Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af OC
Der er selvfølgelig en kontekst og noget der er gået forud, som du som ny bruger ikke har sat dig ind i, eller naturligt nok ikke har kendskab til.
Ellers vidste du godt, hvorfor man agerer som man gør overfor Z4E.

Jeg har efterhånden været her i mange år, og jo, jeg er bestemt. Men jeg synes aldrig det går over stregen. Spørg FD - vi har immervæk haft vores svingoms.

Synes du virkelig Magnificos forvirrede racisme-anklager var værd at bruge tid på? Også selvom han - som Duck så fint påpegede - rygcrawlede og begyndte med noget "nej nej, det var jo ikke racisme jeg mente, men noget andet, og så alligevel"...
Det synes jeg personligt ikke.
La prende Vecino.
Skrevet af Observatøren
Fair nok, OC. Og tak for dit svar.
Det er klart, at der nok er en kontekst, som jeg ikke helt er på bølgelængde med.
Jeg følte dog lige en trang til at give mit besyv med, da jeg ikke synes den nuværende tone (og den går begge veje) er fordrende for nogen som helst form for debat. Og ikke helt stemmer overens med hvordan jeg har opfattet tråden hidtil.

Ifht. Magnifico. Så ja, jeg synes faktisk debatten er værd at tage. At han måske får udtrykt sig lidt for bombastisk med at smide racisme ind i konteksten er måske lige i overkanten. Jeg læser det dog ikke som om, at han beskylder Inter for at være racistiske. Men nærmere at ordlyden af sloganet, i disse dage, kan misforstås og hos nogle mennesker (dem som ser spøgelser over alt) kan tolkes sådan.

Der hvor jeg synes debatten i det oplæg er værd at tage er netop, hvor lidt gennemtænkt sloganet er ifht. vores historie som værende en klub for alle. Så er ordlyden pludselig en diametral modsætning i et slogan. Det virker ikke særlig gennemtænkt.

Og ja, jeg ved godt, at det bare er et slogan for en kampagne, som skal være blikfang og nem at huske, ligesom "Inter is coming" og "Inter is here" som ligger sig meget tæt op ad ordlyden fra game of thrones.
Skrevet af Stankovic
Jeg må ærligt talt indrømme, at det er trættende at læse med herinde, for tiden.

Jeg nyder normalt at læse med, da det ofte er sagligt. Derudover så bliver jeg tit oplyst af jer, idet flere af jer besidder en rigtig fin viden om vores allesammens klub. Det hører heller ikke til sjældenhederne, at jeg får nyhederne her før jeg selv læser om dem i medierne. Dét nyder jeg - og savner i disse tider.


Helt enig. Debattonen er gået helt af fløjten for tiden.
Skrevet af OC
Så lad os få debatten på sporet igen.

@Stankovic

Helt enig. Debattonen er gået helt af fløjten for tiden.


Du svarede aldrig. Hvorfor er kritik noget der skal ventes med til efter transfervinduet, mens (går jeg ud fra du mener) positive ytringer er mere valide?

Og til alle andre; hvorfor er kritik eller en negativ tilgang dystopisk? Jeg synes jeg op til flere gange har påpeget hvad jeg er kritisk stemt over for, og hvorfor jeg er det, og bliver igen og igen (senest ved Søren F) mødt med en "lad os nu se" og "du kan jo ikke vide hvordan det ender"-agtig tilgang. Altså pseudoargumenter.

Ifht. Magnifico. Så ja, jeg synes faktisk debatten er værd at tage. At han måske får udtrykt sig lidt for bombastisk med at smide racisme ind i konteksten er måske lige i overkanten. Jeg læser det dog ikke som om, at han beskylder Inter for at være racistiske. Men nærmere at ordlyden af sloganet, i disse dage, kan misforstås og hos nogle mennesker (dem som ser spøgelser over alt) kan tolkes sådan.


