Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Vince71
Haha Wise. True that!
Skrevet af Vince71
https://sempremilan.com/incredible-discipline-and-distribution-stats-show-how-good-chelsea-loanee-tomori-has-been-for-milan

Tillader mig lige at låne denne inde fra Milan tråden. Imponerende tid Tomori har haft i klubben hvor han også på det seneste har fået mere og mere spilletid og starter en del. Ikke helt dumt når konkurrenterne hedder Kjær og Romagnoli. Spændende at se om Milan udnytter deres option. Tænker ikke at hans pris er gået ned i hvert fald og man må også formode at han har lært en ting eller to i det italienske, som potentielt kan bruges hos os?
Skrevet af Black Spider
@ Øshv

Det begynder at blive trættende at skulle gentage sig selv hele tiden.

Held er når tilfældigheder uden for egen kontrol ender med et positivt udfald. Kan du leve med den definition?

Okay, så går vi et skridt videre fra definitionen og forsøger at anvende den, hvor meget tilfældighed mener du så, der reelt er, når en topspiller typisk sparker til en bold? Er det 50% tilfældighed, hvor bolden ender? 25% tilfældighed og 75% intention? Stort set det hele er i min optik på spilleren, i det mindste indtil vi komplicerer ved at tage stress og udmattelse med som faktorer.

Hvad så når en spiller laver et saksespark? Giver det mere eller mindre eller totalt uændret kontrol at forsøge at ramme en bold i den helt rigtige vinkel med den helt rigtige del af foden med den helt rigtige kraft mens man svæver i luften og er i gang med en halv kolbøtte? Hvad må konklusionen derfor nødvendigvis være?

I forhold til Haverz, så snakker du udenom. Han er et kæmpetalent, selvfølgelig er han det, men er han et kæmpetalent som rendyrket angriber a la Salah? Skal han være den næste Lewandowski? Hvor ser du hans styrker og hvor store synes du, at de styrker virker til at være? Og tag så med i ligningen, at vi har kun tre angribere, lidt sådan som Liverpool også havde det i sin tid.

Endelig, i forhold til dit citat, så er det stadigvæk åbenlys stråmand, og det slipper du ikke for at forholde dig til. Er det niveauet fra din side, Øshv? Min tone pt er relativt flink. Den bliver mindre flink, hvis du ikke forholder dig ærligt til det, man skriver til dig.

Og nej, vi bliver næppe enige om, at vores held pt er helt normalt. Jeg har fulgt holdet i ca 20 år efterhånden, og jeg har ikke set det før, så helt normalt er det ikke. At du så ikke kan finde indikationer "rent statistisk", hvad mener du helt præcist, at det kan bruges til? Hvilken statistik kan du finde på "held"? Det kan du ikke. Og jeg minder om, at en af os kæmper lidt med ikke at overkonkludere på xG, så det her problem pludselig skal belyses gennem statistik virker måske ikke helt overbevisende.

Et citat mere, for hvorfor ikke.

Det jeg mangler at se dig skrive, er at der var elementer af ´held´, og at Giroud var top klasse i situationen. Jeg har ikke på et tidspunkt set dig anerkende målet.

Giroud var ikke "top klasse", hvis vi skal være ærlige. Det er ikke "top klasse" at stå i den position. Det var ikke dygtighed. Det var egentlig bare, at Giroud var tung i røven til at få sig flyttet tilbage og så modtog en svineheldig bold. Men reaktionen på bolden og udførelsen af saksesparket var flot.

Men med det sagt, så har jeg eksplicit skrevet, at det var godt udført tidligere. Eksplict. Og nu påstår du så, at det har du slet ikke set mig anerkende. Jep.

Når du står halvanden meter i offside og er fuldstændigt ubrugelig, og en modspiller vælger at hakke ukontrolleret til en bold i en situation hvor der egentlig ikke er så meget fare på færde, og den bold helt tilfældigt flyver over i nærheden af dig, og du så akrobatisk kaster dig ud i et saksespark, som du rammer lige i røven, hvorefter bolden flyver i en flot bue over målmanden og op i hjørnet af målet? Så køber du fandme en bunke lottokuponer bagefter! Ja, flot mål, flot udført, klar kandidat til årets mål, og fuldstændigt afskyelig Fætter Højben-faktor.


