbejde. For ser man på trupperne isoleret set, så kan jeg ikke se at Arsenal har haft den bedste trup på et eneste tidspunkt siden Abramovich flyttede ind. Og det er ofte de bedste trupper der vinder mesterskaber, medmindre man har en ekstraordinær god manager som eksempelvis Alex Ferguson.

Bevares Wenger har også ansvaret for trupsammensætningen, og den kunne da være optimeret fra tid til anden, men Arsenal har jo været langt fra at have de samme muskler til at skabe den trup som deres umiddelbare konkurrenter. Altså indtil for ganske nylige.

PS: Beklager at fokus bliver flyttet over på noget ikke Chelsea relateret.

@chrmik

Jamen tillykke med det. Er det normen for dig at de folk du har arbejdet med har mistet motivationen efter succes på et felt efter blot en enkelt succes?

"mit gæt er vel fuldstændig lige så valid som dit ?"

Jeg mangler stadig en mere solid underbygning. Og nej, jeg forventer stadig ikke en afhandling.

"spørgsmålet er om du er det samme."

Nej, jeg vil selvfølgelig hade at se Arsenal snuppe mesterskabet.... Selvfølgelig vil jeg mere end gerne tage fejl og erkende det, hvis det kommer af at Arsenal modsat mine (og de fleste andres) forventninger snupper titlen.

@Hænning

Jeg har svaret i Arsenal-tråden.

Det må næsten være en and mht Torres.

Er det virkelig nogen, der vil overtage ham? Jeg tvivler.

@Kemosabe

Håber det ikke. Tror det er EuroSport, der bringer rygtet. Et bytte mellem Torres og Destro. Destro er en fuldgod reserve i mine øjne. Alt den dårlige karma omkring Torres skal væk.