Snak

FD Dalbert har ikke vist et niveau der er nævneværdigt højre end Santon, ergo må Asamoah stadig anskues som bedre, hvorvidt Dalbert så kan udvikle sig til en på samme niveau eller bedre, det må tiden vise, men pt. holder jeg fast på at han har et godt stykke endnu derop.

Ja Asamoah er en fin bredde spiller for Juve, men for os er han nu engang starter materiale, vi har overordnet set ikke de samme kvaliteter i truppen Juventus har, det er vel reelt set kun Handanovic, Perisic, Skriniar og Icardi der oppe i det niveau, Rafinha og Karamoh kan måske udvikle sig til det, men resten er ikke spillere man ser på hold der vil hente trofæfer.

Asamoah er som jeg hentyder til på et nogenlunde samenligneligt niveau med Cancelo og D´Ambrosio. For i øvrigt har D´Ambro på Venstre backen være okay, men det er også tydeligt han mister noget på den plads, Cancelo ditto. Taget med at Asamoah spiller naturligt i venstre side er det en yderst fornuftig handel.

Han er muligvis først og fremmest en arbejdshest, men det er D´Ambrosio også og Cancelo er jo heller ikke et offensiv vidunder talent, omend han stadig er en my bedre offensiv end de andre.

At du skal tilbage til den første Roma-kamp for at pege på et par konkrete gode aktioner fra hans side siger alt.

Det er en empirisk fejlslutning.

Lad mig vende den om; kan du - eller andre - huske en kamp fra hans side, hvor han direkte var ringe? Næppe... Han spiller jo ikke. Derfor er al snak om, at han skulle være dårlig og/eller dårligere end Asamoah også det rene sludder. Vi har intet empiri at bedømme det ud fra.

At han stadig her i marts ikke spiller overhovedet er ligeledes en fin indikation af at Spalletti nok heller ikke forstår det.

Det er også en fejlslutning. Karamoh, Padelli, Lopez, Éder og Valero spiller heller ikke - er det så fordi de er dårlige? Eller er det fordi deres pladskonkurrenter, lige pt. i hvert fald, er bedre?

Spalletti forstår det i øvrigt fint. Han har flere gange udtalt (sidste gang for blot et par uger siden), at Dalberts problemer i opstarten bundede i det taktiske. Det har de formentlig arbejdet på - men nu er han så blevet overhalet indenom af Cancelo.

Det er dog stadigvæk ikke ensbetydende med, at Dalbert er dårlig - bare at Cancelo, lige nu, er bedre.

Asamoah er rotationsspiller i Juventus - Dalbert er ikke engang i nærheden af spilletid i Inter.

Kors. Kunne det måske have noget at gøre med, at Allegri kan lide at rotere og at Spalletti ikke kan? Og/eller Juventus spiller på tre fronter, mens vores spilleres ben kun skal være klar til én turnering?

Dalbert har ikke vist et niveau der er nævneværdigt højre end Santon

Det har du intet belæg for.

Lad os nu ikke snakke om Asamoah som om han ikke ville være en forstærkning. Ovenikøbet gratis og det er en no-brainer.

Hvis vi ikke igennem de sidste 2-3 sæsoner havde væltet os i dyre, håbløse fejlkøb (Kondogbia, Joao Mario, Gabigol osv), havde Dalbert selvsagt kandideret til at være det dyreste og mest håbløse køb. Jeg kaldte den fra starten. Han bidrager med intet.

Lad mig vende den om; kan du - eller andre - huske en kamp fra hans side, hvor han direkte var ringe? Næppe... Han spiller jo ikke. Derfor er al snak om, at han skulle være dårlig og/eller dårligere end Asamoah også det rene sludder. Vi har intet empiri at bedømme det ud fra.

Benevento-kampen, hvor han kom ind og var ved at koste minimum ét mål, eksempelvis.

Hvis vi bruger din logik om at træneren altid ved bedst, er det vel et udtryk for Dalberts manglende evner, at han ikke spiller?

Det er også en fejlslutning. Karamoh, Padelli, Lopez, Éder og Valero spiller heller ikke - er det så fordi de er dårlige?

Potato/potato. Lopez, Eder og Borja er da som minimum dårlige. Hvad er det for en leg du har begivet dig ud i, hvor man af uransaglige årsager ikke må kalde en spade for en spade?

