Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Magnifico
Nu kender jeg selvsagt ikke så mange Inter-trøjer gennem tiderne.

Men udover den smukke, klassiske sort/blå-stribede, husker jeg positivt
den omdiskuterede korsridder-trøje (kombineret med sorte bukser):

http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2016/03/14/Sport/Foto%20Gallery/EST02F10_8487440F1_1.jpg
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
Jep, det er jubilæumstrøjen, fra da klubben fyldte hundrede år. Den er virkelig vellykket, især med sorte shorts. Den blev dog lidt misforstået, fordi, som du også skriver, den fejlagtigt bliver sat i forbindelse med korstogene. Trøjen var dog inspireret af Sankt Ambrosius´ kors, som også findes på Milano´s byvåben og -flag - og altså predater den Første Korstog med godt 700 år.

Jeg har den (selvsagt) derhjemme, med med nummer 23 bagpå.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Magnifico
Ja, så vidt jeg husker skabte den en mindre diplomatisk krise med Tyrkiet pga den helt misforståede korstogssymbolik.

Men hey, dér er en morale. Hellere lave noget, der skiller vandene - klart for eller imod - end at alle er lige glade (aka ligeglade).
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
Jep, fordi Inter var i puljen med Fenerbahce, så man skulle jo en tur til Istanbul. Så vidt jeg husker det (og bær over med mig, det er snart 10 år siden), var klubben Fenerbahce i og for sig indforstået med symbolikken, men foreslog - kløgtigt nok - at Inter spillede i hjemmebanetrøjen, for at det i forvejen overtændte publikum på Ülker ikke skulle koge helt over.

Inter spillede i hvert fald i nerazurra - og inkasserede (igen, måske...) gruppespillets eneste nederlag, inden man så tabte til Liverpool i 1/8 finalerne.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Jeg har den (selvsagt) derhjemme, med med nummer 23 bagpå.
Fedt:) Jeg er enig mht pennestribetrøjen fra 14/15 sæsonen. Den er superfed. Jeg fik dog købt den med Shaqiri på ryggen hvilket vel svarer lidt til at tilføje en ordentlig bule (som ikke kan udbedres!) i sin ellers spritnye Audi. Så er det som om den ligesom ikke er så fed mere.
Skrevet af Magnifico
Og igen, så vidt jeg husker, spillede Inter faktisk i trøjen på hjemmebane mod Fenerbahce og vandt, hvorefter først en tyrkisk advokat og derefter en kendt tyrkisk kommentator anmodede UEFA om at straffe Inter med fratagelse af de tre point pga trøjens attentat mod Islam. Ak ja, allerede den gang var fronterne trukket skarpt op...
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Interforlivet
@Magnifico:
Og igen, så vidt jeg husker, spillede Inter faktisk i trøjen på hjemmebane mod Fenerbahce og vandt, hvorefter først en tyrkisk advokat og derefter en kendt tyrkisk kommentator anmodede UEFA om at straffe Inter med fratagelse af de tre point pga trøjens attentat mod Islam. Ak ja, allerede den gang var fronterne trukket skarpt op...
Så vidt jeg husker lavede Zlatan et af de fedeste mål i Inter-trøjen i netop den kamp. Måske endda over for den tidligere Inter-mand Roberto Carlos (jeg er ikke sikker)? Anyway han står i feltet uden at blive presset, og så kanonerer han bolden med indersiden direkte op i nettaget. Fantastisk mål der tåler mange gentagelser.
Skrevet af Flying Dutchman
Det er rigtigt nok - det blev dem dog venligt forklaret, hvordan det hele hang sammen. Det hele blev i hvert fald meget fjollet - også uheldigt, at man netop trak et tyrkisk hold den sæson.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
@ I4L

Efter Matrix stoppede, har jeg ikke længere haft navn og nummer på ryggen.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Magnifico
Og når nu vi er i gang med historietimen, så skal det da også lige med, at Inter faktisk spillede i trøjen i il Duce´s tid, fordi fascisterne var dybt bekymrede over Inter´s navn og credo, hvorefter man tvang klubben til at skifte navn til S.S. Ambrosiana og klubben valgte så at iklæde sig Milanos flag i perioden helt frem til krigens afslutning.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
Korrekt. Fra 1928 til 1944 hed klubben Ambosiana(-Inter) - der var også planer om at lægge Inter og Milan sammen, men det blev da heldigvis skrinlagt. Inter opslugte dog en anden milanesisk klub, Unione Sportiva Milanese, i processen. US Milanese var i øvrigt ikke just en lille klub - de deltog i flere af de tidlige italienske mesterskaber, hvor det blandt andet blev til et par sølvmedaljer.