Når han indgår på den præmis, så lægger han jo netop værdi i "mennesker der ser spøgelser overalt"s tolkning, af noget der måske kan tolkes racistisk. Hvorfor give dem taletid eller give efter, efter hvad de måske, hypotetisk, eventuelt kunne mene?
Sloganet kunne ligesåvel være diskriminerende overfor lave eller høje folk. Eller mennesker uden arme.
Der er intet i en reklamekampagne, ledet af en kvindelig skuespiller fra Lebanon, en kinesisk ballerina, en surfer med aner fra Cape Verde (m.fl.) der skulle lede tankerne hen på noget racistisk.


Der hvor jeg synes debatten i det oplæg er værd at tage er netop, hvor lidt gennemtænkt sloganet er ifht. vores historie som værende en klub for alle. Så er ordlyden pludselig en diametral modsætning i et slogan. Det virker ikke særlig gennemtænkt.


Ikke uenig, men det var ikke det der blev lagt vægt på.
Ikke før det blev påtalt, hvor latterligt den oprindelige racismeanklage var.
La prende Vecino.
Skrevet af Interforlivet
@Observatøren: Jeg kan kun gentage hvad OC ytrede. Hvis du kigger på mine svar til alle andre brugere end Z4E her for nylig (jeg har fx diskuteret med både OC og Stankovic uden problemer) så har jeg meget svært ved at se noget kritisabelt i tonen. Den hårde tone fra mig er altså forbeholdt denne bruger og skyldes en lang historik omkring hans tendens til at være kontrær, ikke-forstående og alt sort/hvid i sin tankegange i.e. hans tendens til ikke at respektere/forstå andre holdninger end sin egen. Det er enerverende til tider.

At jeg skriver ting som "Fuck Conte" synes du sikkert også er problematisk, men sådanne barnlige og frustrerede indspark vil jeg nu mene der netop bør være plads til her i en tråd skabt af - og henvendt til - glødende Inter-fans.

Jeg er dybt frustreret over vores nuværende situationen, og det er naturligvis svært for mig ikke at lade dette have indvirkning på mine indspark. Men ud over tonen over for Z4E kan jeg altså ikke genkende det problematiske element. Jeg synes heller ikke at der var noget problematisk omkring de svar Magnifico fik.
Skrevet af L'Imperatore
Der hvor jeg synes debatten i det oplæg er værd at tage er netop, hvor lidt gennemtænkt sloganet er ifht. vores historie som værende en klub for alle. Så er ordlyden pludselig en diametral modsætning i et slogan. Det virker ikke særlig gennemtænkt.


Så er det fordi, man vil have sloganet til at passe ind i anden kontekst end den er tiltænkt. Dvs. som du siger, at se spøgelser. Det kan siges meget nemt:

A) Vores klub historie bygger på at være en klub for alle i form af hudfarve, etnicitet, religion osv.
B) Vores nye slogan handler om mod og beslutsomhed, og gøre noget som ikke alle kan gøre, fordi det kræver en ekstra ordinær indsats. Det er corny jo vist, men det er møntet på mentalitet og ikke en skid med hudfarve etnictet eller lign.

At påstå det ikke er foreneligt med vores historie er simpelthen fordi man vil se spøgelser (og blander tingene sammen) eller ikke har sat sig ind i tingene - Sidstnævnte er nok tilfældet for de fleste.

Hvis man kan italiensk eller god med ordbogen kan følgende artikel med fordel læses:
https://www.lifestoosport.it/not-for-everyone-la-nuova-campagna-inno-dellinter/?fbclid=IwAR1EED5NCBCFzMo29_CaJ5XbTpUA6RUlyrTcAry_APg71ywyVyxIBwUnft4

Er iøvrigt enig i, at tonen er utroligt træls for tiden. Nedladende, arrogant og uden indhold det meste af tiden. Jeg fulgte ikke hele debatten med Mag, men når racisme kortet inddrages/antydes/ eller hvad det nu gjorde, så bør der dælme i det mindste være noget research inden. Eller ender vi jo i Nationen tilstande.
Pazza Inter Amala
Skrevet af Stankovic
OC

Du svarede aldrig. Hvorfor er kritik noget der skal ventes med til efter transfervinduet, mens (går jeg ud fra du mener) positive ytringer er mere valide?


