Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Martinovic
Vi er en storklub. Vi skal have ambitioner som disse.

Nej det er vi ikke. Vi er en storklub in spe. Vi er en historisk storklub. Pt. er vi ikke en storklub målt på de seneste års resultater.


Er det ikke her, man skal vurdere, om der tales om storklub eller topklub?

Klubber som Milan og Inter vil i mine øjne altid være storklubber qua deres historie, men ingen af dem har været topklubber i lang tid. Nu er Inter så i gang med en god sæson og kan gå under begge betegnelser.
Mojn do!
Skrevet af Interforlivet
@Foggy:
I vil nok føle jer stødt, og det er I også i jeres god ret til at være. Min kommentar blev faktisk møntet på, at jeg synes, Inter har haft rigtig meget medgang i denne sæson - en blanding af medgang, kvalitet og tålmodighed. De tre ingredienser kan give et mesterskab, og derfor skal I 100% også gå efter det, især fordi Juventus ikke er så stærke som de foregående mange sæsoner.
Som jeg også skriver i mit svar til FD, så handler det for mig primært om hvad en ændring af målsætningen vil gøre ved vores muligheder for at stå imod en eventuel modgang. Har vi top 4 som mål, vil en skidt periode med en rutsjetur nedad i tabellen unægteligt være nemmere at overkomme, end hvis vi lige pludselig bilder os ind, at vi kan vinde serie a. Detfor mener jeg det er alfa og omega at vi bevarer fødderne på jorden trods den massive medvind.
Skrevet af Interforlivet
PS: Det med storklub vs. topklub er en umulig diskussion. Men når vi taler målsætninger, bliver man simpelthen nødt til at forholde sig til 5 år uden for CL og acceptere at denne omstændighed vejer langt tungere end en eventuel berettigelse af prædikatet "storklub".
Skrevet af Flying Dutchman
@ I4L

Jeg mener i øvrigt at det er en ret væsentlig distinktion.

Jep. Det er bare Foggy´s kommentar uvedkommende, hvad vi som fans har af målsætning.

Men at ændre målsætningen vil unægtelig også ændre mentaliteten.

Hvem taler om at ændre målsætningen? Man kan jo sagtens have flere målsætninger på en sæson - og da især når disse målsætninger flyver overens med hinanden? I så fald er jeg i øvrigt heller ikke sikker på, det vil ændre mentaliteten nævneværdigt.

Det er altså ikke en sort/hvidt situation. Det er hedder ikke "top fire" eller "mesterskabet" - det er et spørgsmål om "top fire" og "mesterskabet".

Og med vores pauvre resultater de seneste år in mente, tror jeg ikke det vil have en positiv effekt at begynde at bilde sig ind, at serie a-titlen er inde for rækkevidde.

Der er jo en markant forskel på at gå efter noget og at bilde sig selv ind, at det er indenfor rækkevidden, her en tredjedel ind i sæsonen. Der er jo ingen der taler om at titlen er givet på forhånd.

Og jeg kan ikke se problemet i at bevare den nuværende målsætning?

Det kan jeg da heller ikke? Jeg har heller aldrig nogensinde hævdet, det bare skal smides ud af vinduet.

Og for god ordens skyld: Jeg lægger aldrig Interhatten på hylden. Den er sgu ikke betinget af en eller anden storklubs-selvforståelse.

Det handler ikke om fiktive storklubs-selvforståelser - det har jeg heller ikke skrevet. Det handler om, at Inter, ligesom alle andre klubber, skal have ambitioner. Vores ambition i pre-sæson hed top fire - netop fordi det var en ambition, ikke en givet. Hvis jeg var Benevento-fan, ville jeg fint have levet med en ambition der hedder overlevelse. Det er nemlig heller ikke for givet.

Jeg forventer af Inter, at de stræber efter at opnå noget.

Nej det er vi ikke. Vi er en storklub in spe.

Selvfølgelig er Inter en storklub. At påstå andet er fjollet. Vi er til gengæld et storhold i spe.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Martinovic
Det er og bliver en subjektiv holdning, og det kan vi ikke lave om på.

De fleste storklubber har sæsoner, hvor tingene ikke spiller. Nogle flere sæsoner end andre, men jeg synes personligt, at det er en klubs titler og historie, der fortæller noget om klubben. Derfor vil jeg altid se Inter og Milan som storklubber.

