Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Flying Dutchman
Men er det ikke netop det Mancini har ændret på. Således Inter nu netop vægter defensiven højest, første prioritet er at modstanderen ikke scorer, anden prioritet er at Inter scorer.

Tja, jeg har ikke lige spurgt ham :)

Men efter min bedste overbevisning forsøger Mancini at kontrollere kampene, ved et solidt midterforsvar, backs med lige store opgaver i det defensive og det offensive, en mediano (Melo eller Medel), samt to registi.

Spillemæssigt har det jo heller ikke været sådan, at vi i samtlige kampe har fedtet 1-0 sejre hjemme ved at score et tilfældigt mål, for derefter at parkere bussen. I langt de fleste kampe (belyst ved statistik) har vi siddet på begivenhederne og har klart haft løveparten af både boldbesiddelsen, pasninger og afslutninger. Det gør man ikke ved at fokusere på det defensive. Nu ved jeg ikke, om du har set kampene mod nogle af de mindre modstandere, men der har udgangspunktet bestemt ikke være at forsvare. Det ville også være dumt mod Bologna, Carpi og Atalanta (med al mulig respekt, i øvrigt) og ville i sidste ende koste Mancini jobbet.

Man kommer ikke buldrende fra start, man vil langt hellere have en 1-0 end 3-1.

Gu vil vi da ej hellere have et 1-0 end en 3-1?! Hvilket hold vil det? Men nej, vi kommer ikke blæsende ud af startblokkerne, nej.

Jeg synes sagtens at kontrollerende fodbold kan sidestilles med en defensiv tilgang, alt afhængig af hvordan den udføres. Når Barca og Bayern spiller kontrollerende fodbold f.eks. ligner det på ingen måde Inter og Chelseas måde at spille kontrollerende fodbold på. Du kan nok godt regne ud hvilke hold jeg ville putte i den defensive ende af skalaen.

Klart. Inters variant af at kontrollere kampen er ikke helt så fremadrettet som Bayerns. Det har jeg heller ikke på noget tidspunkt haft forhåbninger om. Men det gør os stadigvæk ikke til et defensivt hold.

Derfor anser jeg heller ikke høj boldbesiddelsesprocent for en ikke defensiv tilgang, det kommer jo an på hvordan man bruger/udnytter den høje boldbesiddelse.

Helt sikkert. Men nu har jeg ikke brugt procenten og afslutninger som to separate argumenter. Og uanset hvordan du vender og drejer den, så indikerer vores høje boldbesiddelsprocent, at vi gerne vil skabe kampene og at vi, sammenlagt med vores afslutninger, også kommer frem til en del chancer. Det gør man ikke ved at have en primær fokus på det defensive. Man skal også blot se et fåtal af kampe for at vide, at vores boldbesiddelse heller ikke kommer af at trille bolden frem og tilbage mellem forsvaret.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
Ja, det ligger helt klart at du har en anden, end den gængse, holdning til hvad en defensiv tilgang handler om.

Med din definition så er der bare ikke særlig mange hold der kan kategorisere som defensive hold. Ej heller kigger man tilbage i historien. Og ordet mister lidt sin berettelse til at blive brugt.

Når Italiensk fodbolstil især tidligere er blevet beskrevet som en defensiv stil, så er det ikke korrekt i dine øjne, men nærmere kontrollerende, er det ikke korrekt?

F.eks. Italien 2000?

https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
Ja, det ligger helt klart at du har en anden, end den gængse, holdning til hvad en defensiv tilgang handler om.

Det ved jeg da ikke? Jeg synes for eksempel, at Grækenland var vildt defensive i 2004. Det var Chievo ligeledes i sidste sæson, mens de i indeværende sæson igen er en hård nød at knække. Sidst var vi i catenaccioens vidunderlige (not) tider vel nok super defensive. Du kan vel forhåbentligt godt selv se, at forskellen mellem de tre nævnte hold og Inter anno 2015 er kolossal?

Jeg forstår ikke helt, hvordan min forståelse af vores nuværende taktik - som du i hvert fald delvist er enig i - kan betegnes som lutter defensivt. For at parafrasere dig, så er det lige lovligt sort og hvidt stillet op.

Men hey, jeg vil da gå så langt som at sige, at hvis man trækker en linje mellem de to yderpunkter der hedder defensivt og offensivt, sætter en streg på midten af den, så ligger vi da helt sikkert på den defensive side af førnævnte streg. Jeg er bare ikke enig i din og andres udlægning i, at Inter går på banen for at fedte en 1-0 hjem og at vi har som hovedformål at forsvare et resultat hjemme. I hvert fald ikke som udgangspunkt.