Benevento-kampen, hvor han kom ind og var ved at koste minimum ét mål, eksempelvis.

Jeg spurgte om en kamp, ikke en enkel situation, hvor han kommer ind med fem minutter igen, på et hold der spillede som en pose nødder i hele anden halvleg. Skriniar var også ved at koste i den omvendte kamp - er han så også ringe? Eller er det bare en situation?

Hvis vi bruger din logik om at træneren altid ved bedst, er det vel et udtryk for Dalberts manglende evner, at han ikke spiller?

Næh? Som jeg udpensler op til flere steder, så er Cancelo lige nu bedre. Det gør dog ikke til Dalbert til en dårlig spiller.

Hvad er det for en leg du har begivet dig ud i, hvor man af uransaglige årsager ikke må kalde en spade for en spade?

Jeg tror ikke, du har forstået en tøddel af hvad jeg skriver.

I skal være yderst velkommen til at kalde en spade for en spade. I må endda godt kalde en skovl for en spade, bare fordi de ligner hinanden lidt - jeg er ligeglad. Det er jeg til gengæld anfægter er, at I kalder Dalbert en spade, selvom han ikke tilnærmelsesvis spiller nok til at I overhovedet kan præcisere om manden er et stykke haveredskab eller ej.

I har intet, som i intet empirisk materiale til at dømme Dalbert ude, ligesom jeg ikke har til at dømme han inde (hvilket jeg så heller ikke gør). Så længe hovedargumentet er "jamen, han spiller jo ikke, derfor må han være dårlig", er det endda enormt svært at tage seriøst. Det er jo ikke ligesom med Nagatomo, hvor der ligger en blooperreel med fem sæsoners fadæser og blundere klar.

Jeg får i øvrigt mere og mere på fornemmelse, at I ikke ordentligt har set Asamoah her de sidste halvandet år. Han vil på ingen måde forstærke det her Interhold. Og så længe vi bliver ved med at hente relativt gamle, taktisk dumme spillere fra de andre hold overskudslagre, hvis eneste styrke er et relativt stort løbepensum, flytter vi os ikke.

Der skal satses hårdt på at hente Cancelo permanent.

Lopez, Eder og Borja er da som minimum dårlige.

Bullshit.

I øvrigt, og jeg gentager nok en gang: du skal være mere end hjertelig velkommen til at kalde, det du synes ligner en spade, for en spade. I.e. må du mere end gerne synes, Dalbert er dårlig. Jeg er bare uenig. Men uenighed er ikke det samme, som at ville begrænse dig i at have din mening.

Så lad nu være med at skrive hver evig eneste gang, vi er uenige, at "man ikke må kalde en spade for en spade" og jeg ved ikke hvad. Det er pænt trættende.

@FD:

Det er en empirisk fejlslutning.

Lad mig vende den om; kan du - eller andre - huske en kamp fra hans side, hvor han direkte var ringe? Næppe... Han spiller jo ikke. Derfor er al snak om, at han skulle være dårlig og/eller dårligere end Asamoah også det rene sludder. Vi har intet empiri at bedømme det ud fra.

Jeg kan kun huske kampe hvor han har set skidt ud/nervøs (at best!). Hans boldomgang har været dårlig, han udviser placeringsvanskeligheder, og hans indlæg og afslutninger (jeg kan huske mere end et par afslutninger som mere har lignet tilbagelægninger til modstanderens målmand end reelle forsøg på at score) er dårlige. Det eneste positive jeg har set fra ham er hans hurtighed.

Det er også en fejlslutning. Karamoh, Padelli, Lopez, Éder og Valero spiller heller ikke - er det så fordi de er dårlige? Eller er det fordi deres pladskonkurrenter, lige pt. i hvert fald, er bedre?

De kan selvfølgelig ikke skæres over en kam. Jeg kan godt forstå din pointe, men den holder ikke efter min mening. Dalberts manglende spilletid skyldes ikke blot at Cancelo gør det godt. Og det tror jeg faktisk også godt du ved. At du så håber så meget på ham at du lader tvivlen komme ham til gode, skal du selvfølgelig have lov til. Jeg har det bare ikke på samme måde - overhovedet.