Men når vi engang har etableret, at jeg fuldt ud anerkender, at Giroud afsluttede flot og dygtigt og alt muligt, så kommer vi tilbage til, at det stadigvæk også var en ekstremt heldig situation, og at han formentlig ikke kan gøre det med nogen grad af pålidelighed.
Skrevet af Slettet(330959212403)
BS
Nice at du har anerkendt Giroud for den fantastiske afslutning. Det er min fejl at jeg ikke har fået det med i farten, det skal du ikke tage personligt. Du behøver ikke at gentage dig selv. Ja, min primære anke er nok bare hvornår noget er en tilfædighed eller ej. Du skal også huske på at jeg ikke siger at vi ikke havde heldige elementer i den scoring. Men at det selvfølgelig også har noget med kvaliteten på Giroud at gøre. Det tror jeg at vi begge er enige om, som jeg kan tolke det.

Okay, så går vi et skridt videre fra definitionen og forsøger at anvende den, hvor meget tilfældighed mener du så, der reelt er, når en topspiller typisk sparker til en bold? Er det 50% tilfældighed, hvor bolden ender? 25% tilfældighed og 75% intention? Stort set det hele er i min optik på spilleren, i det mindste indtil vi komplicerer ved at tage stress og udmattelse med som faktorer.

Hvad så når en spiller laver et saksespark? Giver det mere eller mindre eller totalt uændret kontrol at forsøge at ramme en bold i den helt rigtige vinkel med den helt rigtige del af foden med den helt rigtige kraft mens man svæver i luften og er i gang med en halv kolbøtte? Hvad må konklusionen derfor nødvendigvis være?


Det har jeg da intet begreb om. Jeg ved ikke lige hvad jeg skal svare til dette. Men det må du jo vide, siden du kan vurdere om noget er heldigt eller ej. Jeg synes umiddelbart at det er en lidt bizar måde at stille det op på den måde. Men nu hvor jeg har dig i tale, så kan du jo give mig udregningen på hvor heldigt Girouds mål var. Ikke omstændighederne før målet, men alt hvad Giroud gjorde i situationen.

Min agenda har hele tiden været:

1: Vi har været heldige i nogle situationer, men samtidig været dygtige. (Det er vi enige om som jeg tolker det)

2: At vi ikke har været mere heldige under Tuchels periode end alle mulige andre hold. (Det er du uenig i, belægget for at være uenig i dette er baseret på DINE mavefornemmelser)

Det er her jeg synes at det er spændende at undersøge om der faktisk er nogle statistiker der kan pege os i retningen af at du har fat i den lange ende. Det har jeg ikke kunnet finde. Statistik kan vel give et mere nuanceret billede på vores aktuelle situation i min optik. Aldrig det fulde billede, men dog alligevel indikationer på noget. At du mener at jeg overkonkludere, det er helt iorden. Hver sin smag. Er du ikke overbevist, fred være med det. Det er helt korrekt at der ikke findes en statistik for held, det er derfor at det hurtigt bliver en meget abstrakt debat. Jeg har eksempelvis en forforståelse for at når man bruger held i forbindelse med mål (Ikke altid, men ofte), så bruges det i en form, der fratager målscoren noget af æren, og det synes jeg ikke om. Der scores heldige mål, naturligvis. Men det er i min verden ikke heldigt at Giroud sparker den kasse ind. Men hver sin mening, tydeligvis.

Så konklussionen må vel være at du mener at vi er mere heldige end hvad vi har været i de sidste 20 år, baseret på mavefornemmelser (Det er iøvrigt godt husket, den skal du have). Hvor jeg påpeger at der ikke er noget statistisk der peger i den retning. I hvertfald ikke hvad jeg har kunnet finde. Så lad os afslutte diskussionen, og sige ´Good luck´.

Det var ikke for at tale udenom. Jeg er egentlig ikke interesseret i at tale om Hazertz. Så det vil jeg gerne lige springe over.

Okay. Jamen så må du jo gøre op med dig selv om du vil være flink eller mindre flink. Det skal jeg ikke blande mig i.
Skrevet af Cfever
Det er her jeg synes at det er spændende at undersøge om der faktisk er nogle statistiker der kan pege os i retningen af at du har fat i den lange ende. Det har jeg ikke kunnet finde.


Det har vi ellers været igennem. Vi har uomtvisteligt præsteret meget bedre end vores konkurrenter, når det kommer til at indkassere mål kontra de chancer vi indkasserer (xGA). Dertil skal det endda tillægges at konkurrenterne ikke er en lige så god målestok som det samme hold under den tidligere træner, der ikke præsterede i nærheden af det samme på den konto. Og så har vi selvfølgelig også været heldige med straffespark i kampene mod Liverpool og United.

