Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Flying Dutchman
Komiske Ali? Tag dig sammen.

I videoen, jeg linker til, kan man ikke se Rizzoli - hvis du har en bedre klip, er du velkommen til at linke til den.

Jeg er i øvrigt heller ikke den eneste, der ser det som om Icardi ikke bevidst sparker bolden efter Rizzoli - det er ikke kun Interfans der stiller sig uforstående overfor karantænen (såfremt det er på baggrund af sparket). Jeg hæfter mig desuden ved, at Icardi sparker bolden op i luften, og ikke efter noget på banen.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Hvis man skal brede perspektivet lidt ud (for vi kan jo blive ved at diskutere hvorvidt Icardi prøvede at ramme Rizzoli eller ej i evigheder - og hvis man mener ´nej´, er man åbenbart subjektiv og farvet, mens den modsatte position er sandheden selv?), kan man jo så undre sig over FIGCs manglende linje.

https://www.youtube.com/watch?v=3p_Cg6mscOs

-

https://www.youtube.com/watch?v=ngaWxOIuqOQ

Disse to episoder er i fodboldforbundets øjne øjensynligt lige alvorlige.
La prende Vecino.
Skrevet af Bishop
" kan man jo så undre sig over FIGCs manglende linje."

Det kan man, og det bliver der jo også konstant. Men overhovedet at forsøge at sammenligne de to episoder bliver langhåret.

Hvad der dog taler imod Icardi er han ikke umiddelbart handler midt i kampens hede.

https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af OC
Men overhovedet at forsøge at sammenligne de to episoder bliver langhåret.


Da ikke når bundlinjen bliver 2 dages karantæne ud for begge?

Det er netop min pointe.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
Hvad der dog taler imod Icardi er han ikke umiddelbart handler midt i kampens hede.

Aaaahr, det er altså at strække den noget... Det sker lige efter slutfløjte og, hvad vigtigere er endnu, lige efter Perisic er blevet smidt ud og der har været et par ophedede situationer.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
Altså nu er der jo ikke en 1-100 skala man kan operere indefor, hvorfor at det er svært at udmåle differentieret straffe i samme omfang som du ønsker.

En hård takling og film, kan jo også blive takseret ens? er det rimeligt? Bundlinjen er ens i mange tilfælde, det gør da ikke at situationerne kan sammenlignes en til en.

Som jeg mht. Icardi, så tror jeg at det vægtes højere at hendelsen sker efter slutfløjt. Ligesom at en hævnakt også straffes hårdere selv om at skadeomfanget er det samme.

https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Bishop
"Aaaahr, det er altså at strække den noget... Det sker lige efter slutfløjte og, hvad vigtigere er endnu, lige efter Perisic er blevet smidt ud og der har været et par ophedede situationer."

Men dog uden at Icardi er i direkte konfrontation med dommeren.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Duck
Godt ord igen, Flying! Den troede jeg, du kunne tage. Komiske Ali altså. Så undskyld, hvis den var over stregen, men det var altså blot en stikpille skrevet med et Bishopsk glimt i øjet og alt det der, fordi din manglende objektivitet omkring alt Inter er da kendt af de fleste herinde. Ikke at det i øvrigt gør mig noget, det lider vi måske alle lidt af i større eller mindre grad til tider.

Icardi-sagen her er der nok ringe mulighed for, at vi pludselig bliver enige om. Du ser det ikke som bevidst handling rettet mod Rizzoli, og det mener jeg med altovervejende sandsynlighed, at det var, så det vil formentligt ikke være frugtbart for os at fortsætte diskussionen. Lad os vente til næste gang, der sker et eller andet i bund og grund ligegyldigt men alligevel vildt diskussionsværdigt i Calcio-land.

Skrevet af LoveFootball
OC

Det er jo bare FIGC som er uduelige, du kan altid finde eksempler på forskellige straffe.

Gå nogle år tilbage, da FIGC gav Milos Krasic 2 dages karantæne for film i forbindelse med et straffespark, men hvorfor ser vi ikke disse karantæner givet ud mere til dem som filmer i forbindelse med straffe?

