Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Nerazzurri
@FD

Du bliver ved med at skøjte rundt i det med reglerne. Jeg har ingen steder skrevet, at det Gladbach gjorde i aftes var ureglementeret, vel? Det er helt efter bogen, at de render hjem til Rühr med ét point, i og med de scorede lige så mange mål som os. Det ændrer dog ikke en tøddel på, at det antal mål de scorede ikke stemmer overens med deres bidrag til kampens forløb.



Men hvori består tyveriet så, hvis de følger reglerne? Tyveri forudsætter vel noget forkert, fx en afvigelse af spillereglerne eller hvordan skal det forstås?





Solo non mai in B. Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Handanovic
Skrevet af Interforlivet
Nera, for fanden. Nu bliver det sgu for åndssvagt. Du ved præcis hvad FD mener. At du så er uenig skal der være plads til. Men lad nu vær med at koge mere suppe på den høne.
Skrevet af Flying Dutchman
Men hvori består tyveriet så, hvis de følger reglerne? Tyveri forudsætter vel noget forkert, fx en afvigelse af spillereglerne eller hvordan skal det forstås?

Nera, din skarntud! Det er fint du er uenig med mig - mere end fint! - men er det her ikke lige tyndt nok? Du ved jo udmærket godt, hvad jeg mener!
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Vi havde mest af bolden, flest skud (også på mål), var bedre i boldomgang og til at lukke ned for Gladbachs offensiv. Gladbach har to skud på mål (hvoraf ét straffespark) og scorer to mål. Vi dominerede spillet, taktisk, statistisk såvel som på banen, så det kræver ikke en doktorgrad i raketvidenskab til at kunne se, at Gladbach fortjente ét point kun på baggrund af én ting; at de scorede lige så mange mål som vi gjorde.


Derudover må du hjertens gerne synes, det var svært ufortjent, vi tabte med ét mål i den kamp. Det synes jeg ikke.


Jeg synes ikke, at det var ufortjent at vi gik videre fra den semi-finale.
Din første paragraf og logikken deraf - hvis du er konsistent - burde pege henimod, at vi i hvert fald burde være røget ud på røv og albuer mod Barcelona.

Han spillede en glimrende kamp - dog ikke fejlfrit, og én af de fejl kostede os et mål. Det sker. Han havde dog også en afgørende fod med i målet til 1-0.


To fejl, der kostede to mål.
Det er simpelthen ikke fair at bebrejde Eriksen for at være et svagt led fordi han kun kan fremad banen, mår man tager udgangspunkt i en kamp hvor en af hans midtbanekollegaer er så kampafgørende dårlige.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
@ Urban

Nej selvfølgelig kan jeg ikke det, men du kan heller ikke påvise at han ikke gjorde. Selvmål!

Haha, for helvede Urban... jeg er pjattet med dig, men det her er altså lige lovligt tyndt. Det er dig der kommer med påstanden om, at Eriksen var trequartista i går - så er det vel også fair nok, at du dokumenterer det? Og nej, jeg kan ikke påvise han ikke var - det er pokkers svært at bevise en negativ - men jeg kan godt argumentere for det.

Det er næppe et selvmål.

Trequartistaen er altså en ganske, ganske specifik rolle; tænk Baggio, Kaka, Maradona, Zidane, Platini, Totti - den slags spillere. Spillere som nærmere er angribere end midtbanespillere og hvis defensive output - helt rigtigt - ligger på et meget, meget lille sted. Det er en specialist, der skal både sørge for mål og assists.

Så langt, så godt.

Problemet er at Conte ikke spiller med en trequartista. Jo, han brugte Hazard sådan nogenlunde i rollen i Chelsea - men det i stedet for en angriber og ikke som midtbanespiller. Conte bruger simpelthen ikke sine midtbanespillere som rendyrkede trequartiste. Sanchez og Lautaro blev nok nærmere brugt som trequartiste, end Eriksen.

Jeg kan se, du skriver "den offensive midt" længere hen og der rammer du tættere på mål. Eriksen var klart den af vores midtbanefolk, som lå mest offensiv - men det fritager ham ikke for defensive pligter i Contes system, hvorfor han umuligt kunne udfylde rollen som rendyrket trequartista.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
Din første paragraf og logikken deraf - hvis du er konsistent - burde pege henimod, at vi i hvert fald burde være røget ud på røv og albuer mod Barcelona.

Sludder og vrøvl. Barcelona dominerede boldbesiddelsen klart, men hvad nytter det, når man kun skaber fire chancer, som fører til ét mål - og dét mod et hold, der spillede en time i undertal på udebane.

Det er det med nuancerne...

Jeg synes ikke, at det var ufortjent at vi gik videre fra den semi-finale.

Det var fortjent, vi tabte den kamp 0-1 - men det var fortjent vi gik videre fra semifinalen.

To fejl, der kostede to mål.

Én fejl. 1-2´eren er ikke hans. Som jeg skrev i går, sker det bare en gang i mellem, at en modstander gør noget godt, uden at der behøves at finde en synder blandt egne spillere.