Det var egentlig mit indtryk at vi var enige om det, men der har jeg så taget fejl.
We know what we are
Skrevet af Wise1964
Cfever
Uden at jeg skal kaste mig ind i jeres lange og spændende diskussion .... men hvad er årsagen til fastholdelsen af 2 straffespark som ikke blev dømt selvom de var gennem VAR i din ligning eller udlægning? Mere så jeg forstår ræsonnementet i at medregne kendelser der ikke blev dømt og sågar udeladt af VAR?
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Cfever
Uden at jeg skal kaste mig ind i jeres lange og spændende diskussion .... men hvad er årsagen til fastholdelsen af 2 straffespark som ikke blev dømt selvom de var gennem VAR i din ligning eller udlægning? Mere så jeg forstår ræsonnementet i at medregne kendelser der ikke blev dømt og sågar udeladt af VAR?


Altså for det første kan der ske fejl med VAR dette især når det kommer til kendelser, hvor der er subjektivitet indblandet (fx i en vurdering af en hands forseelse).

For det andet så er processen omkring VAR sådan at dommen på banen, den står medmindre VAR dommeren vurderer at der er uomtvisteligt bevis for at dommen på banen er en fejl. I de to situationer med Liverpool og United, der er det min klare overbevisning (og eksperters almindelige vurdering) at VAR dommeren ikke ville kunne omstøde dommen på banen uagtet om der blev dømt straffe eller ej. Altså, hvis dommeren i første instans havde dømt straffesparkene ville VAR ikke have brudt ind og sagt at der ikke var straffe - derfor kan man kalde det "heldigt" at de ikke blev dømt på banen, da de ligger i en gråzone.
We know what we are
Skrevet af Wise1964
Ok tak - så forstår jeg, skulle bare vide om der var valide data bag, da I jo diskuterede heftigt omkring brugen af xG og xGA. Det var holdningsbaseret som jeg antog først
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Cfever
Min holdning til straffesparkene er "blidere" end mange andres. Forklaringen omkring hvorfor United ikke fik et straffespark er i bedste fald en omgang rent nonsens.

https://twitter.com/DaleJohnsonESPN/status/1366073471768403969

Personligt mener jeg at det var en klar fejldom at United ikke fik straffesparket, mens Kantes hånd mod Liverpool er noget mere "up in the air". Uanset hvad, så vil det være skørt at påstå vi ikke var heldige med at de potentielle straffespark ikke blev dømt.

Så nej, jeg vil ikke kalde det "holdningsbaseret" at jeg påpeger vi var heldige med at de ikke blev dømt.
We know what we are
Skrevet af Wise1964
Sjovt nok ville jeg mene Kantes hånd på var mere oplagt end CHO´s ... så der viser vel bare hvor svært det er at blive enige om den slags, netop fordi det er subjektivt

Nå - I får lov at diskutere videre, god aften og giv den gas
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Cfever
Sjovt nok ville jeg mene Kantes hånd på var mere oplagt end CHO´s ... så der viser vel bare hvor svært det er at blive enige om den slags, netop fordi det er subjektivt


Så kan vi vel også blive enige om at vi var heldige med at de ikke blev dømt ;)
We know what we are
Skrevet af Slettet(330959212403)
CF
Jeg mener ikke at der er straffe i de to situationer. Det gjorde dommerne heller ikke. Så at du kalder det heldigt, det kan jeg ikke gøre noget ved. Jeg er bare uenig. Så må du gerne kalde det en skør holdning.

Under Tuchel har vi overpræsteret xGA med 3,4, der er 3 andre hold i PRL der har overpræsteret mere end os målt på xGA i samme periode. Så vi er jo ikke ´meget´ heldige, som jeg ser det. Under Lampard præsterede vi en xGA på minus 0,83 med Mendy i kassen (15 kampe). Så hvis forskellen på 4.23 i xGA, for dig til at mene at vi er meget heldigere under Tuchel end under Lampard. Så er det jo bare sådan at det er. Jeg er i hvertfald ikke enig. Specielt ikke hvis xG tages med i beregningen. Her er der en forskel på 10.91 i forhold til Lampard, hvis vi tager de første ti kampe i sæsonen, sammenlignet med Tuchels første ti kampe. Tuchel har vel ikke kunnet kontrollere at vi har afsluttet så markant ringere under ham, og det vil jeg da nok betegne som værende en smule uheldigt for ham.