Spalletti forstår det i øvrigt fint. Han har flere gange udtalt (sidste gang for blot et par uger siden), at Dalberts problemer i opstarten bundede i det taktiske. Det har de formentlig arbejdet på - men nu er han så blevet overhalet indenom af Cancelo.

Det er dog stadigvæk ikke ensbetydende med, at Dalbert er dårlig - bare at Cancelo, lige nu, er bedre.

..og at Nagatomo var bedre i efteråret, og at Santon var bedre i vinteren. Og det tyder dermed på at Dalbert er ret dårlig.

Kors. Kunne det måske have noget at gøre med, at Allegri kan lide at rotere og at Spalletti ikke kan? Og/eller Juventus spiller på tre fronter, mens vores spilleres ben kun skal være klar til én turnering?

Det kunne det sagtens, men det føler jeg mig nu ret overbevist om at det ikke har. Spillede Dalbert i Juventus, sad han også udenfor - det føler jeg mig utrolig sikker på. Dalbert er for dårlig til at spille i Inter, og så er han selvsagt også for dårlig til at spille i Juventus.

Jeg kan kun huske kampe hvor han har set skidt ud/nervøs (at best!). Hans boldomgang har været dårlig, han udviser placeringsvanskeligheder, og hans indlæg og afslutninger (jeg kan huske mere end et par afslutninger som mere har lignet tilbagelægninger til modstanderens målmand end reelle forsøg på at score) er dårlige. Det eneste positive jeg har set fra ham er hans hurtighed.

Fair nok. Sådan husker jeg ham ikke (udover dine bemærkninger om hans hurtighed). Jeg husker ham som god i nærkampene, i besiddelse af en fin teknik, arbejdsom, mens indlæggene og pasningsspillet efterlod noget at ønske. Endvidere stod det ret klart, at han havde placeringsevner, i forhold til den italienske stil, mens hans samarbejde med Perisic ikke flød. Faktisk tror jeg, det var sidstnævnte der gjorde, at Nagatomo blev foretrukket.

Dalberts manglende spilletid skyldes ikke blot at Cancelo gør det godt.

Det gør det da i allerhøjeste grad. Hvis ikke Cancelo havde gjort, at vores evindelige problembarn (i.e. venstrebackpositionen) for første gang i umindelige tider ikke er så iøjnefaldende, så havde der nok været flere indhop fra Dalbert. At sidstnævnte er gået fra sporadiske indhop til det rene ingenting falder netop tilbage på Cancelo og dennes præstationer.

Og det tror jeg faktisk også godt du ved. At du så håber så meget på ham at du lader tvivlen komme ham til gode, skal du selvfølgelig have lov til.

Jeg tror, du kommer længst, hvis ikke du antager, jeg "godt ved" diverse ting. Jeg skriver intet, jeg ikke kan stå ind for og jeg gider ikke hoppe i brechen for Dalbert, bare fordi jeg gerne vil bruge en søndag aften på at diskuttere på bold.dk. Endvidere har jeg aldrig skrevet, at Dalberts manglende spilletid "blot" kan forklares ved, at Cancelo fungerer. Jeg hævder blot, at jeg tror, det er én af de primære, hvis ikke den primære årsag. Jeg har ligesom også nævnt Dalberts taktiske vanskeligheder.

..og at Nagatomo var bedre i efteråret, og at Santon var bedre i vinteren.

Jeg har vist adresseret dette.

Spillede Dalbert i Juventus, sad han også udenfor - det føler jeg mig utrolig sikker på.

Ja, det gjorde han vel sagtens - og din pointe er? At Alex Sandro er bedre kørende for Juventus, end Dalbert er for Inter? Okay...

Dalbert er for dårlig til at spille i Inter

Det er der stadigvæk ingen empiriske beviser for, så den linje skal vist indledes med en "Jeg tror at [...]". Vi aner intet om mandens niveau. Det eneste, vi med sikkerhed ved, er at Cancelo lige nu er bedre.

Jeg spurgte om en kamp, ikke en enkel situation, hvor han kommer ind med fem minutter igen, på et hold der spillede som en pose nødder i hele anden halvleg. Skriniar var også ved at koste i den omvendte kamp - er han så også ringe? Eller er det bare en situation?