Når Italiensk fodbolstil især tidligere er blevet beskrevet som en defensiv stil, så er det ikke korrekt i dine øjne, men nærmere kontrollerende, er det ikke korrekt?

Landsholdet eller hur?

EDIT: Ah, havde ikke set din edit. Italien 2000 er ved at være nogle år siden og jeg var uendeligt mere fokuseret på mit eget landshold dengang (som nu). Jeg må være dig svar skyldigt. Men Italien anno 2006 var meget kontrollerende, dog uden at være super defensive, synes jeg.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
"Jeg er bare ikke enig i din og andres udlægning i, at Inter går på banen for at fedte en 1-0 hjem. "


Det kommer selvfølgelig an på modstanderen, og nu har Inter jo mødt en del, fra den nederste del af tabellen, hvor man selvfølgelig ikke ser et Inter hold der gerne vil være med i toppen, gå ultra defensivt ind i kampen. Mod de tophold Inter har mødt synes jeg det har være rimelig klart at man først og fremmest gik efter at holde buret rent, og så ellers søge de chancer der skulle komme i løbet af kampen.

Men igen der er vel ingen der har sagt at Inter er super defensive?

https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Bishop
"EDIT: Ah, havde ikke set din edit. Italien 2000 er ved at være nogle år siden og jeg var uendeligt mere fokuseret på mit eget landshold dengang (som nu). Jeg må være dig svar skyldigt. Men Italien anno 2006 var meget kontrollerende, dog uden at være super defensive, synes jeg. "

Jeg så store dele af den slutrunde med en inkarneret Holland fan. Jeg var selvfølgelig pro Italien, glemmer ikke den indbyrdes kamp, den må du da kunne huske? Hvor Holland brændte 2 straffe i ordinær spilletid. Det var vanvittigt!! og Italien var bestemt et defensivt orienteret hold.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
Det kommer selvfølgelig an på modstanderen, og nu har Inter jo mødt en del, fra den nederste del af tabellen, hvor man selvfølgelig ikke ser et Inter hold der gerne vil være med i toppen, gå ultra defensivt ind i kampen. Mod de tophold Inter har mødt synes jeg det har være rimelig klart at man først og fremmest gik efter at holde buret rent, og så ellers søge de chancer der skulle komme i løbet af kampen.

Du har da helt sikkert en pointe i det første del af dit indlæg. Men så ligger argumentet for, at vi skulle være defensivt indstillet også et meget, meget lille sted, når nu vi i langt de fleste kampe i ´værste´ fald går ind for at kontrollere kampen.

Mod de mindre hold stod det klart, vi var spilstyrende og tilnærmelsesvis offensiv, mens vi mod jer og Juventus heller ikke bare pakkede os. Derfor er jeg heller ikke ubetinget enig i det sidste del af dit indlæg, at vi mod (nominale) tophold (dvs. Juventus og jer) gik ind for at holde buret rent. Det var to meget lige kampe. Jeg medgiver dog fluks, at vi mod Roma var noget mere defensive end tidligere set - det falder dog også for en stor del tilbage på Roma og deres kvaliteter. Det er vel også den eneste kamp, hvor vi har været tvunget så meget i defensiven*.

Men igen der er vel ingen der har sagt at Inter er super defensive?

Det har jeg da heller ikke påstået?

*Jeg medregner med vilje ikke Fiorentina-kampen, da der var tale om en nedsmeltning af proportioner, jeg ikke håber at se igen de næste par sæsoner. Rent taktisk kan vi dog ikke udlede meget ud fra den kamp.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
Jeg så store dele af den slutrunde med en inkarneret Holland fan. Jeg var selvfølgelig pro Italien, glemmer ikke den indbyrdes kamp, den må du da kunne huske? Hvor Holland brændte 2 straffe i ordinær spilletid. Det var vanvittigt!! og Italien var bestemt et defensivt orienteret hold.