Jeg beklager. Jeg har simpelthen overset dit spørgsmål til mig. Jeg må indrømme at udtrykket "Hold din kæft" som du har brugt et par gange på det seneste herinde i denne tråd har gjort, at jeg har lettere hoppet ud af diskussionen med dig. Men jeg svarer gerne på dit spørgsmål nu når du så pænt spørger.

Du har en fin pointe i at hvis kritikken først må forelægges når transfervinduet er lukket, så må det være lige såvel når det kommer til det modsatte.

Mit udgangspunkt er at vi stadig har det spillermateriale som skaffede os en top-4 placering. Præmissen med at vores sæson allerede er smadret grundet klubbens handlinger og at resultatet derfor er at vi havner udenfor top-4 mener jeg ikke at vi kan konkludere endnu. Med mindre at vores spillermateriale er blevet ringere, men det vil jeg vente med at se i træningskampene.
Skrevet af Martinovic
Det er derfor, nogen hader denne tid med silly season. Ingen ved, hvad det fører med sig af godt og skidt.

Jeg kan til dels forstå jeres skepsis, da Marotta og Conte ser ud til at vende op og ned på noget, der de sidste to år har fungeret rimelig godt under Spalletti.

Omvendt må det også give en vis tiltro, da de har haft stor succes i deres tidligere klubber. De må vide, hvad de har med at gøre.

Det endelige ´transfersfacit´ kommer, når markedet lukker, men det er først efter sæsonen, at vi ved, om det har båret frugt. I har trods alt mulighed for at handle på markedet modsat os.

Jeg bliver aldrig fan af Conte som person, men som træner tror jeg, han er en fantastisk indpisker og taktiker. Jeg ser frem til, hvad Giampaolo kan udrette i Milan, men jeg havde bestemt ikke klaget, hvis vi havde landet Conte.
Mojn do!
Skrevet af Rossoneri
Kan nogen gøre mig lidt klogere på dette?
Er der en specifik grund til at Conte meget stålsat har valgt 3-5-2 som formation?

Fra mit ydmyge perspektiv, ville det give noget bedre mening at holde sig til den 3-4-3 han også har praktiseret.

Som jeg hørte Contes udtalelser efter Utd-kampen, var det ikke en direkte kassering af Perisic, men det var omvendt heller ikke langt fra.
Og selvom Politano også har spillet seconda punta, så mener jeg dog stadig at han gør sig bedst som udfordrende wingangriber.

Og ja, man kan diskutere om Lautaro er klar til at være førstevalg - personligt tror jeg godt han kan løfte opgaven, med en backup på nogenlunde samme niveau.

Omvendt kræver en 3-5-2 væsentlige tilføjelser i frontkæden og givetvis også til midten (nu da Ninja også er persona non grata).

Men, mon ikke der er en mening med "galskaben". Jeg har blot undret mig over det tilsyneladende klare valg, når nu han har arbejdet med begge systemer.
Skrevet af OC
Mit udgangspunkt er at vi stadig har det spillermateriale som skaffede os en top-4 placering. Præmissen med at vores sæson allerede er smadret grundet klubbens handlinger og at resultatet derfor er at vi havner udenfor top-4 mener jeg ikke at vi kan konkludere endnu. Med mindre at vores spillermateriale er blevet ringere, men det vil jeg vente med at se i træningskampene.


Øhh... Icardi og Radja er offentligt blevet udskammede, og nu er Perisic pludselig heller ikke god nok til Contes "projekt". Det er, som Interforlivet påpegede, altså vores tre mest scorende spillere sidste sæson der pludseligt er blevet non grata.
Det siger sig selv, at truppen stå umenneskeligt meget ringere, afskibbes de tre - Marottas ord taget i betragtning, sælges de nok sandsynligvis for en slik. Hvordan skulle vi så få råd til ordentlige erstatninger?

Jeg synes det er noget nært katastrofalt - og et forfærdeligt udgangspunkt, ikke bare med fremtiden in mente, men også vi vi anskuer det den dag i dag.

Jeg må indrømme at udtrykket "Hold din kæft" som du har brugt et par gange på det seneste herinde i denne tråd har gjort, at jeg har lettere hoppet ud af diskussionen med dig.