Skrevet af Wise1964
Ja hvis der var blevet dømt straffe som blev overrulet af VAR ville jeg kalde det heldigt, men det er jo vores subjektive holdning som vel kun er varm luft når det handler om beskrivelsen af held/uheld ... vi har tidligere i tråden diskuteret hvor "uheldige" vi var mht. stolpeskud, manglende straffespark mv, hvilket vel også var subjektive frustrations betragtninger over manglende resultater

Jeg tror på de dygtige har heldet og de mindre dygtige skal kæmpe ekstra hårdt for resultaterne uanset sportsgren eller lignende ... derfor er det svært for mig at argumentere for brugen af held/uheld i diskussioner

Sorry jeg var på vej ud - men du spurgte ;)
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Cfever
Jeg mener ikke at der er straffe i de to situationer. Det gjorde dommerne heller ikke. Så at du kalder det heldigt, det kan jeg ikke gøre noget ved. Jeg er bare uenig.


Det er ligegyldigt hvad vi mener. Situationerne er som minimum tvivlskendelser, hvorfor de også har ført til debat. Ved tvivl er man heldig, hvis udfaldet er til ens fordel.

Under Tuchel har vi overpræsteret xGA med 3,4, der er 3 andre hold i PRL der har overpræsteret mere end os målt på xGA i samme periode. Så vi er jo ikke ´meget´ heldige, som jeg ser det. Under Lampard præsterede vi en xGA på minus 0,83 med Mendy i kassen (15 kampe). Så hvis forskellen på 4.23 i xGA, for dig til at mene at vi er meget heldigere under Tuchel end under Lampard. Så er det jo bare sådan at det er. Jeg er i hvertfald ikke enig. Specielt ikke hvis xG tages med i beregningen. Her er der en forskel på 10.91 i forhold til Lampard, hvis vi tager de første ti kampe i sæsonen, sammenlignet med Tuchels første ti kampe. Tuchel har vel ikke kunnet kontrollere at vi har afsluttet så markant ringere under ham, og det vil jeg da nok betegne som værende en smule uheldigt for ham.


Dine argumenter er altså vanvittigt farvede af dit standpunkt. Du bad om statistisk belæg for noget, det fik du og husk nu lige at mængden af kampe under Lampard var markant større, så hvis man måler det per kamp er forskellen ganske signifikant. Det er helt skørt du ikke vil tilkendegive at der er et aspekt af held indblandet i det og samtidig mener Tuchel er uheldig fordi vi har underpræsteret på xG. Det er altså ikke konsistent.
We know what we are
Skrevet af Slettet(330959212403)
CF

Dine argumenter er altså vanvittigt farvede af dit standpunkt. Du bad om statistisk belæg for noget, det fik du og husk nu lige at mængden af kampe under Lampard var markant større, så hvis man måler det per kamp er forskellen ganske signifikant. Det er helt skørt du ikke vil tilkendegive at der er et aspekt af held indblandet i det og samtidig mener Tuchel er uheldig fordi vi har underpræsteret på xG. Det er altså ikke konsistent.

Jeg har da nævnt op til flere gange at vi har været heldige i flere situationer? Det er alle hold. Så den vil jeg altså ikke have hængende på mig. Men derfra og så til at sige at vi har været heldigere end så mange andre hold i samme periode, det er jeg uenig i.

Jeg lavede en sammenligning med Lampards første 10 kampe i denne sæson for at give et indblik i hvordan xG, så ud under ham i disse kampe. Det kan jeg ikke se er farvet. Det er vel bare fakta? Eller mener du at jeg farvet fordi at jeg bringer xG med ind i debatten? Det var gjort for at give et indblik i både xGA, og xG under Tuchel og Lampard. Da jeg mener at det giver et bredere grundlag at vurdere held/uheld på. Men det er jo som sagt blot min mening. Jeg ved godt at der stilles spørgsmålstegn ved der kan tales om held og uheld i forbindelse med xG. Men jeg mener dog at det er udenfor Tuchels kontrol at xG, har været så markant lavere i tiden under ham. Køber man ikke denne præmis, så er det helt i orden.




Skrevet af Cfever
Du skriver vi ikke har nogle statistikker, der kan pege os i retning af at vi har været heldige. Den har jeg fremlagt i form af xGA. Den vil du så gerne nuancere med at det til dels er Tuchels fortjeneste. Omvendt når det så kommer til xG, der peger du så i retning af at det er uheld.

Det er på ingen måde konsistent.

Jeg har også fremført to straffesparkskendelser, der indiskutabelt er tvivlskendelser. Dem vil du så ikke forholde dig til fordi du ikke mener der er straffespark.

Det er ikke konsistent at du på den ene side vil have objektive kriterier og så afviser noget der helt åbenlyst var diskutabelt på baggrund af din egen vurdering.

