Snak

@Bishop:

Lige netop det her er hvad jeg sigter efter, gu er det da ej en selvfølge, både indbyrdes og i tabellen er holdene helt lige, og var det ikke for Milans dårlige stime på 4 kmape, så havde Inter aldrig været i nærheden af Milan. Og hvad er pointen med Frank De Boer, mig bekendt er er træneren en del af truppen, uden Icardi havde det jo også set helt anderledes ud for Inter. Altså hvis og hvis min røv var spids.

Så når vi diskuterer hvilken af de to trupper der er bedst, så er træneren også med? Og samtidig mener du at vi skal se på hele sæsonen? Kan du ikke godt selv se at det lidt er noget rod? Vi har jo altså haft to trænere, og de har jo altså gjort det vidt forskelligt. Så medmindre du vil påstå at Inter decideret overpræsterer med Pioli (og at Inters "rette" niveau blev vist under De Boer), vrøvler du altså lidt her.

Og ja lad os da ellers bare følge Flying Dutchmans tanke: Hvem ville du skifte ud med Milan-spillere i Inters stærkeste start-ellever? Jeg ville personligt gerne stille med Romagnoli i stedet for Medel, men det er så også den eneste Milan-spiller der ville kunne styrke vores start-ellever i mine øjne. Men du har flere antager jeg?

Du er da usædvanligt ringe til at tage debatten op i dag, Bisp. Har jeg trådt dig over de små rødsorte tæer?

Der er da intet odiøst i at være irriteret over, at ende under et middelmådigt Milan hold, der tilmed er rivaler, når man selv har et bedre hold? Der er intet underligt i at være frustreret, når man ikke skal mere end en måned siden, hvor man smækkede Cagliaria og Atalanta med henholdsvis 1-5 og 7-1, men at man nu ligger og roder rundt på de knap så sjove pladser, fordi man mister dumme point?

Igen, og det er måske en pointe, du bør nærlæse en gang til: der er ingen i denne tråd, der anfægter jeres sæson eller placering - det er en kritik af os selv. At I har hentet flere point end os, med en trup, jeg (og vel nok de fleste neutrale) mener, er et stykke bedre end jeres, er jo bare flot og dejligt for jer. Tillykke.

Så jeg forstår ikke, det bliver taget så underligt personligt, at jeg skriver, jeg er irriteret over at ende under et (af jer indrømmet) middelmådigt Milan hold.

ja vi skal se på hele sæsonen, det har da alle daget været præmissen når vi har diskuteret de sidste par sæoner, her må flying lige komme på banen.

Det er forståeligt at i gerne vil tage udgangspunkt i truppen på papiret og så de syv flotte kampe, men ser vi på de sidste 10 kampe så er der altså ikke meget tophold over Inter..

Det er forståeligt at i gerne vil tage udgangspunkt i truppen på papiret og så de syv flotte kampe, men ser vi på de sidste 10 kampe så er der altså ikke meget tophold over Inter..

Erstat ti med fire, og du har en pointe. Men er det ikke lidt omsonst, når nu du selv hele tiden forsøger at få debatten til at køre over hele sæsonen? Du kører lidt den forvirrede stil i dag - vil gerne se på hele sæson, men tager alligevel små udpluk af den for at belyse dine holdninger. Nu må du bestemme dig.

I de sidste 10 kampe har Inter 4 nederlag Milan 1.

Når jeg hiver "små" udpluk frem så er da vel så svært at forstå at det er for at synliggøre hvor nemt det er få lige netop ens hold til at fremstå som et tophold.

Så nej jeg er ikke forvirret, har du flere tillægsord der omhandler min bruger og ikke selve diskusionnen så kan du passende få det på banen med en gang?

Jeg finder det en smile trættende at læse gang på gang hvor middelmådige andre hold er, mens lige netop Inter blot er inde i en dårdil periode. På et eller andet tidspunkt tegner der sig en tendens. At Inter på papiret har/burde have en rigtig stærk trup begynder efterhånden at være irrelevant når vi skal diskutere Inter kontra modstanderne i indeværende sæson.

@Bishop: Fair nok. Vi er bare slet ikke enige om præmissen når der skal diskuteres, "hvem der har det bedste hold".

Men gider du ikke alligevel svare på nedenstående? Jeg er bare nysgerrig.

Hvem ville du skifte ud med Milan-spillere i Inters stærkeste start-ellever? Jeg ville personligt gerne stille med Romagnoli i stedet for Medel, men det er så også den eneste Milan-spiller der ville kunne styrke vores start-ellever i mine øjne. Men du har flere antager jeg?

