Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Rossoneri
Ja, hans defensive stats er ikke imponerende.
Skrevet af Flying Dutchman
Præcis. Jeg har en (velbegrundet, men i sidste ende udokumenterbar) teori om, at grunden til, at Godin og senest Skriniar har set lidt svage ud i højresiden af tremandsforsvaret, er fordi de reelt skal løse halvanden opgave: deres egen og så for højre wingback, når Candreva er af sted på eventyr.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Urban
@Rossoneri:

Nej det har jeg ikke. Det var sjovere at spørge ;-)

Men tak for dit svar, flere er jeg dog ikke enig i bør være i en top fem, men Carvajal og Trent er jeg helt enig med dig i.

Men som du selv nævner, er det helt subjektivt, og flere andre parametre som du selv lister op, så det behøver vi slet ikke starte en diskussion om, det var reelt fordi jeg var nysgerrig.
"He was a mix between Ronaldo and Zlatan Ibrahimovic"
Skrevet af Interforlivet
@Rosso: Hvad er det for nogle stats du henviser til hvor Mbabu "outperformer" ham? Du skrev i øvrigt også "spillere", så der må vel være flere end bare ham?

Hakimi har leveret hele 9 mål og 10 assists i 45 kampe. Det kan jeg ikke se nogen der kommer i nærheden af i Bundesligaen.

Samtidig synes jeg du skyder forbi med mange af dine sammenligninger da Hakimi jo er udpræget wingback. Sådan en som Carvajal fx er en helt anden type med en på sit hold helt anden rolle.
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Det er meget fint - hvis Candreva kun var kantspiller. Men det er han ikke. Han har også defensive pligter - og dem svigter han. Groft. Statistik er ikke alt.
Ligesom det er fint med lidt nuancering. Candreva er blandt de bedste når det kommer til offensivt output. Dermed vil han naturligvis udgøre mere end bare en "fin" backup for Hakimi næste år. I rollen som backup vil han jo netop primært skulle gøre sig gældende i kampe mod svagere modstandere hvor dermed man også må formode at hans defensive kvaler vil være mindre udtalt.

At du med al din fodboldforstand ikke kan se det, har jeg svært ved at tilskrive andet end at du tilsyneladende (som så mange andre Interisti) har set dig (børne)sur på manden.

Under alle omstændigheder er det lodret forkert at karakterisere ham som "elendig" når nu han leverer på så højt niveau rent offensivt.
Skrevet af Rossoneri
Jeg synes generelt det er svært med de der TopX sammenligninger. Kontekst betyder alverden.

Men jeg er enig derhen, at Hakimi hører til i en gruppe af meget dygtige højre backs og jeg vurderer også, at han bør være en opgradering og en styrkelse af holdet.
Skrevet af Interforlivet
@Rosso:
Jeg synes generelt det er svært med de der TopX sammenligninger. Kontekst betyder alverden.
Det er jeg fuldstændig enig i, og jeg kan også godt lide at du er eksplicit omkring at sådan noget hurtigt bliver enormt subjektivt.

Jeg er dog stadig nysgerrig på hvad det er for nogle konkrete statistikker hvor Mbabu outperformer ham samt hvilke andre spillere i Bundesligaen der gør det samme..?
Skrevet af Flying Dutchman
Ligesom det er fint med lidt nuancering. Candreva er blandt de bedste når det kommer til offensivt output.

Ja? Når du læser hvad jeg skriver, så anerkender jeg også det - og jeg nuancerer det netop ved, at hans offensive output i den grad bliver udlignet ved hans defensive ditto (eller mangel på samme).

Mod svagere modstandere har Candy også set svag ud, rent defensivt (Hellas, for eksempel), så den køber jeg ikke. Jeg så hellere, at Dambro blev Hakimi´s back-up og vi eventuelt gør alvor af Moses, der efter en lidt svag start har set godt ud her på det sidste.

Jeg kan ikke se pointen i Candreva og har ikke kunnet det siden 17/18 sæsonen.

At du med al din fodboldforstand ikke kan se det, har jeg svært ved at tilskrive andet end at du tilsyneladende (som så mange andre Interisti) har set dig (børne)sur på manden.

Lidt en unødvendig kommentar, synes du ikke - især når du tilsyneladende læser forbi, at jeg vedkender Rosso´s kommentar om Candy´s offensive output? Det kan du gøre bedre.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
...at grunden til, at Godin og senest Skriniar har set lidt svage ud i højresiden af tremandsforsvaret, er fordi de reelt skal løse halvanden opgave: deres egen og så for højre wingback, når Candreva er af sted på eventyr.

