Snak

Jo jo, men der er jo en markant forskel på at købe to, tre spillere nu, til nøglepositioner, og at bruge adskillige hundrede millioner Euro på at købe hvad reelt set er et helt nyt hold, kun bestående af dyre spillere - som jo er det, den omtalte artikel hentyder kraftigt til.

Jeg har heller ingen steder postuleret, at Suning ikke vil købe spillere. Andet ville også være dumt. Men deres udtalte politik med at fokusere noget mere på eget avl stemmer ikke overens med løse rygter i aviserne, hvilket er det, jeg anfægter.

Nogle af de nævnte spillere skal nok enten blive mere konkrete eller sågar støde til, men jeg tror ikke et sekund på, at vi her om to-tre år står med et hold, lutter bestående af købte spillere, alle til en pris af flere millioner Euro.

http://www.itasportpress.it/serie-a/iniziativa-benefica-abruzzo-nel-cuore-inter-e-pescara-con-toppe-personalizzate-sulle-maglie/?intcmp=abruzzo-maglie

Godt og sympatisk initiativ.

Jep, som vi godt kan forberede os på kommer til at ske oftere og oftere. Italiens undergrund er jo skræmmende ustabil.

Jeg har heller ingen steder postuleret, at Suning ikke vil købe spillere. Andet ville også være dumt. Men deres udtalte politik med at fokusere noget mere på eget avl stemmer ikke overens med løse rygter i aviserne, hvilket er det, jeg anfægter.

http://www.inter.it/en/news/56725/senna-miangue-joins-cagliari

Jeg tror ikke du skal lægge det store i den annoncerede ´politik´, i så fald. Miangue var om noget i den bedst mulige position til at slå igennem på vores værst-besatte plads, og hvis det ikke skete nu, kommer det aldrig til at ske.
Jeg kan ikke se, hvordan vores Primavera-spillere fremover skulle have bedre udsigter til førsteholdsfodbold end tilfældet var her.

Det handler om Miangue´s udvikling. Ansaldi sidder tungt på den plads, hvorfor Miangue så enten var tvunget til at være andet- eller tredjevalg, eller bruge en halv sæson på at få noget Serie A spille tid. Det er netop opløftende, at vi er begyndt at leje vores spillere ud til Serie A klubber, og ikke til den håbløse Serie B.

Alene det faktum, der tænkes i de baner, tyder jo på, at Miangue bliver set som noget, der måske kunne blive del af vores fremtid.

Lige nu, er der to ting vi kan gå ud fra: en masse rygter og kinesernes egne ord. Jeg ved godt, hvilken side, jeg vælger at tro på.

Ansaldi sidder tungt på den plads

Det er lige præcis problemet. Ansaldi er at-best middelmådig, bedst eksemplificeret sidste weekend, og Miangue har vist sig at være mindst lige så habil som ham, hver af de få gange han har fået chancen.
Det er udelukkende konservatisme og en uvillighed til at satse på ungdommen, der er til grund for, at Ansaldi (og jo så også Santon, der blev skiftet ind) er vores førstevalg på backpladsen - og dermed en fortsættelse af den stil vi har lagt for dagen i 15+ år.

Det er netop opløftende, at vi er begyndt at leje vores spillere ud til Serie A klubber, og ikke til den håbløse Serie B.

Det er jo på ingen måde en ny ting, da vi har før lejet spillere ud til Serie A og med hundrede procent sikkerhed vil blive ved med at leje spillere ud til Serie B.
Hvis du vitterligt kan få øje på en væsentlig forskel i vores ungdomsarbejde før-og-efter Suning tog over, er det fordi du vil.
I hvert fald når det drejer sig om at give Primavera spillere chancen.

Lige nu, er der to ting vi kan gå ud fra: en masse rygter og kinesernes egne ord. Jeg ved godt, hvilken side, jeg vælger at tro på.

Actions speak louder than words.

Det er lige præcis problemet. Ansaldi er at-best middelmådig, bedst eksemplificeret sidste weekend, og Miangue har vist sig at være mindst lige så habil som ham, hver af de få gange han har fået chancen.

Ahr, det er edersparkme karikeret.

Ansaldi har været god og det har fungeret med ham på holdet. Det ville være galimatias, at skifte ham ud, bare for udskiftningens skyld. Endvidere har Miangue fået én hel Serie A kamp, så jeg synes, der er et noget skrøbeligt sammenligningsgrundlag..

