Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Interforlivet
@KM:
Ved at hente eks. Rakitic, så satser vi endnu engang med en spiller, hvor niveauet er på vej ned. Vi ser det en del i Godin og har set det før. Derudover så tyder Rakitic form, at han er mæt som spiller og bare vil nyde de sidste par år.
Vi har behov for spillere i 26-28 års alderen, der stadig er sultne efter trofæer og ikke bare skal have en fed check og så være ustabil.
En Lukakus alder og sult er jo det vi har behov for og ikke flere Vidic og Valero.
Men nu anlægger du jo netop en anden præmis for diskussionen end den jeg lagde op til. En spiller som Rakitic skal ikke primært måles på sine fodboldmæssige evner på banen men derimod på sin erfaring fra blandt andet Barcelona. Den erfaring er nemlig alfa og omega når tingene (ligesom i går) spidser til. Det er også det Godin skal måles på hvis du spørger mig (og Conte).

Er fuldstændig enig i at kvalitet af breddespillerne skal løftes markant før vi kan vinde Scudetto og være konkurrencedygtige i CHL.
Den med at Conte gerne vil have spillere der har vundet før, den holder ikke i min verden. Han vandt mesterskabet med Juve uden de helt store mesterskabserfaring.
Pirlo med 2, Buffon 2 anerkendte og Del Piero med 5 anerkendte.
Ellers var det spillere fra Chile, Schweiz og Rusland, der havde vundet i dered eget land.
Syntes også at holdet fra dengang godt kan sammenlignes med vores nuværende.
Hvor der er vilje er der en vej.
Men allerede dér ser du jo en markant forskel på Contes Juventus-hold og hans nuværende Inter-hold. 3 med mesterskaber fra øverste hylde i bagagen er en del mere end 1.
Skrevet af Nickdkinter
Conte skal bare have tid, det her tegner altså virkelig godt!!!
Skrevet af OC
Det er afgjort rigtigt at angribe spillertruppen og de enkelte spillere for at have kommet fra Sassuolo og Cagliari, når alle kan se, at sådan en som Godin - som nødvendigvis skal sættes op på en piedestal - har været meget, meget, meget bedre end eksempelvis Sensi og Barella.

Mr. Man-management at it again.
La prende Vecino.
Skrevet af Slettet(511433202601)
Men allerede dér ser du jo en markant forskel på Contes Juventus-hold og hans nuværende Inter-hold. 3 med mesterskaber fra øverste hylde i bagagen er en del mere end 1.


Hvad med Asamoah med Juve og Sanchez med Barca ;)
Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 Atletico Madrid siden 2003
Skrevet af Interforlivet
@KM: Haha! Touché! Dem havde jeg lige glemt:) Men man kan så diskutere hvor bærende kræfter de to spillere er på det nuværende Inter-hold vs. de spillere du nævnte fra Juventus.
Skrevet af Interforlivet
Du misser pointen totalt, OC. Men det ved du vist godt ikke sandt? Du vil bare gerne skyde efter Conte (igen).
Skrevet af OC
Nu er jeg jo ikke en del af jeres diskussion, så jeg ved ikke hvad det er for en pointe jeg misser. Jeg påpeger det problematiske ved at svine truppen og management, i en tid hvor tingene trods alt går ok - en forestående CHL-exit ikke medregnet.

Og dog, så har jeg svært ved at se argumentet ved, at købe spillere blot fordi de engang har vundet noget - deraf Barella/Sensi og Godin sammenligningen.
En Rakitic i nuværende forfatning er jo ikke værd at bruge de penge Barca vil have for ham.
La prende Vecino.
Skrevet af Slettet(511433202601)
Og dog, så har jeg svært ved at se argumentet ved, at købe spillere blot fordi de engang har vundet noget - deraf Barella/Sensi og Godin sammenligningen.
En Rakitic i nuværende forfatning er jo ikke værd at bruge de penge Barca vil have for ham.


Det handler om det mentale og at man har stået i lignende situation og har mærket presset ved at spille for et mesterhold.
Det er nok mere det Conte efterspørger.

Tror alderen er lidt ligegyldig, da Conte IKKE er en udviklingstræner, som der var en der skrev. Conte er som Mancini og Mourinho, som han sammenlignede ham med.
Han er IKKE en Klopp type, der gerne træner et hold i 2-3 år før han vinder noget. Han skal vinde her og nu.

Problemet ligger i vi ikke har råd til at købe flere på samme tid af 25-28 årige, der har vundet noget før på top 5 liga niveau. Vi har råd til dem, hvis karriere er på vej ned.


Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 Atletico Madrid siden 2003
Skrevet af OC
Okay, men præmissen er stadig forfejlet. Hvor var Godins erfaring i går?
Han kollapsede sammen med resten af holdet.
La prende Vecino.
Skrevet af Slettet(511433202601)
Så du forventer 25 spiller i en trup, der alle ALDRIG har en dårlig dag eller hvordan?