Min egen tanke har egentlig været, at de har samme problem som Kjær løb ind i da han kom til Atalanta.

Som de to yderste i en tre-backkæde skal man dels være med til at bygge spillet op og dels også dække et større område. Som jeg ser det, er både Godin og Skriniar fabelagtige duelspillere, når de har et mindre område at dække. Men de mangler nogle egenskaber ift det der ofte bliver en hybrid mellem en back og en central forsvarer. Deraf også grunden til at mange trænere vælger spillere der naturligt har spillet back, til netop de positioner.

Men du har selvfølgelig givetvis ret - en wingback der ikke passer sine defensive pligter særligt godt, overlader et øget ansvar til stopperen der opererer i samme side.
Skrevet af Flying Dutchman
Jeg tror nu, det er mere prosaisk end som så. Godin og Skriniar blev ofte overrendt af to modstandere, fordi Candreva stod og gøglede - og når sidstnævnte endelig deltager i den defensive fase, kommer det ofte til udtryk i form af at han backer og backer, indtil baglinjen er nået. Der er eksempelvis Dambro noget mere konsekvent.

Angående det opbyggende spil, så er det faktisk De Vrij der har den primære opgave. Skriniar og Godin (i det her eksempel) er netop til for duellerne. Finten er dog at begge to er gode med bolden - vi skal ikke mere end en sæson tilbage, hvor Skriniar (vist nok) var den spiller i Serie A med høje pass percentage - hvorfor de ofte også optræder positivt i det henseende. Det gælder også Bastoni, der har noget af en tværaflevering og en god drive i støvlerne.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
@FD: Ok. Så det skal forstås sådan at Candrevas offensive output som er på europæisk eliteniveau sammenlignet med hans defensivt lave niveau gør at han samlet set er "elendig" og dermed ikke god nok til at agere backup for Hakimi?

I så fald må det jo betyde at han koster flere mål end han er en del af. Og dét har jeg ærlig talt utrolig svært ved at tro på.

At give credit for hans fremragende offensive output for så at negligere det i den samlede vurdering konstituerer altså ikke nuancering.
Skrevet af Flying Dutchman
Ok. Så det skal forstås sådan at Candrevas offensive output som er på europæisk eliteniveau sammenlignet med hans defensivt lave niveau gør at han samlet set er "elendig" og samtidig ikke god nok til at agere backup for Hakimi?

Først og fremmest skal du lige slå kold vand i blodet. Rosso´s statistik viser, at han slår flest chanceskabende indlæg per 90 minutter. Hans statistik fortæller dog ikke hvor mange indlæg han slår for at nå dertil, ej heller hvor mange gange Candreva træffer den absolut forkerte beslutning. Det sker jo mindst én gang per kamp - og gerne mere - at han skyder på mål hvor han bør aflevere, slår en eller anden håbløs aflevering ind i boksen eller mistimer en simpel pasning til midten. Du ved også godt, det også er en del af Candreva-pakken - hvorfor jeg også skrev, at statistik ikke er alt.

Så selvom det da er flot, at Candreva så skulle være åh så chanceskabende - har du i øvrigt et link, Rosso? - så trækker andre elementer i hans offensive output ned.

Tilføj dertil hans rent ud sagt ringe defensive niveau, og så holder jeg fortsat fast i min holdning om, at Candreva er elendig. Bare fordi du finder en jordbær i en hundelort, betyder ikke at resten ikke er fæces.

At give credit for hans fremragende offensive output for så at negligere det i den samlede vurdering konstituerer altså ikke nuancering.

Men det gør det at tage én statistik og lader dette overskue det samlede billede? Okay.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Jeg er dog stadig nysgerrig på hvad det er for nogle konkrete statistikker hvor Mbabu outperformer ham samt hvilke andre spillere i Bundesligaen der gør det samme..?

Nedenstående alle beregnet på antal/90 minutter. For at fjerne statistisk usikkerhed, har jeg kun medtaget spillere med 10 eller flere kampe.

Interceptions
Mbabu: 1,2
Hakimi: 0,9
Mukiele er ligaens bedste med et snit på 2,4 mens fx Pavard snitter 1,7 pr. 90 minutter.