Der er ingen tvivl om, at Miangue har talentet, og han gjorde det godt i de minutter, han har fået - men Ansaldi har ligeledes også været god, hvorfor det da er klart, han lige nu er førstevalg.

Vi er dog enige med hensyn til Santon.

Det er jo på ingen måde en ny ting, da vi har før lejet spillere ud til Serie A og med hundrede procent sikkerhed vil blive ved med at leje spillere ud til Serie B.

Vi havde det tidligere med at leje spillere ud til Serie B klubber. Jeg kan huske mindst fire debatter herinde - også med dig! - hvor jeg argumenterer mod det, da spillere ikke får noget ud af det.

Nu lejer vi dem ud til Serie A klubber. Først Miangue til højtflyvende Cagliari, og muligvis også Gnoukouri til Crotone.

Deri ligger der en forskel.

I hvert fald når det drejer sig om at give Primavera spillere chancen.

Muligvis, men du må da kunne se, at der ligger en markant forskel i intentionerne mellem at leje dem ud til klubber i Serie B (Manaj, Knudsen, whatever) og Serie A.

Jeg er helt sikker på, at baggrunden til at udleje Miangue ikke ligger i, at få ham af sted for at få nogle kampe, men at få ham til en Serie A klub, hvor han har kortere til spilletid og hvor det generelle niveau er sammenlignelig.

Så for mig at se, er der bestemt en forskel i politik, samt det også er en fingerpeg om, at vi begynder at tage spillerudvikling noget mere seriøst end tidligere set.

Ansaldi har, set over hele Pioli-perioden, formået at være den gennemsnitligt dårligste spiller i startopstillingen. Sådan ser jeg det i hvert fald.
Jeg var fra starten imod hans tilgang, da vi lige så godt kunne have sparet de penge og brugt andre middelmådige alternativer som Nagatomo eller Santon.
Eller... helt utænkeligt, I know, give chancen til en af vores ungdomsspillere.

Endvidere har Miangue fået én hel Serie A kamp, så jeg synes, der er et noget skrøbeligt sammenligningsgrundlag..

For ej at forglemme EL. Min hovedsaglige pointe og anke er jo netop, at han ikke har fået chancen mere, når han (for mig at se) har været bedre end Ansaldi.

Nu lejer vi dem ud til Serie A klubber.

Nu? Er det din påstand at vi ikke har udlejet unge spillere til andre i Serien før?
Jeg har ærlig talt svært ved at se hvordan det skulle være et udtryk for nytænkning, at Miangue og Gnoukouri (hvoraf sidstnævnte stadig er langt fra en formalitet) er på vej til Serie A klubber.
Og hvis Yao Guy ender i Serie B, som det meste tyder på, er det vel nok til at modbevise dit (meget sort-hvide) postulat?

Ansaldi har, set over hele Pioli-perioden, formået at være den gennemsnitligt dårligste spiller i startopstillingen. Sådan ser jeg det i hvert fald.

Det er fair nok, det gør jeg ikke. Makkeren på højresiden har været ringere, mens man vel også kan tale for, at Murillo, lige bortset fra de sidste par kampe, heller ikke har været på et anstændigt niveau. Endvidere er Ansaldi trods alt niveauer over Nagatomo.

Man piller ikke unødvendigt ved noget, der tydeligvis fungerer.

For ej at forglemme EL. Min hovedsaglige pointe og anke er jo netop, at han ikke har fået chancen mere, når han (for mig at se) har været bedre end Ansaldi.

Jo, men min pointe er, at jeg synes, dit bedømmelsesgrundlag er for spinkel. Miangue har virket lovende, men hverken du eller jeg ved, om vi har med klubbens næste store håb at gøre, eller en ny Santon, der spillede et par gode kampe under Mourinho, og levede højt på det sidenhen.

Nu? Er det din påstand at vi ikke har udlejet unge spillere til andre i Serien før?

Det er ikke en sort/hvidt situation. Vi har tidligere haft tendens til at udleje lovende spillere til Serie B - det ser ud til, at vi nu, qua Miangue, rygterne om Gnoukouri, men også Dimarco og måske endda Jesus, er begyndt at tænke lidt mere langtidssigtet, ved at leje dem ud til klubber, der spiller på et niveau, vi gerne vil have dem til at begå sig på. Nu ved jeg ikke, hvad vi gør fremefter, men det peger da henad, at klubben er begyndt at tænke sig om, når vi udlejer spillere.