Jeg var selv inden sæsonen startede enig med [/quote]de fleste i at Inter havde en trup der burde spillere med i top 3. Men nu er vi alstå så langt fremme i sæsonenen at man må konstatere at Inter endnu et år ikke kunne skille sig ud fra middelmådigheden og deraf må finde sig til rette med middelmådighedsprædikatet.

Jeg ville da også være ærgerlig hvis Milan havde brugt lignende summer og ikke rykket sig en meter, men det er på tide at man fjerner skyklapperne her i tråden og indser at holdet på nuværende tidspunkt ikke er et tophold og derfor ikke har mandat til at omtale sig sådan.

Næ egentlig ikke da det er en tåbelig leg. Milans vigtigste brik pt er i mine øjne Montella, men han er jo ikke en del af truppen i dine øjne.

Der er selvfølgelig mange spillere på Inters hold, jeg gerne ville overtage da jeg mener at man burde kunne få mere ud af dem end hvad Inter har lykkes med.

I de sidste 10 kampe har Inter 4 nederlag Milan 1.

Muligvis. Men det er også noget andet end at skrive, at der "altså ikke meget tophold over Inter" over de sidste ti kampe. Det er jo påviseligt løgn. Midterhold vinder ikke 1-5 på Sardinien eller 7-1 over et højtflyvende Atalanta hold. Hvis du derimod havde skrevet de sidste fire kampe, så havde du en pointe.

Så nej jeg er ikke forvirret, har du flere tillægsord der omhandler min bruger og ikke selve diskusionnen så kan du passende få det på banen med en gang?

Næh, jeg er bare glad for, du endelig deltager med andet end oneliners.

Jeg finder det en smile trættende at læse gang på gang hvor middelmådige andre hold er, mens lige netop Inter blot er inde i en dårdil periode.

I indrømmer jo for pokker selv, at Milan er et middelmådigt hold i indeværende sæson (i hvert fald i forhold til tidligere sæsoner). Det har Lentini fint udpenslet. Jeg har endda skrevet, at det er dermed også flot, at I ligger lunt i svinget til EL i næste sæson. Jeg har tilmed skrevet, at hele min præmisse er en kritik af os selv, og ikke af jer eller de andre hold. Det må du da snart have forstået.

Endvidere har jeg aldrig skrevet, at vi blot er ind i en dårlig periode. Tabellen lyver ikke - hvoraf min irritation. Det er såre enkelt: vi får ikke nok point, med en trup der bør ligge højere op og ser ud til at ende under nogle hold, der spillemæssigt ikke just imponerer, omend de gør resultatmæssigt og i forhold til de tilrådige redskaber.

At Inter på papiret har/burde have en rigtig stærk trup begynder efterhånden at være irrelevant når vi skal diskutere Inter kontra modstanderne i indeværende sæson.

Nu er det jo ret beset dig, der bringer truppen og de penge, vi har spenderet på den på banen.

men det er på tide at man fjerner skyklapperne her i tråden og indser at holdet på nuværende tidspunkt ikke er et tophold og derfor ikke har mandat til at omtale sig sådan.

Igen, jeg har ikke på noget tidspunkt omtalt os som tophold, andet end at jeg modsagde din påstand om, at vi på intet tidspunkt har præsteret som tophold. Det er desuden - igen - dig, der bringer prædikatet tophold på banen.

Der er selvfølgelig mange spillere på Inters hold, jeg gerne ville overtage da jeg mener at man burde kunne få mere ud af dem end hvad Inter har lykkes med.

Bingo! Hvordan er det anderledes, end hvad jeg til dels skriver?

Jeg skriver at Inter er et middelmådigt hold på niveau med de hold der ligger omkring dem. At man har flere spiller der under andre forudsætninger kunne spille på et tophold ændre ikke på at Inter PT er middelmådigt.

Jeg er enig i at Milan OGSÅ er et middelmådigt hold.

Pointen Flying er at man som interfan ikke længere kan kategorisere sig som et tophold der er inde i en dårlig stime, hvorfor det ikke giver mening at drage Milan ind i sin vurdering af hvordan sænonen er gået.

Jeg skriver at Inter er et middelmådigt hold på niveau med de hold der ligger omkring dem. At man har flere spiller der under andre forudsætninger kunne spille på et tophold ændre ikke på at Inter PT er middelmådigt.

Ja.

Og jeg nuancerer det med, at Inter har en toptrup, der præsterer middelmådigt for 7. sæson i streg, hvilket er pisse irriterende. Det er det eneste, jeg har skrevet - hvorfor jeg heller ikke forstår din anfægtelse af dette, når nu du tydeligvis til dels er enig.

I bund og grund er jeg dybt irriteret over, at vi underpræsterer.