Selv Ronaldo og Messi, der er dem, der vundet mest i denne tid, de spiller dårlige kampe og taber kampe.

Derudover, så er det sjældent, at en defensiv spiller (minus keeper) kan redde sit hold når de 9-10 andre failer. Det kan de offensive med deres aktioner. Glæder mig til den dag, der er en midterforsvar, der dribler 6 mand og sparker den ind...2-3 gange i løbet af en kamp.
Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 Atletico Madrid siden 2003
Skrevet af Mr. Juve
Men det er efter min mening oftest defensiven der er afgørende for om du vinder trofæer. Igår fejler offensiven ikke, men defensiven inkl. erfarne Godin.

Sensi har været et super indkøb, og har gjort en større forskel end Rakitic ville vil jeg vove at påstå. (Minus skade)

Det mentale aspekt kan også spille ind. Det kan hurtigt blive en forstærkende effekt at man bliver "bange" for at tabe kampen i 2 halvleg, som er sket noglegange allerede, og mon ikke nogle af spillerne havde den tanke da Dortmund reducerede tidligt i 2. halvleg.
Vinder af den italienske Euro 2016-tipskonkurrence, Mr Juve. Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sæsonen 2016/2017, Mr. Juve. Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sæsonen 2017/2018, Mr. Juve. fino alla fine ★ ★ ★
Skrevet af Slettet(042125212608)
At give Godin skylden er jo håbløs, ligesåvel som at give de tre backs skylden. Hele holdet kollapsede i anden halvleg og Vecino siger meget godt de kunne ikke holde på bolden og give den nødvendige beskyttelse, så går det altså galt for selv de bedste forsvar. Midtbanen var ikke eksisterende i nærmest hele anden halvleg og så var udfaldet ligesom givet.
Skrevet af Slettet(511433202601)
Men det er efter min mening oftest defensiven der er afgørende for om du vinder trofæer. Igår fejler offensiven ikke, men defensiven inkl. erfarne Godin.


Kommer an på spillestilen. I eks Barca og City, der er det offensiven, der skal køre for at de kan vinde trofæer. I Italien, der er det primært defensiven.

Jeg vil heller ikke have Rakitic til klubben. Han har faldet ned i niveau det sidste 1,5 år. Selv Barca fansene vil have ham ud. Hvorfor ska vi så tage ham, hvis niveauet er dalende?
Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 Atletico Madrid siden 2003
Skrevet af Interforlivet
@OC:
Nu er jeg jo ikke en del af jeres diskussion, så jeg ved ikke hvad det er for en pointe jeg misser. Jeg påpeger det problematiske ved at svine truppen og management, i en tid hvor tingene trods alt går ok - en forestående CHL-exit ikke medregnet.
Men den pointe du misser er ikke så meget relateret til den diskussion som du ikke er en del som den er relateret til det Conte siger. Han sviner jo på ingen måde Sensi og Barella når han påpeger at de indtil i år spillede i henholdsvis Cagliari og Sassuolo i.e. to klubber som absolut intet nævneværdigt har vundet i umindelige tider. Han siger jo netop at de gør alt hvad han beder dem om og påpeger så blot det faktum at de i kraft af at de aldrig har stået i situationer som den i Dortmund før ikke er specielt godt rustet til at stå imod sammenlignet med eksempelvis spillere som Godin.

Den pointe synes jeg du misser når det primære du tager med fra hans udtalelser er at han "sviner" Sensi og Barella m. fl.

Og dog, så har jeg svært ved at se argumentet ved, at købe spillere blot fordi de engang har vundet noget - deraf Barella/Sensi og Godin sammenligningen.
En Rakitic i nuværende forfatning er jo ikke værd at bruge de penge Barca vil have for ham.
Selvfølgelig skal man heller ikke købe spillere "blot fordi de har vundet noget". Men at de yngre og mere urutinerede spillere (som Sensi og Barella fx.) vil nyde godt af at have flere Godin´er at læne sig op af (særligt i CL-regi) af vil jeg mene er et uomtvisteligt faktum. Det er trods alt ikke tilfældigt at CL-vinderne næsten uden undtagelser består af hold med netop denne opbygning (i.e. med CL-rutinerede spillere som de bærende kræfter) trænet af trænere med samme profil.

At du så forsøger at gøre det til en snak om at Godin dermed ene mand skulle have kunnet modarbejde 2. halvlegs forløb på egen hånd synes jeg bare virker fjollet.
Skrevet af Rossoneri
Men der er vel, isoleret set, en væsentlig pointe i at Conte fokuserer på spillernes CV, snarere end deres performance.

Personligt undrede jeg mig også over udtalelserne. Er han utilfreds med Barella og Sensi? Hvis ikke, hvad betyder det så hvor de spillede i sidste sæson?