Dermed påstår jeg selvfølgelig ikke, at vi aldrig nogensinde har lejet spillere ud til andre klubber i Serie A.

Hør (eller læs); isoleret set, giver det god mening at udleje Miangue til Cagliari. Han får ingen spilletid i Inter, beviseligt med rette, men har brug for det, for at udvikle sig. Hos Cagliari er vejen til start-elleveren noget kortere, hvorfor det også giver mening for ham, at bruge et halvt år der. Det udlægger du som endnu et talent, vi skyller ud - det gør jeg ikke.

Og hvis Yao Guy ender i Serie B, som det meste tyder på, er det vel nok til at modbevise dit (meget sort-hvide) postulat?

Det er s´gu ikke mig, der gør det sort og hvidt...

Og bare så vi er helt på det rene: jeg havde da helst set, vi både beholdte Miangue og brugte ham noget mere. Men vi er nødt til at forholde os til realiteten, ikke til hvad vi gerne vil som fans.

Murru sidder tungt på venstre back i Calgliari, er de mon ved at sælge ham, siden de lejer Miangue?

Det er ikke en sort/hvidt situation. Vi har tidligere haft tendens til at udleje lovende spillere til Serie B - det ser ud til, at vi nu, qua Miangue, rygterne om Gnoukouri, men også Dimarco og måske endda Jesus, er begyndt at tænke lidt mere langtidssigtet, ved at leje dem ud til klubber, der spiller på et niveau, vi gerne vil have dem til at begå sig på. Nu ved jeg ikke, hvad vi gør fremefter, men det peger da henad, at klubben er begyndt at tænke sig om, når vi udlejer spillere.

Du siger Miangue, jeg siger Mbaye.
Du hiver Gnoukouri frem, jeg giver dig Crisetig.
Dimarco? Laxalt!
Bardi, Bessa, Duncan og så videre og så videre og så videre.

Der er intet nyt under solen, Hollænder.

Det udlægger du som endnu et talent, vi skyller ud - det gør jeg ikke.

Hvis du kigger på overstående navne - hvorfor skulle Miangue ende ud anderledes?

Sidste gang vi lånte en spiller ud og fik succes med at bringe ham tilbage, var vel...Adriano i 2002/03 stykker? Bare sådan fra hoften. Her taler vi altså 15 år.

Det er s´gu ikke mig, der gør det sort og hvidt...

Dit argument er jo rent beset, at a) udlejningen af unge spillere til Serie A klubber og b) den bevidste undladelse af lejemål til Serie B, er to mærkbare og (i dine øjne) positive konsekvenser af Sunings nye politik.
Men det er jo ikke den påviselige virkelighed.
a har altid været sådan, og b har simpelthen ikke hold i virkeligheden; Donkor, Camara, Belloni, Baldini Di Gennaro mfl. er alle blevet sendt på lån til Serie B under Sunings lederskab.

Du siger Miangue, jeg siger Mbaye.
Du hiver Gnoukouri frem, jeg giver dig Crisetig.
Dimarco? Laxalt!
Bardi, Bessa, Duncan og så videre og så videre og så videre.

Der er intet nyt under solen, Hollænder.

Måske har du en pointe, dansker. Dog ikke med Bessa.

Hvis du kigger på overstående navne - hvorfor skulle Miangue ende ud anderledes?

Fordi vi ikke tidligere har haft en ledelse, der udtalt har sat sig for at strømme flere fra Primaveraen igennem til førsteholdet.

Dit argument er jo rent beset, at a) udlejningen af unge spillere til Serie A klubber og b) den bevidste undladelse af lejemål til Serie B, er to mærkbare og (i dine øjne) positive konsekvenser af Sunings nye politik.
Men det er jo ikke den påviselige virkelighed.

Ja, det er mit argument - det er ikke at stille noget sort og hvidt op. Jeg nævner i øvrigt også ansættelsen af De Boer som konsekvens af Sunings nye politik.

Men det er jo ikke den påviselige virkelighed.