I Danmark ses Brøndby også som en dansk storklub, selv om klubben ikke har vundet mesterskabet i rigtig mange år.
Mojn do!
Skrevet af Interforlivet
@Foggy:
Det er og bliver en subjektiv holdning, og det kan vi ikke lave om på.

De fleste storklubber har sæsoner, hvor tingene ikke spiller. Nogle flere sæsoner end andre, men jeg synes personligt, at det er en klubs titler og historie, der fortæller noget om klubben. Derfor vil jeg altid se Inter og Milan som storklubber.

I Danmark ses Brøndby også som en dansk storklub, selv om klubben ikke har vundet mesterskabet i rigtig mange år.
Jeg hælder personligt til samme forståelse. Det ændrer dog ikke på min holdning til klubbens selvforståelse hvad angår målsætninger. Her bør de seneste års resultater veje langt tungere end tidligere tiders præstationer. Og det er sagens kerne i denne diskussion - i hvert fald som jeg ser det.
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Jep. Det er bare Foggy´s kommentar uvedkommende, hvad vi som fans har af målsætning.
Enig. Men netop derfor forstår jeg så ikke at du blander fan-perspektivet ind i det (jf. copy/paste i mit forrige indlæg).

Hvem taler om at ændre målsætningen? Man kan jo sagtens have flere målsætninger på en sæson - og da især når disse målsætninger flyver overens med hinanden? I så fald er jeg i øvrigt heller ikke sikker på, det vil ændre mentaliteten nævneværdigt.

Det er altså ikke en sort/hvidt situation. Det er hedder ikke "top fire" eller "mesterskabet" - det er et spørgsmål om "top fire" og "mesterskabet".
Altså nu bliver det sgu lidt omsonst synes jeg. Men at "tilføje" til målsætningen konstituerer altså en ændring ligegyldigt hvordan du vender og drejer det.

Der er jo en markant forskel på at gå efter noget og at bilde sig selv ind, at det er indenfor rækkevidden, her en tredjedel ind i sæsonen. Der er jo ingen der taler om at titlen er givet på forhånd.
Og netop derfor ser jeg ingen grund til at ændre noget som helst på nuværende tidspunkt.

Det kan jeg da heller ikke? Jeg har heller aldrig nogensinde hævdet, det bare skal smides ud af vinduet.
Det har jeg da heller aldrig påstået at du har hævdet.

Det handler ikke om fiktive storklubs-selvforståelser - det har jeg heller ikke skrevet. Det handler om, at Inter, ligesom alle andre klubber, skal have ambitioner. Vores ambition i pre-sæson hed top fire - netop fordi det var en ambition, ikke en givet. Hvis jeg var Benevento-fan, ville jeg fint have levet med en ambition der hedder overlevelse. Det er nemlig heller ikke for givet.

Jeg forventer af Inter, at de stræber efter at opnå noget.
Det gør jeg også. Jeg forventer at de i år stræber efter at komme tilbage i CL, og at de gør det med en bevidsthed om at tiden med Inter i toppen af Europa dels er langt væk, dels kræver ydmyghed og hårdt arbejde at få tilbage.

Selvfølgelig er Inter en storklub. At påstå andet er fjollet. Vi er til gengæld et storhold i spe.
Ok. Så er vi en storklub. Men eftersom det er hele 5 år siden at vi sidst var en del af det fine selskab i CL, bør vores prædikat som storhold ikke definere vores målsætninger. Det bør de seneste års skuffelser derimod. Og det tror jeg som sagt at Spalletti er enig med mig i.
Skrevet af Flying Dutchman
Enig. Men netop derfor forstår jeg så ikke at du blander fan-perspektivet ind i det (jf. copy/paste i mit forrige indlæg).

Det var jo bare en indskudt kommentar til dit indlæg om, at vi ikke skulle lade os rive med af den gode start - ikke så meget et indlæg til den primære debat.

Altså nu bliver det sgu lidt omsonst synes jeg. Men at "tilføje" til målsætningen konstituerer altså en ændring ligegyldigt hvordan du vender og drejer det.

Det har nu hele tiden været min pointe, omsonst eller ej. Jeg har ingen steder skrevet, at vi skal glemme alt om top fire og bare gå hårdt efter mesterskabet. Man kan jo snild have en målsætning om top fire (som vi givetvis har) og en sekundær én af slagsen om et mesterskab (som vi bør have, hvis ikke vi har det). Verdenen er ikke sort og hvidt og en klub som Inter bør kunne rumme mere end ét mål.