Milan FC skulle i øvrigt ændre navn til Associazione Calcio Milano (hvor de så efterfølgende beholde AC-delen, hvilket forklarer det italiensk-engelske navn); Genoa CFC til Genova 1893 Circolo del Calcio; og Juventus FC til Juventus Cisitalia, og sådan gik Mussolini ellers hyggeamok med at gøre Italien bare lige det lidt mere italiensk.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Magnifico
Ikke at forglemme at fascisterne også dannede AS Roma i 1927 som en fusion af tre romerske klubber som modvægt til de nordlige klubbers dominans. Lazio slap fri af denne fusion, efter sigende pga indgriben fra en general, som både sad i Lazio´s og fodboldforbundets bestyrelse.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
Yep, Lazio er væsentlig ældre end Roma.

Napoli´s tidlige historie er i øvrigt også vildt spøjs. Ikke-italienske medlemmer af Napels Foot-Ball Club hoppede ud i 1912 og dannede US Internazionale Napoli, hvorefter USI Napoli og Napels FBC havde en sund rivalitet. Her havde man altså en situation, hvor italienske spillere spillede i en klub, med det engelske navn Napels FBC og internationale spillere dannede en klub, med det italienske navn USI Napoli.

I 1922 forenedes de to klubber dog igen, under det meget, meget, MEGET lidt mundrette navn Foot-Ball Club Internazionale-Naples - eller FBC Internaples.

Det blev heldigvis ændret til AC Napoli i 1926.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
@Mag og FD: Jeg takker for historietimen de herrer! Det er interessant læsning.
Skrevet af Magnifico
Det blev heldigvis ændret til AC Napoli i 1926.


Her havde fascisterne dog for en gangs skyld en heldig hånd med i spillet, da de var modstandere af Internaples, idet det promoverede Internazionale - kommunismens slagord - og Naples - fjendens (engelske) sprog... og derfor tilskyndede navneskiftet.

@Mag og FD: Jeg takker for historietimen de herrer! Det er interessant læsning.

Altid til tjeneste i den kulturelle calcio-histories navn :-)
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
@ Mag

Det er måske lidt fy-fy at skrive det - og da især for en ræverød socialist som mig selv - men hvis man isoleret set kigger på hvad Mussolini gjorde for sporten i Italien, så var der mange gode tiltag. Han tænkte enormt langt fremme, og ikke kun med hensyn til de italienske klubber og tvangsfusionerne.

Han fik VM til Italien (og Europa) i 1934, havde tiltænkt vinter-OL til Cortina-D´Ampezzo i 1944 (hvorfor den blev aflyst, vides til dato ikke...) og havde generelt et stort sportshjerte.

Folk forbinder ofte (og oftest med rette) Mussolini med Hitler - men de er på mange måder usammenlignelige, og da især i deres tidlige respektive karrierer. Fascisme var nationalsocialisme i ordets reneste forstand - det vil sige, man tog sig af nationen (som i Italia irredenta - ikke staten!) og bragte sociale ydelser på banen til den. Man kan, bør og skal helt sikkert klandre Mussolini for at vælge den forkerte side i krigen (hvis man lige skal holde det simpelt), men man skal ikke glemme, at manden oprindelig var socialist og at italiensk nationalsocialisme lå noget længere over til venstre på den politiske skala, end for eksempel dens tyske, norske, britiske (!!) og ungarske udgaver.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Magnifico
Jeg kan godt følge dig ift det sportslige og socialøkonomiske perspektiv. Men fascisme er nationalisme, hvor man ønsker at fremme en national identitet fremfor en mere personlig selvbevidst identitet. Og her spiller staten en stor rolle, lige som det for øvrigt også gjorde i kommunismen. Dér hvor det afgørende gik galt for Il Duce, var imo netop med Italia Irredenta, altså det ubefriede Italien, hvor man påberåbte sig en selvfølgelig ret til at generobre tidligere italienske territorier, der nu var under udenlandsk herredømme, med "lovhjemmel" gående helt tilbage til Romerriget.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
Men fascisme var ikke inherent højredrejet. Man havde nationalistiske strømninger (Italia irredenta, D´Annunzio og Fiume, Mare nostrum, etc.), men også i allerhøjeste grad en socialistisk input, som dog forsvandt i takt, at de nationalistiske idéer tog over og man røg i krig med de Allierede. Når man tænker tilbage på Marinetti´s "manifesto dei fasci italiani di combattimento", så skinner socialismen tykt, tykt igennem: kvinderettigheder, 8 timers arbejdsdag, mindsteløn, organiserede fagforeninger, medarbejder repræsentation, nedsat pensionsalder og så videre - altså ting, som en given 50´er og 60´er socialist nok også kunne sætte sig ind i. At fascister så aktivt deltog i nedkæmpningen af de endnu mere venstreorienterede marxister i især Norditalien under il Biennio Rosso, hvilket gjorde dem mere spiseligt for det højredrejede Italien og hvilket i sidste ende førte til la Marcia, ændrer ikke på, at fascisme ikke var nationalsocialistisk, men nationalistisk og socialistisk - i hvert fald i begyndelsen.