Ja, duh. Suning har været ejere i, hvad? Én sæson? Skal de ikke lige have en chance til rent faktisk også at vise det?

a har altid været sådan, og b har simpelthen ikke hold i virkeligheden; Donkor, Camara, Belloni, Baldini Di Gennaro mfl. er alle blevet sendt på lån til Serie B under Sunings lederskab.

De spillere, bortset fra måske Camara, kommer jo heller ikke til at spille en rolle på Inters førstehold i fremtiden.

Der har været mange spillere udlejet til serie A i dette årtusinde. Nogen blev brugt som handelsobjekter og de andre slog bare ikke til.

Ud over dem OC nævner, har der lige fra hukommelsen været:


GoGoran Pandev (Ancona)
Favoritten Ventola (Bologna)
Benassi (Livorno)
Rincon (Empoli)
Bart (Siena & Parma)
Siligardi (Bologna)
Potenza (Flere klubber svjh)
Biabiany (Hvis han var udlånt til Parma?)
Viviano (Bologna, hvis ikke det var halvejerskab?)
Santon (Cesena)





Tidligere
El Chino til Venezia.

Jo jo, jeg tog klart fejl.

Forskellen ligger dog i at Inter i denne aftale med Cagliari, har sikret sig tilbagekøbsklausuler på Miangue. Dermed flugter handlen altså nogenlunde overens med FD’s pointe. Jeg mindes ikke at Inter førhen har lavet en aftale på en ung spiller, hvori man udlejer spilleren med en frikøbsklausul, men sikre sig at der er tilbagekøbsklausul, hvis alt går godt og Miangue slår igennem.

Mest af alt har, som også er udtalt af Ausilio, man brugt talentafdelingen som bargain chip eller salgsvare til andre klubber for at generere økonomisk købekraft til det man gerne vil hente udenfor klubben. Men man har aldrig sikret sig tilbagekøbsklausuler, og det synes jeg er en signifikant ændring som peger imod en anden retning.

Suning er i øvrigt i gang med at opkøbe Gil Vicente og Mouscron. De har ingen værdi, idet jeg betvivler at Suning skulle have interesse i at gøre disse to klubber til europæiske storklubber. Det ligner helt klart satellitklubber, og kan meget vel anvendes til unge Prima-spillere, som skal finde et niveau efter Primavera, men som er bedre end røven af Serie B eller yderste bænkplads i en Serie A-klub. Og man kan tilmed, i stor grad i hvert fald, sikre spilletid til sine unge spillere på et nogenlunde anstændigt niveau.

Så det kunne godt tyde på at man giver et ekstra skud til talentafdelingen. Det skal man også idet FIGCs regler omkring egne opfostrede talenter(er det 4?) registreret i truppen vil være dumt at negligere. Det betyder jo heller ikke at man skal skrotte den gamle strategi som Ausilio har udtalt sig om, men man vil i højere grad kunne påvirke udviklingen af sine unge spillere ved at have de to føromtalte satellitklubber med unge spillere, hvor man er i tvivl om hvor langt talentet rækker.

Så Hollænderen er trods alt ikke helt bedugget af for mange Grolsch..

Åhr, Lent - tak! Og så nævner du endda min hjemmebys øl. Du´ s´gu en guttermand.

Jeg ville dog lyve, hvis jeg påstod, jeg var klar over netop de detaljer.

@FD

Det var nu ikke for levere ammunition til OC, men bare ren nostalgi jeg blev fanget af.


Talenter har været set som handelsobjekter siden San Mou, hvis ikke i længere tid, men klubben er begyndt, som Lentini skriver, at indføre tilbagekøbsklausuler. Det havde de vist også ift. Aquafresca og Destro, mener jeg, og det blev også lavet med Bonazzoli.

Nå, nej nej, det er fair nok! OC havde heller ikke brug for ammunition ;)

Bonazzoli er i øvrigt gået helt i stå, for så vidt jeg kan forstå. Han er dog stadigvæk kun 19 år gammel og talentet er der, så jeg håber da, han får gang i den igen.

Groenlo eller Enschede?

Suning er jo også i Inter for at indhente viden. Så kan du bruge lidt prøveklude i Portugal og Belgien. Ret beset er deres egen kinesisk klub også en satellitklub, fordi de aner jo ingenting. Inter er og vil blive grundpillen i den "Pozzo" de er i gang med at lave.