Og nej, en tilføjelse konstituerer selvsagt ikke en ændring af den primære målsætning.

Det gør jeg også. Jeg forventer at de i år stræber efter at komme tilbage i CL, og at de gør det med en bevidsthed om at tiden med Inter i toppen af Europa dels er langt væk, dels kræver ydmyghed og hårdt arbejde at få tilbage.

Ugh, det med ydmyghed - det er bare sådan en dansk ting... Spillere der tjener x-antal millioner om året for at trille med en 5´er skal ikke være ydmyge. De skal være selvbevidste og afklarede om deres egne styrker - men ikke ydmyge. De skal til gengæld arbejde hårdt.

Men eftersom det er hele 5 år siden at vi sidst var en del af det fine selskab i CL, bør vores prædikat som storhold ikke definere vores målsætninger.

Jeg har aldrig nogensinde givet os det prædikat.

Og det tror jeg som sagt at Spalletti er enig med mig i.

Det tror jeg næppe, ikke mindst da han ikke har andel i de sidste fem års skuffelser. Endvidere stemmer det der med at tage det én kamp ad gangen og at inddrage de sidste fem sæsoner skidt overens med hinanden.

Uanset hvordan man vender og drejer det, så kan jeg ikke se noget galt i at gå hårdt efter mesterskabet, når det a) går så godt i ligaen, b) er det eneste vi har at kæmpe for og c) ikke kommer i vejen for vores primære målsætning.

Aim small, miss small, og alt det der juks.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
Hold da op en pseudo diskussion, selvfølgelig går man hårdt efter at vinde den eneste turnering man er med i, at succeskriteriet er top 4 er fint nok, men målet må da absolut altid være at satse på at vinde hvert eneste kamp, når man netop ikke skal ud og spille midtugekampe.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
Bingo.

Jeg bør egentlig bare fuldtids-ansætte Bisp til at koge mine holdninger ned til spiseklare småbidder.

Tak, kære Bisp!
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
GdS spår, at vi, grundet skader og karantæner, stiller med:

San; Santon, Frøen, Muro, Dambro; Brozo, Borja; Ivan, Mario, Candreva; Maurito

Chievo spiller jo gerne på kontra, men har i Inglese for første gang i mange sæsoner en rimelig skarp angriber. Omvendt er det at fint, at Ranocchia får den her kamp, og ikke, say, Juventus eller Lazio.

Jeg håber stadigvæk at se Dalbert fra start mod det gumpetunge Chievo forsvar. Endvidere trænger Perisic også til en pause.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
@FD:
GdS spår, at vi, grundet skader og karantæner, stiller med:

San; Santon, Frøen, Muro, Dambro; Brozo, Borja; Ivan, Mario, Candreva; Maurito
Hvem er skadet?

Chievo spiller jo gerne på kontra, men har i Inglese for første gang i mange sæsoner en rimelig skarp angriber. Omvendt er det at fint, at Ranocchia får den her kamp, og ikke, say, Juventus eller Lazio.

Jeg håber stadigvæk at se Dalbert fra start mod det gumpetunge Chievo forsvar. Endvidere trænger Perisic også til en pause.
Faktisk trænger både Perisic og Candreva til en pause i mine øjne. Men det er selvfølgelig fornuftigt nok at spare dem en ad gangen. I øvrigt ville det være oplagt skulle man spare Perisic, at smide Mario ud på venstrekanten, hvor han jo ret beset hører hjemme.

Jeg bliver mere og mere i tvivl om Dalberts fodboldegenskaber må jeg indrømme..
Skrevet af Flying Dutchman
Vecino er skadet, men forventes klar til Juventus kampen.

Jeg bliver mere og mere i tvivl om Dalberts fodboldegenskaber må jeg indrømme..

Hvad bygger du det på? De 283 minutter, han har spillet indtil videre?

Vi skulle være mere end bare lidt interesserede i Bologna´s Simone Verdi - ham synes jeg også er spændende.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Vecino er skadet, men forventes klar til Juventus kampen.
Nå ja. Det er sgu da rigtigt.