For mig lignede det mere at Conte benyttede lejligheden til at presse bestyrelsen til flere big name signings.
Skrevet af Slettet(042125212608)
Conte fokusere udelukkende på spilleres CV? Det er ligegodt en af de mest absurde konklusion jeg har set på det seneste.

Manden har hurtigt i sæsonen gjort to no name spillere til hans fortrukne midtbane dynamo, gjort en angriber uden nogen former for erfaring til er af hans fortrukne offensive våben.

Mons tro der ikke blot er tale om balance mellem spillere med erfaring (CL), samt spillere med potentiale. Jeg syntes det bliver helt ekstremt søgt at konkludere at Conte udelukkende er en her og nu træner og at han kun vil satse på erfarne spillere, hvis det var det ville, ville han ikke konstant spille Barella, Sensi, Martinez og hive den ene unge talent frem efter den anden. Alt i denne sæson modsiger den tolkning, alt tyder derimod på at han vægter en balance, modsat Mou og Mancini der nærmest udelukkende hev på erfarne kræfter.
Skrevet af Rossoneri
@z4e
Ved ikke om det var et svar på mit indlæg, men i så fald skal du nok lige læse det igen.

Jeg henviser til Contes udtalelser efter Dortmund-kampen, som også er det @OC og refererer til.

Her udtaler han (Conte) bl.a. (sakset fra FIs artikel) "Apart from Diego Godin, these players haven’t won anything and lack experience" og "Who do I call on? Nicolò Barella, who we signed from Cagliari? Or Stefano Sensi, who arrived from Sassuolo?".

Hvis jeg var Barella eller Sensi og havde spillet en flot sæson indtil videre, ville jeg da i den grad undre mig. Hvad vedrører det sagen hvor de har spillet sidste år, men mindre Conte ikke mener de har niveauet til at spille på det plan?

Så ultimativt har jeg ikke tolket noget - jeg gengiver blot hvad Conte selv har udtalt.
Skrevet af Interforlivet
@Rosso: Men du/I glemmer så bare lige at Conte har brugt mindst lige så mange retoriske resurser på gentagende gange at betone hvordan spillerne leverer - og herunder altså også Sensi og Barella. Så de skal sådan set kun undre sig hvis de (ligesom dig) ikke har bemærket al den ros Conte har givet dem.

Som Z4E skriver, så handler det her jo blot om en balance. Conte ser gerne at en Sensi og en Barella suppleres med spillere som har erfaring fra øverste hylde i.e. spillere som Godin. Og han mener at den nuværende balance er uhensigtsmæssig og går ud over mulighederne for at præstere i fx CL.

Det er sådan set dét. Og det giver jeg ham personligt fuldstændig ret i. At han så er lige lovlig stædig omkring det kan vi sagtens blive enige om. Men det ændrer naturligvis ikke på at han har en valid pointe.
Skrevet af Rossoneri
Altså, i flg. Contes udtalelser mangler hans spillere erfaring. Og han nævner specifikt Barella og Sensi og deres respektive klubber sidste sæson.

Det kan næppe ses som andet end en entydig kritik (uanfægtet hvad han ellers måtte sige). Samtidig ligger der vel ikke noget deri omkring "supplering" af de to (?). Han konstaterer at de to, med navns nævnelse, mangler erfaring.

Desuden forholder det sig sjældent sådan at kritik og ros bliver modtaget med samme vægtning - det tror jeg de fleste af os kender til fra egen krop.

Og om han har en god pointe eller ej, tænker jeg egentlig heller ikke kommer den pågældende dialog ved. Omend jeg, ligesom dig, giver Conte ret i det teoretiske aspekt i at have spillere der har en vis erfaring.

Når man udtaler kritik, bør man altid tænke over formålet.
Kritik kan være et ganske godt redskab til at opnå en adfærdsændring. Det er bl.a. den slags dygtige ledere mestrer (efter min mening).
Problemet, i denne sammenhæng, er at det er umuligt for Barella og Sensi at ændre på situationen. De kan ikke pludselig trylle sig fem år ældre og tre trofæer "rigere".

Så hvor vil han hen med det og hvad vil han opnå?
Og mener han overhovedet at de underpræsterer? Hvis ja, er det så pga deres manglende erfaring?

Personligt har jeg været meget imponeret af begge og ikke mindst på trods af at de kommer fra de mindre klubber. Se, det var jo også en vinkel Conte kunne have brugt og som jeg er sikker på ville skabe noget mere motivation hos spillerne.

Så derfor deler jeg holdningen om at det er elendig mandskabsbehandling fra Contes side.

Omvendt er der masser af andre ting Conte er god til - men det var ikke emnet her.
Skrevet af Slettet(511433202601)
Hahahahaha Conte hevet det ene talent efter det andet op....modsat Mancini og Mou...den var sgu ny. Hvor mange talenter hev han op i Juve og Chelsea? Manden, der havde under en tredjedel af sin trup under em16, der var 25 el under. Ja den mand går MEGET op i talenter...
Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 Atletico Madrid siden 2003
annonce
0