Skrevet af Flying Dutchman
@ Duck

Næh, det er mig, der beklager. Tæerne var lidt ømme der! Du har selvfølgelig helt ret i, at jeg er stædig (meget, meget, meget stædig), men jeg er ikke ukritisk stædig, ej heller vil jeg mene, at jeg er særdeles subjektiv. Eksempelvis stiller jeg ingen spørgsmålstegn ved Perisic´ karantæne, mens jeg heller ikke mener, der bør have været straffespark til D´Ambrosio.

Min reaktion var dog lige overdrevet nok.

Og ja, vi bliver nok ikke enige.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Det er jo bare FIGC som er uduelige, du kan altid finde eksempler på forskellige straffe.


Hvad er det lige præcis du tror jeg argumenterer for, når du skriver overstående?

@Bishop

Selvfølgelig burde man have en eller anden form for ´skala´ for strafferammerne. Hvis ikke præcedens.
Og her svigter FIGC og dommerne gang på gang (i forhold til og til fordel for specifikke hold og spillere).

Som jeg mht. Icardi, så tror jeg at det vægtes højere at hendelsen sker efter slutfløjt. Ligesom at en hævnakt også straffes hårdere selv om at skadeomfanget er det samme.


Aha. Omvendt majer Icardi ikke en modspiller ned, hvorefter han initierer fysisk kontakt mod dommeren. Så kan du jo gøre op med dig selv, hvad du synes der vægter højest.
La prende Vecino.
Skrevet af Magnifico
Den officielle ordlyd fra il Giudice Sportivo mht Icardi:

"Squalifica per due giornate effettive di gara ed ammenda di 10mila euro per avere, al termine della gara, rivolto ad un Arbitro addizionale un’espressione ingiuriosa accompagnata da gesti, nonché per avere calciato il pallone in direzione del Direttore di gara, senza colpirlo".

Icardi får altså de to dages karantæne og en bøde på 10.000 euro for, ved kampens afslutning, at have adresseret en ekstradommer (Orsato) med et fornærmende udtryk - han skulle have sagt "vaffa" (rend mig) - fulgt af gestikulationer samt for også at have sparket bolden i retning af dommeren (Rizzoli), uden at ramme ham.

Dommen dækker altså begge disse to episoder, ikke kun boldsparket. Bemærkelsesværdigt er det dog i hvilken rækkefølge, at episoderne opgøres. Det virker næsten som om, at det fornærmende ord vurderes værre end boldsparket.

Alternativt skyldes rækkefølgen, at Icardi har sagt det fornærmende ord før sparket. I så fald handler den del af karantænen ikke om ordudvekslingen med Orsato i spillertunnellen efter kampen.

ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Bishop
"Selvfølgelig burde man have en eller anden form for ´skala´ for strafferammerne. Hvis ikke præcedens."


Men uagtet hvilken skala du tager udgangspunkt i så snakker vi jo ikke om 100 forskellige strafudmålinger? Hvad er det du vil frem til?


"Og her svigter FIGC og dommerne gang på gang (i forhold til og til fordel for specifikke hold og spillere)."


Det kan sagtens være at de svigter, men du beviser det ikke ved at sammenligne to ikke identiske, ej heller sammenlignelige situationer.



"Aha. Omvendt majer Icardi ikke en modspiller ned, hvorefter han initierer fysisk kontakt mod dommeren. Så kan du jo gøre op med dig selv, hvad du synes der vægter højest."


Det er jo netop pointen, det er ikke to sammenlignelige situationer. Dels sker de på forskellige tidspunkter i kampen, og under helt forskellige præmisser.

Man kan jo også spørge sig selv hvad der er værst, en spytklat eller takling bagfra. Den ene sætter dit fysiske ve og vel på spil, den anden stærkt ydmygende. Begge situationer kan, med rette i mine øjne, give den samme straf.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af OC
Men uagtet hvilken skala du tager udgangspunkt i så snakker vi jo ikke om 100 forskellige strafudmålinger?


Nej, helt enig. Jeg aner da heller ikke, hvorfor du bragte det på banen til at starte med.

Det kan sagtens være at de svigter, men du beviser det ikke ved at sammenligne to ikke identiske, ej heller sammenlignelige situationer.