Pointen Flying er at man som interfan ikke længere kan kategorisere sig som et tophold der er inde i en dårlig stime, hvorfor det ikke giver mening at drage Milan ind i sin vurdering af hvordan sænonen er gået.

Selvfølgelig kan man være et tophold og stadigvæk ende udenfor de sjove pladser - lige så vel som man kan være et middelmådigt hold og ende i top fem. At påstå andet er fjollet.

Endvidere har jeg stadigvæk ikke påstået, vi er et tophold. Jeg synes, vi har en toptrup, men det nytter jo ingenting, hvis ikke man vinder kampene. Jeg er helt med på, at Inter, lige nu, er en sekundaklub. Igen, jeg har aldrig påstået andet.

Og selvfølgelig giver det mening at inddrage Milan. I er rivaler, både lokale og som en klub, vi måler os med, rent historisk og størrelsesmæssigt. Det er også irriterende, vi ender under Lazio og Atalanta (som jeg også skrev), men dem har vi ligesom ikke lige spillet mod.

"Værst er, at vi formentligt ender under netop Milan - et hold der ingenlunde har haft en flot sæson"

Når jeg læser ovenstående så mener jeg det er på tide at komme ned af sin høje hest, når man som du selv siger ikke har ptæsteret i 7 sæsoner så er det tåbeligt at komme med sådanne postulater, når Milan jo netop har præsteret bedre end Inter i indeværende sæson. Jeg kunne forstå det hvis det var Juventus der havde en off sæson, men altså hallo, Inter har ikke været et tophold længe nu, nøjagtig lige som Milan

...og jeg har heller ikke kaldt Inter for et "tophold". Bare for the record. Det er en term du selv har hevet frem til lejligheden, Bishop.

Flying og jeg mener at vi har et bedre hold (læs: bedre spillere på næsten samtlige pladser!) end Milan, og at det derfor er pisse-irriterende at vi ligger under jer i tabellen. Det er sådan set det. Så begynder du at tale om tophold osv., men det har ingen af os nævnt - overhovedet.

Eftersom at i implicit skriver at Inter er meget bedre hold end Milan må jeg gå ud fra at i ser jer selv som et tophold, et tophold der bare ikke lige kan få det til at fungere.

Når jeg læser ovenstående så mener jeg det er på tide at komme ned af sin høje hest

Hvilken høje hest? Er det ikke netop os selv, jeg kritiserer? Som jeg i øvrigt gentagne gange har udpenslet? Kom nu lige...

Eftersom at i implicit skriver at Inter er meget bedre hold end Milan må jeg gå ud fra at i ser jer selv som et tophold, et tophold der bare ikke lige kan få det til at fungere.

Implicit? Jeg skriver det ganske åbenlyst - og jeg står ved det. Inter bør, på papir, ligge og kæmpe med Roma og Napoli om top tre. Men nu spiller man ikke fodbold på papir. Der er heller ingen der skriver, at det ´bare er fordi man ikke lige kan få det til at fungere´. Det er ligesom kernen af problemet og mine frustrationer. At vi har et godt hold, der ikke fungerer.

Nu er der altså en ret stor forskel på at have et bedre hold, og så det at have bedre spillere, særligt når man ikke kan føre pontentialet ud i livet over en så lang periode.

@Bishop:

Eftersom at i implicit skriver at Inter er meget bedre hold end Milan må jeg gå ud fra at i ser jer selv som et tophold, et tophold der bare ikke lige kan få det til at fungere.

Jeg synes altså du bliver lidt for stædig nu i dit forsøg på at lede det hele hen på en eller anden terminologi-diskussion. Hvad er et tophold? I mine øjne er et tophold et hold der ligger i toppen. Det gør vi ikke. Så nej, jeg ser os ikke som et tophold. Men det er jo også ligegyldigt. Du kan ikke i en seriøs diskussion bare lægge ord i munden på os på den måde. Brug dog de termer vi selv bruger - så undgår vi også misforståelser. Bottom line igen: Jeg mener at vores hold er en del bedre end Milans hold. Derfor synes jeg det er dybt frustrerende at vi ligger under jer i tabellen, ligesom jeg fandt det dybt frustrerende at vi ikke trynede jer i lørdags. Så vidt jeg kan forstå nu, er du ikke uenig i dette hvorfor jeg har mere end svært ved at se, hvad dit formål med hele denne diskussion var..?

Nu er der altså en ret stor forskel på at have et bedre hold, og så det at have bedre spillere, særligt når man ikke kan føre pontentialet ud i livet over en så lang periode.

Nu bliver det måske semantisk, men er spillerne ikke netop holdet. Der er jo ingen der påstår, at Inter er en topklub, bare fordi vi har et på papir godt hold.

Tophold ≠ topklub