Hvad bygger du det på? De 283 minutter, han har spillet indtil videre?
Ja. De 283 (i mine øjne) lidet imponerende minutter kombineret med Spallettis prioritering af både Nagatomo og Santon samt det faktum at det meget snart er december.

Vi skulle være mere end bare lidt interesserede i Bologna´s Simone Verdi - ham synes jeg også er spændende.
Helt enig! Det han leverede mod os i den seneste kamp var mildt sagt imponerende. Han er absolut en spændende spiller.
Skrevet af Flying Dutchman
Nå. Dengang var du ellers svært begejstret for hans indsats mod Roma, mens vi også blev enige om (for så vidt jeg husker), at hans problemer bundede i det taktiske, fremfor det spillemæssige. Men du har ændret mening?

med Spallettis prioritering af både Nagatomo og Santon samt det faktum at det meget snart er december.

Yes. Men Spalletti har selv udtalt, at det bunder i Santons positive træningsindsats, samt taktiske mangler i Dalberts spil - og ikke sidstnævntes fodboldegenskaber.

Jeg synes under alle omstændigheder, at man ikke kan konkludere noget som helst - positivt eller negativt - om Dalbert fodboldegenskaber, ud fra forhåndenværende evidens.

Helt enig! Det han leverede mod os i den seneste kamp var mildt sagt imponerende. Han er absolut en spændende spiller.

Nemlig. Og hvis rygterne om Candreva til Chelsea er bare sådan nogenlunde sande, så vil det være fint med en erstatning klar. Vi skal dog have en overordentlig stor pose penge for Flotte Antonio.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
Fantastiske nyheder på Spalletti´s instagram!

Ho già deciso tutto... Anche contro il Chievo giocheranno 11 titolari! #Senzatregua

Uff, stærkt! Jeg var lige ved at blive bekymret...
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
Jeg skal da i øvrigt også love for, Odgaard tager fat hos Primavera - ti mål og to assists i fjorten kampe. Ikke dårligt. Der går nok ikke alt for længe før han er med i seniortruppen.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Nå. Dengang var du ellers svært begejstret for hans indsats mod Roma, mens vi også blev enige om (for så vidt jeg husker), at hans problemer bundede i det taktiske, fremfor det spillemæssige. Men du har ændret mening?
Altså, det er nu et lidt sjovt sted at slå ned. Men du kan måske ikke huske de mange andre gange jeg har ytret mig negativt om hans indsats? Jeg er nemlig ret sikker på at de (var det?) 10-15 minutter mod Roma er den eneste omgang spilletid fra hans side, som jeg har rost (og så er jeg i øvrigt også ret sikker på at jeg aldrig var "svært begejstret"). Samtidig taler vi om den blot anden kamp i sæsonen hvorfor en bedømmelse af hans fodboldegenskaber og fremtidsperspektiver dengang jo aldrig rigtig ville kunne være andet end særdeles usikker. Men altså for at svare på dit spørgsmål så ja, jeg har vel ændret mening i forhold til min fornemmelse efter Roma-kampen hvor jeg så ham i et mere positivt lys, end jeg gør nu. Når det så er sagt, er det jo ikke fordi at jeg efter den kamp følte mig sikker på noget som helst i henhold til hans fremtid. Det ville jo også være decideret fjollet efter ét enkelt indhop.

Med hensyn til bedømmelsen af ham synes du så ikke, man efterhånden nærmer sig et tidspunkt, hvorpå man godt kan begynde at kritisere ham for stadig ikke at have tilpasset sig rent taktisk? Jeg er helt med på at Nice ikke spiller ligesom Inter, men eftersom han netop kommer fra Nice og ikke direkte fra Sydamerika, er det jo ikke en markant afklimatisering på nogen måde, som han har skullet igennem, hvorfor det taktiske netop må være noget nær det eneste, der skulle kunne udgøre en markant udfordring for ham. Så jeg kan med andre ord ikke rigtig få øje på hans undskyldning for stadig at være bagud på det punkt. Jeg synes nemlig godt man kan forlange - specielt af en spiller til den pris (og jeg er med på at du ikke finder prisen relevant!) - at han efter 4 måneder i klubben har formået at få de nye taktiske aspekter så langt ind under huden, at det i hvert fald ikke er dette aspekt, der forhindrer ham i at få spilletid. Men det er du måske ikke enig i?