Altså den der faldt i dag til Z4E, 2 dage efter jeg svarede dig?

Fra mit ydmyge perspektiv, ville det give noget bedre mening at holde sig til den 3-4-3 han også har praktiseret.


Helt enig.
La prende Vecino.
Skrevet af Slettet(042125212608)
KM jeg respekter fuldt ud dine og andres holdninger, jeg har på intet tidspunkt givet udtryk for det modsatte. Jeg ved ikke hvor den der man respektere mig ikke når jeg bliver modsagt kommer fra, men noget jeg har lagt mærke til er begyndt at præge en del debatter rundt omkring efterhånden.

Den besked til dig var fordi du ret vredt angreb folk som ikke er enig i dit besyn på Marotta.

Din sort/hvide ide ved jeg ikke hvor du har fra, det lugter mest af alt af at er opstået når man ikke køber de præmisser du opstiller for nuancer især når disse bygger på en lang række antagelser du på ingen måder ved noget om.

Den seneste debat har undskyld mig, båret præg af at man forstiller sig noget man på ingen måder har belæg for og så insinuere man at dette skulle være nogen form for nuancer. Jeg finder det også dybt ironisk at man i sagen er så komplet ensidig i sin kritik af Marotta og Conte, men kommer så godt som med ingen argumenter for Icardis rolle i det hele og så beder man om nuancer! Come on kan i virkeligt ikke selv se hvor sort/hvid det er.

Interforlivet formår i det mindste at se nuancer modsat KM og OC det vil jeg trods alt give ham.

OC overvej lige hvorfor FD og jeg har skrevet dine udtalelser som Dystopiske, måske fordi du ofte formår at dreje ting ind på en lidt for negativ bane, f.eks. har du i de sidste to sæsoner konstateret at nu ville vi ryge ud af top 4 og alting nærmest ville falde fra hinanden, du vinkler Barella handlen negativt, selvom det på papiret er en god spiller som selvfølgelig koster de ca. 50m euro fordi det er det leje markedet ligger i. Jeg kunne komme med dusiner af andre eksempler på hvorfor, for i øvrigt var det skrevet med et glimt i øjet...

For i øvrigt har Interforlivet og KM nu haft ligeså vilde debatter med FD.
Skrevet af Observatøren
OC.
Jeg er enig i, hvad du skriver. Min pointe er bare, at jeg synes det at diskutere vores slogan var et fint input. Magnifico bringer det på banen med racisme. Den er ret hurtig at skyde ned med netop dine argumenter. Men derfra voksede den jo videre til netop en diskussion ifht. Det historiske. Og der synes jeg diskussionen giver mening. Denne progression i en debat er jeg stor fan af, da det ikke nødvendigvis er de samme vinkler til emnet der bliver diskuteret, men at vi får belyst det fra mange forskellige vinkler.

Jeg kan sådan set læse, at vi stort set er enige - og derfor kan jeg ikke bringe mere brænde til debatten. Men håber min pointe giver mening.
Skrevet af Observatøren
@interforlivet.
Igen, tak for svar. Og dette i en uddybende og behagelig tone.
Jeg tror også du kan læse ud fra mit indlæg, at det hovedsagligt var mellem jer, at jeg synes tonen var et problem. Det synes jeg sådan set stadig, at den er. Ikke desto mindre er det rart lige at få uddybet.

At du skriver "Fuck conte" kan jeg kun smile/grine af. For det er netop bare et udtryk for frustration. Og det kan jeg sagtens forstå. Det har jeg selv sagt højlydt herhjemme, optil flere gange, den seneste tid (eller sådan set altid).