Med andre ord var fascisme i starten slet ikke det højredrejede, nationalistiske monster, det unægteligt blev. Men selv der, spillede "traditionelle" nationalsocialistiske politikker, som racerenhed, antisemitisme, Lebensraum og Blut und Boden ikke nær så stor en rolle i Italien, som det gjorde i mange andre lande.

Italiens fascisme havde, som du også påpeger, en anseelig historisk grobund, hvor Tysklands nationalsocialisme snarere bundede i socioøkonomiske og politiske problemer. Italien hungrede efter en storhedstid, personificeret ved Romerriget, og var desuden enormt skuffede over udfaldet af Versailles, hvor de følte, de blev snydt. Tilføj dertil en god dosis italiensk pragmatisme og en ikke overvældende træng til at gå i krig mod hvem som helst, og så har man en noget mere nuanceret og på sin vis afslappet tilgang til nationalsocialisme, som man så så mange andre steder. Jeg vil eksempelvis vove den påstand, at Vichy regeringen var noget mere nationalsocialistiske end fascisterne, selvom førstnævnte normalt betegnes som centrumhøjre.

Det er egentlig meget typisk italiensk, at overreagere på den måde ;)
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Magnifico
Jeg siger heller ikke, at den italienske fascisme var højredrejet i sin fødsel. Tværtom. Egentligt udsprang den vel af socialiste revolutionære grupper 30 år før Mussolini. Og Marinetti´s manifest var netop også revolutionære, socialistiske ord i en tid, hvor rettigheder var en by i Rusland. Mussolini´s Italien var jo langt hen af vejen kendetegnet ved fx nationalchauvinisme, modernisme og korporatisme modsat Tysklands ekstremnationalisme, bondeideologi og krigsøkonomi. Racerenhed og folkemord var således også relativt ukendte begreber i Italien. Ideologier har det dog med at blive for ekstreme i de forkerte hænder og disses forkerte beslutninger. Og hvis Italien ikke havde haft ambitioner om koloniale tilbageerobringer - Italia Irredenta - havde den latinske verden måske set anderledes ud i dag.

Hvor har du for øvrigt din viden fra... uddannelse, arbejde eller autodidakt?
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
Uddannelse - jeg er historiker og skrev én af mine sidste afhandlinger om Versailles aftalen og dens effekt på tidlig italiensk nationalsocialisme.

Og hvis Italien ikke havde haft ambitioner om koloniale tilbageerobringer - Italia Irredenta - havde den latinske verden måske set anderledes ud i dag.

Når du skriver den latinske verden, hvad mener du så?

Egentligt udsprang den vel af socialiste revolutionære grupper 30 år før Mussolini.

Det kan man, qua Mosca, velsagtens argumentere for. Men det tog vel for alvor først fart efter 1918.

Det er egentlig sjovt, hvordan det udviklede sig i de forskellige lande. Groft skitseret, så stod arbejdsløse og utilfredse soldater for fødslen af moderne, europæisk politik: i Rusland udmøntede det sig i soviets og kommunisme, i Tyskland i Freikorps og nazisme og i Italien i fasci og fascisme, dog først kendetegnet ved socialisme og anti-Marxisme. Tilføj dertil hjemvendte soldater i Irland og utilfredse franske kolonisoldater, og så har man da en fest i 1920´erne.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
annonce
0