Det er simpelthen ikke fair at bebrejde Eriksen for at være et svagt led fordi han kun kan fremad banen, mår man tager udgangspunkt i en kamp hvor en af hans midtbanekollegaer er så kampafgørende dårlige.

Whataboutery er ikke et argument.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Slettet(202125210502)
Vidal er placeret helt skævt og giver mulighed for at bolden kan spilles i kanalen. Derudover stopper han nærmest op i stedet for at jagte Herman. Så jo han kan godt være indblandet i 1-2 målet med dårlige beslutninger, men han han begår ikke "fejl" der leder op til målet. Forsvaret er i total ubalance ved målet.
Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 A. Madrid siden 2002
Skrevet af Slettet(202125210502)
Hvorfor er en sejr/uafgjort altid fortjent/ufortjent ud fra offensive stats? Hvorfor ikke belønne defensiven for at forhinde modstanderen I ikke at komme til meget og man er kynisk?
Inter siden 1996 FCK siden 1998 Liverpool siden 2000 A. Madrid siden 2002
Skrevet af OC
Sludder og vrøvl. Barcelona dominerede boldbesiddelsen klart, men hvad nytter det, når man kun skaber fire chancer, som fører til ét mål - og dét mod et hold, der spillede en time i undertal på udebane.

Det er det med nuancerne...


Hvad nytter det at score to mål på fire skud på mål mod Gladbach?
Det er jo præcis det samme, ud over at Barcelona var endnu mere dominerende, og nærmest stod på vores banehalvdel med 10 mænd i 70 minutter.

Én fejl. 1-2´eren er ikke hans. Som jeg skrev i går, sker det bare en gang i mellem, at en modstander gør noget godt, uden at der behøves at finde en synder blandt egne spillere.


Det er ham der ophæver offsiden, og derefter lunter tilbage mod Hoffman som var han Kolarov i spurt.
At han så ender nede på venstreback af en eller anden grund, fortæller ret godt hvor meget vores defensiv sejler under Conte.

Apropos Hoffman, så ramte han sømmet på hovedet efter kampen; "Ninety nine per cent of Inter´s game plan is to get the ball to Lukaku. He holds the ball up while the rest of the team pushes up and supports him".
Bekymrende at det er så let at læse.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
Hvad nytter det at score to mål på fire skud på mål mod Gladbach?

Det er ikke pointen. Pointen er, at vi var bedre end Gladbach i alle spillets facetter, bortset fra at score mål.

Det er jo præcis det samme, ud over at Barcelona var endnu mere dominerende, og nærmest stod på vores banehalvdel med 10 mænd i 70 minutter.

Jep, de vandt da også fortjent. Du har dog stadigvæk ikke forstået det med nuancerne...

Det er ham der ophæver offsiden

Ja, han står uforvarende lidt bagved De Vrij - men come on, man skal godt nok have anti-Vidal brillerne trykket godt og grundigt på næsen for på nogen måde at bruge det som argument. Det er jo ikke fordi Vidal står to meter bag De Vrij og sejler. Han er ned og dækker af for Bastoni, der var gået med frem og står så godt som på linje med De Vrij. Og så er det bare en god bold, som hverken Bastoni, De Vrij eller Skriniar heller havde kunnet gøre noget ved.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Det er ikke pointen. Pointen er, at vi var bedre end Gladbach i alle spillets facetter, bortset fra at score mål.


Det samme var Barcelona, efter din logik. Efter din logik, endda meget bedre end at de kun skulle have vundet 1-0.

Ja, han står uforvarende lidt bagved De Vrij - men come on, man skal godt nok have anti-Vidal brillerne trykket godt og grundigt på næsen for på nogen måde at bruge det som argument. Det er jo ikke fordi Vidal står to meter bag De Vrij og sejler. Han er ned og dækker af for Bastoni, der var gået med frem og står så godt som på linje med De Vrij. Og så er det bare en god bold, som hverken Bastoni, De Vrij eller Skriniar heller havde kunnet gøre noget ved.


Det er forsvarsspil på børnehaveniveau, også fra Vidal, selvom man retteligt kan argumentere for, at han aldrig burde være på den plads.
Hvis der ikke skal mere end en håbefuld, lang bold midt mellem vores centerforsvar til før vi siger siger "ok, der er ikke noget at gøre", så har vi et kæmpemæssigt problem.
Det har vi selvsagt, men det er besides the point.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
Det samme var Barcelona, efter din logik. Efter din logik, endda meget bedre end at de kun skulle have vundet 1-0.

Nuancerne... Hvis Gladbach havde spillet med en mand i undertal i en time i går, havde til formål at forsvare en føring hjem og desuden holdt os ned på meget få chancer, så havde du en pointe. Sådan forholdt det sig dog ikke, hvorfor den her sammenligning strander, før den overhovedet søsættes.

Det er forsvarsspil på børnehaveniveau

Det er simpelthen for hårdt. Det er jo en nærmest Zidane´sk sukkerbold i dybden, der tilmed kommer på det helt rigtige tidspunkt. Så er det så anset ligegyldigt, om man hedder De Vrij eller Jens Jensen var Uggerløse - det ville altid have været en chance.