Du spørger efter en kamp og jeg nævner en kamp. Det er 2+2=4 i mit hoved.
Selvfølgelig er Skriniar ikke ringe.
Han har nemlig via sit spil på banen vist en kæmpe berettigelse, mens vi alle går og venter (eller, jeg personligt gør ikke mere) på at Dalbert viser.... et eller andet som ikke kunne fremvises af enhver anden bare-nogenlunde fodboldspiller, som vel og mærke ikke har kostet 20 mio. euro.

Næh? Som jeg udpensler op til flere steder, så er Cancelo lige nu bedre. Det gør dog ikke til Dalbert til en dårlig spiller.

Som jeg tolker situationen, har Cancelo (fortjent) gjort højrebacken til hans egen, mens man har forvist D´Ambrosio til den anden side. Det er altså det Dalbert er oppe imod - en spiller, der aldrig har spillet positionen før og hvis venstrefod lige så godt kunne amputeres, så lidt brugbar er den.

I har intet, som i intet empirisk materiale til at dømme Dalbert ude, ligesom jeg ikke har til at dømme han inde (hvilket jeg så heller ikke gør). Så længe hovedargumentet er "jamen, han spiller jo ikke, derfor må han være dårlig", er det endda enormt svært at tage seriøst. Det er jo ikke ligesom med Nagatomo, hvor der ligger en blooperreel med fem sæsoners fadæser og blundere klar.

Jeg synes man har set nok fra hans side af, til at man kan konkludere at der altså her er tale om en spiller som;
1) er gennemsnitlig
2) er lidt hurtig
3) er taktisk sårbar
4) tynget af presset
5) overraskende lidt potent offensivt.

Jeg proklamerede før han ankom, at det meget godt kunne lugte af en fiasko. Der er intet - som i absolut intet - der har overbevist mig om andet. Her kan man da om noget snakke om, at du mangler empiri (læs: empiri er i mit hoved ikke at gå hovedløst og håbe på en Emerson Palmieri-situation).

Jeg får i øvrigt mere og mere på fornemmelse, at I ikke ordentligt har set Asamoah her de sidste halvandet år. Han vil på ingen måde forstærke det her Interhold. Og så længe vi bliver ved med at hente relativt gamle, taktisk dumme spillere fra de andre hold overskudslagre, hvis eneste styrke er et relativt stort løbepensum, flytter vi os ikke.

Jeg har set ham i den her sæson. Her har han op til flere gange forvist Alex "han ryger nok til Premier League for +60 mio. euro" Sandro til bænken. Det er ikke skidt, i mine øjne.
Jeg hører desuden forlydender om, at denne her sæson indtil videre skulle have været hans bedste i Juventus-trøjen. Der er intet der tyder på, at han skulle være på vej nedad.

Jeg proklamerede før han ankom, at det meget godt kunne lugte af en fiasko.

Ja, du´ dygtig. Det kan være, du skulle sende en ansøgning ind til Ausilio og Sabatini. Inden du trykker "send", skal du dog måske lige huske, at du også var skeptisk hvad angik Skriniar, blandt andet.

<3

Du spørger efter en kamp og jeg nævner en kamp.

Så 5 minutter til sidst = en kamp. Roger.

Som jeg tolker situationen, har Cancelo (fortjent) gjort højrebacken til hans egen, mens man har forvist D´Ambrosio til den anden side.

Du mener vel sagtens omvendt? Cancelo spiller venstreback.

Her kan man da om noget snakke om, at du mangler empiri

Netop. Det gør jeg også. Hvorfor jeg heller ikke hovedløst påstår, at manden bare er brandgod. Det eneste jeg anfægter er, at man, på baggrund af de få minutter Dalbert har fået, bare uden videre kan antage, at Asamoah er bedre. Det er der stadigvæk intet belæg for. Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at Dalbert er bedre - det her jeg nemlig heller ikke noget belæg for.

Fordi manden ikke spiller.

Og man kan ikke bedømme noget, man ikke ser.

Her har han op til flere gange forvist Alex "han ryger nok til Premier League for +60 mio. euro" Sandro til bænken.

Æh? Alex Sandro spiller stort set fast. Han er bare blevet rykket op på kanten, og da Asamoah er den eneste anden løsning på venstrebacken, de har i truppen (udover perma-skadede Höwedes og De Sciglio), er det vel ikke så underligt, manden får minutter. Han imponerer ikke mig, i hvert fald.