Tacklinger
Mbabu: 3,6 (beddst i ligaen)
Hakimi: 1,9
Her kan man igen tage Mukiele med (som jeg er ret imponeret over) der snitter 2,7.

Man kan også tilføje, at Hakimi faktisk er den spiller der bliver driblet forbi 5. flest gange pr. 90 minutter.

Af andre interessante betragtninger kunne nævnes, at Mbabu vinder 80% af sine tacklinger mens Hakimi vinder ca. 66%.

Key passes
Mbabu: 0,9
Hakimi: 1,0
Trimmel fra Union Berlin snitter 2,1.

Assists
Mbabu: 0,1
Hakimi: 0,3 (bedst i ligaen)
Her kan man jo så notere sig, at Hakimi, helt isoleret, potentielt er en nedgradering ift Candreva.

Driblinger forbi en modstander
Mbabu: 2,7 (bedst i ligaen)
Hakimi: 1,8
Herunder kan man notere sig, at Mbabu har succes med ca. 62% af sine driblinger, mens tallet er 50% for Hakimi.

Mål
Mbabu: 0,2
Hakimi: 0,1
I parantes bemærket, har de begge scoret tre mål.

Luftdueller
Mbabu: 1,6
Hakimi: 0,6 (dårligst i ligaen)
Igen kan man også nævne Mukiele der snitter 2,7 (bedst i ligaen).
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Men det gør det at tage én statistik og lader dette overskue det samlede billede? Okay.
Undskyld, men tager du pis på mig??

Jeg påstår ikke at Candreva er andet end god nok til at agere backup til Hakimi. Jeg skriver "hans defensive kvaler" og refererer til hans defensivt "lave niveau". At jeg tager én statistik og lader dette overskue det samlede billede er slet og ret en omgang vås.

Candreva har leveret 7 mål og 9 assists i sine 36 optrædener i denne sæson. Kobler man dette sammen med Rossos statistik, så skal Candreva i mine øjne levere en defensiv indsats på Serie 5-niveau hvis han skal komme bare i nærheden af at gøre sig berettiget til at blive karakteriseret som "elendig".


Skrevet af Rossoneri
... har du i øvrigt et link, Rosso?

Bare tjek whoscored.com (jeg har kun valgt spillere med mere end 10 kampe).
Skrevet af Flying Dutchman
Jeg må se forkert, for jeg kan ikke finde Candreva nogen steder.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
...vi skal ikke mere end en sæson tilbage, hvor Skriniar (vist nok) var den spiller i Serie A med høje pass percentage

Personligt mener jeg ikke der er det store, at læse i dette ift opbyggende spil. Eksempelvis fordi de centrale forsvarere ofte spiller bolden meget på tværs eller til nærmeste medspiller. Og ofte uden pres.

Ser man derimod på de lange afleveringer, er det, ikke overraskende Albiol og Bonucci der topper skalaen. Vores egen Joachim Andersen er i øvrigt nr. tre på listen.
Skriniar er at finde som nr. 20.
Skrevet af Flying Dutchman
Undskyld, men tager du pis på mig??

Nej. Du tager én (én!!) sølle statistik og bruger den som argument for, at Candreva for det første ikke skulle være elendig og for det andet skulle være god nok for at agere back-up til Hakimi. Det holder selvfølgelig ikke - og da især ikke, når du klandrer mig for at være unuanceret, fordi jeg ikke skulle tage netop den statistik med i mine overvejelser (hvilket tydeligvis ikke passer).

Alt det statistikrytteri ændrer ikke en tøddel på, at Candreva til tider stadigvæk er en hæmsko rent offensivt og et direkte svagt punkt rent defensivt. Det står bare ikke særligt stærkt - og da især ikke når du lettere elegant hopper over den del af Candreva-pakken.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
Personligt mener jeg ikke der er det store, at læse i dette ift opbyggende spil. Eksempelvis fordi de centrale forsvarere ofte spiller bolden meget på tværs eller til nærmeste medspiller. Og ofte uden pres.

Jo, men jeg fandt statistikkerne frem dengang, og jeg mener at huske, at rundt regnet 50% af Skriniars aflevering var fremadrettede.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Jeg må se forkert, for jeg kan ikke finde Candreva nogen steder.

Statistics > Player statistics > Detailed: Category: Key passes / Position: RB / Apperances: More than 10 / Accumulation: Per 90 min.

Candreva snitter 2,6 med Trent Alexander-Arnold er nr. to på listen med 2,5.
annonce
0