Skrevet af OC
OC overvej lige hvorfor FD og jeg har skrevet dine udtalelser som Dystopiske,


Du må gerne påpege hvor FD har skrevet, at mine udtalelser skulle være dystopiske. Han skrev "Gaaaaaab" - er det den form for diskussion, du hævder er befordrende?
I øvrigt er det ikke et argument, at sige at mine udtalelser er dystopiske. Det siger absolut intet.


måske fordi du ofte formår at dreje ting ind på en lidt for negativ bane,


I hvilken håndbog står der, hvorfor man ikke må det? Ligeledes hvad "en lidt for negativ bane er"? Er der en smertegrænse, eller er det efter dit forgodtbefindende?

du vinkler Barella handlen negativt, selvom det på papiret er en god spiller som selvfølgelig koster de ca. 50m euro fordi det er det leje markedet ligger i. Jeg kunne komme med dusiner af andre eksempler på hvorfor,


Igen et holdningsspørgsmål. Hvorfor er det ikke validt? Apropos; "hans tendens til at være kontrær, ikke-forstående og alt sort/hvid i sin tankegange i.e. hans tendens til ikke at respektere/forstå andre holdninger end sin egen. Det er enerverende til tider."

for i øvrigt var det skrevet med et glimt i øjet...


Aha.
La prende Vecino.
Skrevet af Observatøren
@L´imperatore
Se dét er en faglig måde at debattere på. Og jeg er fuldstændig enig i, hvad du skriver.
Men nu er det netop sådan med slogans, at alle læser dem. Og de bliver selvfølgelig tolket ud fra, hvem der ser det. Og jeg synes da, at det er på sin plads at diskutere et sådan slogan og, fra vores side, selvfølgelig forklare det over for folk, som måske misforstår. Jeg tænker umiddelbart, stadigvæk, at ordlyden godt kunne have været anderledes, netop for at undgå de værste misforståelser.
Skrevet af Slettet(511433202601)

KM jeg respekter fuldt ud dine og andres holdninger, jeg har på intet tidspunkt givet udtryk for det modsatte. Jeg ved ikke hvor den der man respektere mig ikke når jeg bliver modsagt kommer fra, men noget jeg har lagt mærke til er begyndt at præge en del debatter rundt omkring efterhånden.

Den besked til dig var fordi du ret vredt angreb folk som ikke er enig i dit besyn på Marotta.

Din sort/hvide ide ved jeg ikke hvor du har fra, det lugter mest af alt af at er opstået når man ikke køber de præmisser du opstiller for nuancer især når disse bygger på en lang række antagelser du på ingen måder ved noget om.


Nu har jeg været modstander af Marotta fra dag 1 og Conte inden han kom, hvor jeg hellere foretrak Mourinho, Sarri og Giampaolo.
Så det har INTET med deres handler i dette vindue. Det har bare gjort, at jeg føler vi "kritikere" får mere ret.
Især også efter de 2 træningskampe vi har haft indtil videre.

Jeg ved ikke hvad du hentyder med Icardis rolle, men jo, han opførte som en idiot, men jeg og flere føler, at klubben har taget en for hård retningslinje, der gør at vi mister 1 af vores bedste spillere de sidste 6 år og nok den eneste af 2 verdensklassespillere i den periode som vi har haft i 6 år. (Handa den anden).

Så når man vælger at ændre på noget, der har været godt, så skal man ikke forklare sin modstand over at han bliver fjernet. Tværtimod, skal dem, der mener han skal væk, de skal komme med saglige argumenter for hvorfor og hvordan det kan være gavnligt.
Vi skal ikke argumentere for hvorfor Icardi er god til holdet, fordi det har han bevist og at han har haft et dårligt halvår, det gør ikke at han ikke har været en succes på banen. Det er bevis nok.
Endnu et bevis på en type som ham kan fungere under Conte, der har du en spiller som Hazard og Costa, der begge havde succes under ham, men da han valgte at være en idiot, så faldt Chelsea fra hinanden...det er det vi har gang i.

Jeg har ikke angrebet nogen, men forventer et svar, der er andet end:
"Det har været godt"
"Vent og se"
Osv...fordi jeg kan ikke se det gode...hverken på resultaterne eller i den harmoni/kultur som man snakker om, som klubben prøver at danne...tværtimod har vi som klub kun fået et dårligere image siden Marotta er trådt til og "Not for everyone" har jo ikke gjort kritikken bedre...
Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 Atletico Madrid siden 2003
Skrevet af L'Imperatore
Lur mig ikke om ordlyden er valgt, fordi den netop ved første øjekast er lidt "forbudt" / kontroversiel, som får modtageren til at spidse øre og lytte efter. Det er et klassisk trick i reklameverdenen, for at opnå opmærksomhed og styrke inview time på videoen/banneret eller andet materiale.