Det er simpelthen for let at pege på egne rækker i det her tilfælde.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Urban
FD:

Det tænker jeg, at jeg tager som et kompliment.
I så fald, i lige måde ;-)

Offensiv midt vs. Trequatista rollen, så er det efter min fodbold forståelse, at en trequatista også kan spille på den offensive midt. Jeg er helt med på hvilke spillere der normalt, eller historisk har været specialister i netop den rolle, hvorfor jeg også mener at Eriksen kan udfylde den rolle.
Hvorvidt han var trequatista igår, kan vi begge gisne om, jeg mener bare at netop dén rolle ligger tættest på hvad han skal udfylde - baseret på Contes udtalelser efter kampen, synes jeg også det tyder lidt på det, at han skal være mere beslutsom, noget der er helt essentielt for netop denne rolle.

Nu skrev jeg trequatista, fordi det er det jeg mente og stadig mener ligger tættest på hvad jeg tror han skulle udfylde. Hvorfor vi formentlig også har set forskelligt på hvor godt han udfyldte sin rolle.
"He was a mix between Ronaldo and Zlatan Ibrahimovic"
Skrevet af Nerazzurri
@FD


Nera, din skarntud! Det er fint du er uenig med mig - mere end fint! - men er det her ikke lige tyndt nok? Du ved jo udmærket godt, hvad jeg mener!


Ja, jeg forstår godt hvad du vil kommunikere, men jeg kan ikke se logikken i det. De stjæler, men overholder spillereglerne. Hvordan det? Det er et ufortjent point, hvis jeg forstår dig ret, ud fra præmisser der intet har med spillet pointtildeling at gøre. Det er her jeg står helt af.
Solo non mai in B. Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Handanovic
Skrevet af Flying Dutchman
@ Urban

Det tænker jeg, at jeg tager som et kompliment.
I så fald, i lige måde ;-)

Tak - og ja, det er da ment som et kompliment.

Offensiv midt vs. Trequatista rollen, så er det efter min fodbold forståelse, at en trequatista også kan spille på den offensive midt. Jeg er helt med på hvilke spillere der normalt, eller historisk har været specialister i netop den rolle, hvorfor jeg også mener at Eriksen kan udfylde den rolle.

Tja, det bliver jo hurtigt en debat om definitioner, men jeg mener den afgørende forskel på en trequartista og en mediano (som jeg mener, Eriksen er), er at førstnævnte er angribere og sidstnævnte er midtbanefolk, der dog bestrider den samme fysiske plads. Rollerne synes dog at være markant forskellige. En trequartista kan selv, kan score mål, kan aflevere og komme som en trussel fra dybere end angribere, hvorimod en mediano står for det kreative og at være bindeled mellem angreb og midtbane, alt i mens han også selv kan score et mål i ny og næ, gerne fra udenfor boksen. I min verden tilhører Eriksen sidste kategori, da han simpelthen ikke har boldteknik, dribleevner og hurtighed til at være trequartista. Eriksen er mere typen Sneijder end typen Baggio, om man vil.

I Contes system forventes det dog normalt, at medianoen også bidrager i begge faser - og her vil jeg til stædighed holde fast i, at Eriksen udviser alvorlige mangler i den defensive fase.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
@ Nera

Så kald det "snyd" eller "ufortjent" i stedet for "tyveri" - tilbage står at jeg synes, at det faktum, Gladbach kom fra Milano med ét point i bagagen, er heldigt gået, målt på spil og chancer.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Nerazzurri
Tjek. Det er vi så ikke enige i det var, men skal vi ikke lade den ende der.
Solo non mai in B. Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Handanovic
Skrevet af Flying Dutchman
Lad os. God aften til dig.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Urban
FD:

Hov, kan se mit svar til dig i går, ikke er sendt?

Jeg laver lige en hurtig opsummering.
Jeg kan sagtens se logikken i en mediano rolle til Eriksen, hvilket også vil ligge meget naturligt til hans spil. Jeg synes bare at jeg ser ligheder til Atalantas Gomez, i form af rollen, at det er dét Conte sørger i Eriksen, hvorfor Eriksen, måske også har haft det svært i starten, fordi trequatistarollen, er så svær som den er.

Det var et kort svar. Så jeg forstår også hvis du sætter spørgsmålstegn.

"He was a mix between Ronaldo and Zlatan Ibrahimovic"
Skrevet af Flying Dutchman
Nej, jeg forstår pointen, så det er fint.

Jeg er dog komplet uenig i, at der er ligheder mellem Eriksen og Papu. I min verden er der tale om (næsten) komplet forskellige spillere, der har forskellige roller på banen. Papu er vel sagtens lidt trequartista´sk i sit spil (dog uden at være rendyrket), da han ved sin gode teknik og lave tyngdepunkt godt kan sætte en mand eller to selv. Det kan Eriksen ikke, hvilket også er hovedårsagen til, at han ikke og aldrig kommer til at due som trequartista.

Eriksen på en god dag er en fremragende mediano - men som Rosso også pointerer, så vil han og Conte være et mismatch, medmindre førnævnte bygger på sit spil (eller sidstnævnte skifter system, men det kommer jo ikke til at ske).
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
annonce
0