Du er farvet fordi du kun vil se nuancer, der taler din sag, mens du ikke vil se nogle nuancer i de ting, der taler imod.
We know what we are
Skrevet af Slettet(330959212403)
CF
jeg skriver at der ikke er noget statistisk der peger på at vi er heldigere end andre hold i denne periode. Dette betyder jo ikke, at vi ikke har været ´heldige´ med xGA (Jeg mener dog ikke at modstandernes dårlige afslutninger, kun kan tilskrives tilfældigheder, men det har vi vidst vendt). Men hvis man sammenholder xGA, med xG så vil jeg ikke argumentere for at vi har været heldigere end andre hold. Ja, vores xGA peger på at vi har været ´heldige´ i vores egen ende af banen. Men omvendt peger vores xG på at vi har underpræsteret markant målt på xG. (Igen, det handler både om uheld og kvalitet i min verden). Så når jeg taler om heldigere end andre hold så er det summen af xGA, og xG i dette tilfælde. Hvis man sammenligner disse to tal med resten af holdende i PRL i samme periode. Så er vi meget gennemsnitlige. Det samme kan iøvrigt siges om expected points.

Jamen hvad skal jeg sige til de to straffespark? Jeg mener ikke at der var straffe i de to situationer. Så hvad skal jeg forhold mig til? At en proffessionel dommer var enig i min holdning? Jeg vil nærmere påstå at vi havde været uheldige hvis de var blevet dømt, fremfor at vi var heldige at de ikke blev dømt. Fordi at jeg ikke mener at der er skyggen af straffespark. Der er vi jo bare uenige, mere der vel ikke i det.

Hvad er det for noget statistik at jeg afviser? Okay. Er der mere du vil klandre mig for? Så skyd endelig løs.
Skrevet af Cfever
Ja, vores xGA peger på at vi har været ´heldige´ i vores egen ende af banen. Men omvendt peger vores xG på at vi har underpræsteret markant målt på xG. (Igen, det handler både om uheld og kvalitet i min verden).


Her er vi jo så tilbage ved ting som man selv har indflydelse på kontra hvad man ikke har indflydelse på. Man har indflydelse på egne afslutninger, man har ikke meget indflydelse på modstanderens afslutninger. Det er heldigt hvis modstanderen afslutter dårligere end normalt, omvendt er det svært at bebrejde andre end en selv, hvis man selv afslutter dårligt.

Jamen hvad skal jeg sige til de to straffespark? Jeg mener ikke at der var straffe i de to situationer. Så hvad skal jeg forhold mig til? At en proffessionel dommer var enig i min holdning?


Det her er 100 % forkert. For den konklusion kan man ikke lave. Du kan ikke konkludere at VAR dommeren er enig i at der ikke var straffespark. Du kan kun konkludere at VAR dommeren ikke mente, der var uomtvisteligt bevis for at det var et straffespark - det er på ingen måde det samme. Der er masser, der er uenige i de kendelser, hvorfor de er blevet diskuteret.

Jeg vil nærmere påstå at vi havde været uheldige hvis de var blevet dømt, fremfor at vi var heldige at de ikke blev dømt. Fordi at jeg ikke mener at der er skyggen af straffespark. Der er vi jo bare uenige, mere der vel ikke i det.


Igen det er fuldstændig ligegyldigt hvad du og jeg synes. Faktum er at det her været tvivlskendelser. Forhold dig nu til det i stedet for at afvis det på baggrund af at du mener noget - i øvrigt uden at underbygge hvorfor du mener det.

Hvad er det for noget statistik at jeg afviser?


Du siger, der ikke har været fremlagt statistik, der taler for at vi har været heldige. Det har jeg fremlagt, altså må du jo afvise det.

Okay. Er der mere du vil klandre mig for? Så skyd endelig løs.


Hold nu op med at indtage en offerrolle, du spørger hvorfor du er farvet og derfor svarer jeg. Grow up.
We know what we are
Skrevet af Cfever
I øvrigt er det komplet nonsens kun at kigge på den absolutte forskel på indkasserede mål og xGA. Du er nødt til at kigge på det relative forhold for at du får en stat, der reelt siger noget.

Under Tuchel har vi og vores konkurrenter følgende mål per xGA indkasseret.
Chelsea: 4,4 xGA per mål.
City: 1,27 xGA per mål.
United: 1,2 xGA per mål.
Leicester: 1,09 xGA per mål.
Liverpool: 1,03 xGA per mål.
Arsenal: 0,99 xGA per mål.

Vil du helt seriøst påstå at det er holdbart og der ikke er en væsentlig mængde held indblandet her?

Spurs er udeladt bare fordi jeg ikke ser Spurs som vores konkurrent.
We know what we are
Skrevet af Wise1964
Spurs er udeladt bare fordi jeg ikke ser Spurs som vores konkurrent.
Ha ha - klasse
Nisi Dominus Frustra ...
annonce
0