Jeg sammenligner to episoder som begge udmøntede sig i 2 dages karantæne. Hvorfor er det så svært at forstå, at det er min anke?

Begge situationer kan, med rette i mine øjne, give den samme straf.


Okay.
Hvor er relevansen ift. Higuain og Icardi situationerne?

Er du helt ærligt helt derude, hvor jeg skal bruge min tid på at finde to fuldstændigt identiske situationer (altså en episode, hvor Icardi løber ind i en modspiller, skubber dommeren, og derefter råber af med-og modspillere på vej ud af banen - alt det her på samme tidspunkt i kampen som Higuain gjorde det) før du gider at høre på min pointe om, at der ofte er grove uoverensstemmelser i FIGCs og dommernes ageren?
La prende Vecino.
Skrevet af Bishop
"Nej, helt enig. Jeg aner da heller ikke, hvorfor du bragte det på banen til at starte med."

Det burde da ellers ikke være så svært at forstå, man kan ikke give 1,1 dags karantæne ligesom man ikke kan give 2,9 dage, derfor vil det i mange tilfælde været svært at uddele straffe der 100% svarer overens med hvor grov man synes handlingen er.


"Jeg sammenligner to episoder som begge udmøntede sig i 2 dages karantæne. Hvorfor er det så svært at forstå, at det er min anke?"

Det er vist dækket i ovenstående, bare fordi at de begge gav 2 dages karantæne, behøver de ikke at være vægtet lige hårdt.






https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af OC
Det burde da ellers ikke være så svært at forstå, man kan ikke give 1,1 dags karantæne ligesom man ikke kan give 2,9 dage, derfor vil det i mange tilfælde været svært at uddele straffe der 100% svarer overens med hvor grov man synes handlingen er.


Decimaltal pludselig? Jeg er godt klar over hvad du prøver at fortælle mig, men det minder mest af alt om noget værre vrøvleri.

Det er vist dækket i ovenstående, bare fordi at de begge gav 2 dages karantæne, behøver de ikke at være vægtet lige hårdt.


Det er sgu´ en noget alternativ konklusion på strafferettens almene praksis.
La prende Vecino.
Skrevet af Mumleren
2 dage til Icardi er helt ude i skoven.
Det er til grin, og Rizzoli burde kigge lidt indad, i stedet for at fare i flint.
Han lavede en del tvivlsomme kendelser mod Inter, så må man også kunne tage lidt brok. Ikke alt, men lidt må han kunne bære, og så starte med gult. Ikke mange point han vinder der.

Perisic er fair nok, selvom det er ret hårdt med direkte rødt. Det forstår jeg sagtens mange tvivler på, ville være giver den anden vej. Helt usandsynligt. Anyway, det er givet og han må tage straffen...

Icardi skal bare appelleres, 1 dag for det der er én for meget. Jeez.
Inter | siden Misura/Fiorucci.
Skrevet af gorillapik
Ja jeg har set videoen og jeg synes altså det her: "
Rizzoli er ikke engang tæt på at være i nærheden af Icardi på tidspunktet. Nok er Icardi en dygtig fodboldspiller, men at flugte en bold i en blød bue over tredive plus meter, for lige at ramme forbi dommeren
" er lidt komisk. Han har måske ikke helt den samme erfaring i den slags spark som Handanovic, men mon ikke han er i stand til at sende kuglen indenfor en begrænset afstand af en person, selv over tredive meter?

Strafudmålingen vil jeg ikke gøre mig klog på, men jeg synes det er svært at sammenligne med Higuain episoden, da der, så vidt jeg husker, var bred enighed (uden for Napoli) om at hans straf var for blød. Hvis alle 2-dages karantæner skal holdes op imod en episode, der sandsynligvis blev takseret for blødt så bliver det sgu trættende.
Skrevet af OC
@Gorilla

Det står dig helt frit for ikke at indgå i diskussionen omkring min påstand om manglende linje hos FIGC, hvis du synes den er trættende.
La prende Vecino.
Skrevet af gorillapik
Jeg tror da de fleste er enige om at linjen er utydelig og vag, men jeg kan ikke genkende din latente præmis om at det skulle favorisere snart sagt alle andre end Inter.
annonce
0