Yes. Men Spalletti har selv udtalt, at det bunder i Santons positive træningsindsats, samt taktiske mangler i Dalberts spil - og ikke sidstnævntes fodboldegenskaber.
Med vores tidligere diskussioner her i tråden om holdånd og mandskabspleje in mente synes jeg, det er glimrende, at Spalletti belønner Santon for sit gode arbejde i træning. Og at Santon ikke rigtig har leveret på banen (det lader dog til at blive bedre og bedre), ændrer ikke mit synspunkt i den sag.

Jeg synes under alle omstændigheder, at man ikke kan konkludere noget som helst - positivt eller negativt - om Dalbert fodboldegenskaber, ud fra forhåndenværende evidens.
Det gør jeg nu heller ikke. Jeg konstaterer blot at jeg begynder at tvivle på dem, og så konstaterer jeg, at vi befinder os på et tidspunkt i sæsonen, hvor man efter min mening sagtens kan begynde så småt at kritisere ham for stadig at halte efter rent taktisk. Jeg er enig i at det selvfølgelig er for tidligt at komme med en endelig konklusion.

Nemlig. Og hvis rygterne om Candreva til Chelsea er bare sådan nogenlunde sande, så vil det være fint med en erstatning klar. Vi skal dog have en overordentlig stor pose penge for Flotte Antonio.
Haha. Jeg behøver vist ikke at uddybe min mening i den sag;)

PS: For lige at undgå misforståelser. Når jeg taler om "fodboldegenskaber", så inkluderer det naturligvis også ens taktiske formåen.
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Jeg skal da i øvrigt også love for, Odgaard tager fat hos Primavera - ti mål og to assists i fjorten kampe. Ikke dårligt. Der går nok ikke alt for længe før han er med i seniortruppen.
Ja, jeg har også fulgt med i spænding. Han fyrer den virkelig af! Det er fedt at se.
Skrevet af Flying Dutchman
PS: For lige at undgå misforståelser. Når jeg taler om "fodboldegenskaber", så inkluderer det naturligvis også ens taktiske formåen.

Okay. Jeg ved ikke lige hvor "naturligvis" det er, men det er fair nok. Så har du muligvis en valid pointe.

Der er dog én vigtig pointe, hverken du eller jeg endnu har inkluderet, og det er, at Spalletti ikke på noget tidspunkt har udtalt, at Dalbert gør det skidt til træning - bare at Nagatomo og Santon gør det bedre. Så det er bestemt ikke en umulighed, at Dalbert med hastige skridt nærmer sig et niveau, hvor han kan styrke det her Interhold - eller måske allerede er der? - men at Spalletti endnu ikke har set en grund til at ændre på et hold, der tydeligvis fungerer noget nær optimalt.

Dalbert har lidt trukket sorteper, idet Nagatomo for første gang i sin tid i Inter, rent faktisk viser en opadgående kurve, mens Santon skulle bruges overfor noget vulkede Ilicic. Dalle er langt fra den eneste med den problemstilling: Brozovic, Cancelo, Karamoh, Éder og Mario spiller heller ikke så meget, som de måske kunne, netop fordi det ville være dumt af Spalletti at pille ved noget, der fungerer.

Med det i mente, tilføjet den noget pavre bevismængde på 283 minutter og diverse, trods alt positive, udtalelser fra Mister og Dalbert selv, synes jeg, det er noget tidligt, allerede at afskrive Dalbert nu. Her er jo ikke tale om eksempelvis Barbosa, der, selv på et stort set ikke-fungerende Interhold, ikke kunne få spilletid. Dalberts problemstilling er næsten diametralt modsat.

Jeg har bestemt ikke afskrevet ham endnu - langt fra! Det er meget muligt Nagatomo har spillet bedre end vel egentlig nogensinde før, men i mine øjne er det et spørgsmål om tid før det falder sammen, mens man ved Santon bare kan vente på at han enten bliver skadet eller falder i niveau.

Haha. Jeg behøver vist ikke at uddybe min mening i den sag;)

Candreva har spillet godt siden landsholdsfadæsen - stik modsat nogle af sine kolleger - men jeg ser ham stadigvæk ikke som værende uundværlig (det der vel ret beset kun et par spillere, der er). Byder Chelsea en overordentlig stor pose penge, så bør vi tage imod, efter min mening.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
annonce
0