Når man så har valgt meget forskellige etniciteter til ambassadører, som præsenteres igennem film og desuden lytter til alle de udsagn, som nævnes i løbet af filmen og på det relateret billedemateriale, så skulle femøren gerne falde, at det ikke netop ikke refererer til etnicitet eller hudfarve.

Isoleret set og stående helt alene er tag-linen "Not for everyone" provokerende, men nu bliver en tag-line jo altid indledningsvis fulgt op af materiale, som netop sender det i en anden retning, hvorfor det intet burde ha på sig. Det sker altså relativ ofte i reklameverdenen. Som kommunikationsuddannet sætter jeg sgu pris på sådanne kampagne, hvor budskabet leveres intelligent (så kan man vælge at synes selve budskabet er noget hø) Det er sgu sjovere end 95% af de reklamer vi ser i dansk tv. Men ak ja vi er en verden, hvor folk vil krænkes over de mindste ting og misforstå alt. Slet ikke møntet på dig, men generelt, hvor ville det være befriende, at folk udviste en snært af kritisk sans. Det gælder iøvrigt også verden udenfor fodbolden.
Pazza Inter Amala
Skrevet af Slettet(511433202601)
United har givet os en deadline til næste uge til at færdiggøre Lukaku handlen ellers vil de ikke sælge. De vil gerne have tid til at hente en erstatning.

Derudover, så ligner Dzeko handlen til at strande. Higuain vil ikke skifte til Roma og derfor vil Roma ikke sælge.

Dalbert, Miranda, Mario og Perisic rygtes alle til Monaco.
Man vil gerne hente Marcos Alonso, Darmian eller Biraghi til venstreback positionen. Den mest realistiske ligner Biraghi, hvor han vil indgå i en handel med Valero, plus vi betaler et beløb.

Suning ejerne har nægtet at sælge Icardi, Ninja og Perisic til under markedsværdien. Det giver Marotta et endnu større problem end han havde regnet med.

Ninja vil ikke til Kina, der er de eneste, der gider betale fuld pris. Det siges dog, at han stadig overvejer det og MÅSKE skifter i næste uge.

Icardi vil kun skifte til Juventus, der kun køber ham, hvis de kan komme af med Higuain, da det var mening Icardi skulle overtage hans plads. Derudover er hverken Mandzukic, Kean eller Dybala rejst, så Icardi kommer kun til at tage en rotationstjans med de andre og det er han ikke interesseret i.
Som det ser ud til nu, så er Napoli eneste mulighed og Icardi har snakket med Ancelotti, men De Laurintiis er i tvivl om han vil hente ham.

Vi har prøvet at få Savic, men vi har ikke råd. Gagliardini sku også have indgået i en handel, men da hverken Icardi el Ninja er blevet solgt, så har vi ikke råd.

Derudover så skal vi ikke regne med de store transfers som Lukaku og Savic kan gå igennem. Suning har sagt, at der skal sælges før der kan købes stort. De vil ikke rammes af FFP igen.
Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 Atletico Madrid siden 2003
Skrevet af L'Imperatore
Med andre ord står vi helt stille pt.

Giver iøvrigt ikke meget for Leao til 40-45 mio. Det ligner en Gabigol light transfer.
Pazza Inter Amala
Skrevet af NickRomano
Mht. Icardi - spanske medier beretter jævnligt, at Atl. Madrid er interesseret i spilleren, men at et skifte fra Atl. Madrids side kræver, at man får afsat Diego Costa til en fornuftig pris.

Costa vil dog umiddelbart blive, og er også mødt op til sæsonforberedelserne motiveret og forberedt.

Atl. Madrid er vel en adresse, som kunne få Icardi til at genoverveje behovet for kun at ville spille i Italien - særligt hvis han jvf. indlægget lidt herover trods alt overvejer Kina.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
annonce
0