Jamen, jeg kan huske kampen. Men de to brændte straffespark (De Boer og Kluivert) overskygger rigtigt meget af min hukommelse. Jeg var lige flyttet til Danmark, så jeg så kampen med min far, i stedet for den gængse familieforsamling. Vi havde spillet flot fodbold hele slutrunden igennem (vandt over Tjekkiet, Danmark og Frankrig i puljen, sidste kamp 3-2, og smadrede Jugoslavien 6-1) og var blevet noget af en favorit, både hos publikum og bookmakers. Og så røg vi skisme ud... Jeg var knust! Jeg husker dog, vi sad tungt på den kamp, men jeg kan ærligt talt ikke huske det italienske hold fra den turnering. Indenfor landsholds fodbold har jeg meget tunnelsyn.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
"Du har da helt sikkert en pointe i det første del af dit indlæg. Men så ligger argumentet for, at vi skulle være defensivt indstillet også et meget, meget lille sted, når nu vi i langt de fleste kampe i ´værste´ fald går ind for at kontrollere kampen. "


Så er vi tilbage ved at rigtig mange hold ikke kan kategoriseres som defensive, fordi de spiller en smule mere offensivt end modstanderen når denne er en bundprop. Sat på spidsen, med du ved vel hvor jeg vil hen.

"Mod de mindre hold stod det klart, vi var spilstyrende og tilnærmelsesvis offensiv"


Her er det jo nærliggende at kigge på hvor offensive i er i forhold til andre hold, man kan jo stille spørgsmåltegn ved om de flere chancer og generelle overtag kommer af at Mancini har sadlet om, eller om det kommer sig af at modtanderen bare er så meget dårligere. Vi snakker trods alt om hold der tilsammen har inkasseret 55 mål. Her kan man, med rette synes jeg, godt tillade sig at påstå at et offensivt hold ville score flere mål end 1 mål pr kamp.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Viola 4 Ever
@ Dutchie

Lige et par hurtige:
Er vi ikke bare ude i noget semantik her, når vi er ude i en blød definition på "kontrollerende" kontra "defensiv"? Det ligner lidt "splitting hairs".
Er det i virkeligheden vigtigt om nogen synes at Inter spiller defensivt?

Inter spiller ikke sprudlende offensiv fodbold for tiden. Det er vel ikke specielt kontroversielt at udtrykke den mening?
Men til gengæld får Inter mange point. Faktisk så mange at det i øjeblikket rækker til at man ligger nummer to i Serie A.

Jeg ville rent personligt hellere ligge nummer 1 med verdens mest dræbende kedelige ultradefensive form for anti-fodbold, end jeg ville spille lystigt op til dans og igen havne på en pæn fjerdeplads. Jeg ville samtidig være bedøvende ligeglad med om tilhængere af andre klubber syntes at det var defensivt og ekstremt kedeligt.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right. - Christopher Hitchens I will try anything once, except incest and folk dance. - Oscar Wilde Il mio cuore sarà sempre viola
Skrevet af Flying Dutchman
Så er vi tilbage ved at rigtig mange hold ikke kan kategoriseres som defensive, fordi de spiller en smule mere offensivt end modstanderen, når denne er en bundprop.

Men du tænker jo stadigvæk i disse polariserende floskler. Og som tidligere hæftet, så betyder det faktum, vi ikke kommer blæsende ud af omklædningsrummet fra første fløjt ikke, at vi kun er defensivt orienterede. Der findes altså et kæmpe spillerum mellem defensivt og offensivt.

Vi snakker trods alt om hold der tilsammen har inkasseret 55 mål. Her kan man, med rette synes jeg, godt tillade sig at påstå at et offensive hold ville score flere mål end 1 mål pr kamp.

Jamen, jeg har da heller ingen steder skrevet, vi er direkte offensive? Igen, det er ikke sort eller hvidt.

Vi er selvfølgelig ikke som Napoli, Fiorentina eller Roma, der har banket hhv. 21, 22 og vanvittige 25 mål ind. Her er tale om hold der i allerhøjeste grad lever på deres offensiv. Men som statistikerne tydeligvis påviser, så kommer vi frem til chancerne - dog uden vi scorer dem. For kort at bevæge os ud i hvis´ernes verden (jeg hader det sted...), så skal vi jo blot have score ét mål mere per kamp - hvilket vi har haft chancerne til i samtlige kampe, bortset fra mod Fiorentina. Så havde vi haft 22 mål og så havde vi slet ikke haft denne debat. Étmåls-sejrene fortæller selvfølgelig også en historie, men i det her tilfælde ikke med hensyn på om vi er defensive eller ej. Der skal i hvert fald ikke herske noget tvivl om, at chancerne har været der - hvilket vel er det der kan bruges med hensyn til debatten. Der skal ligeledes ikke herske meget tvivl om, at vi hver vundne kamp, bortset fra i lørdags, har jagtet det afgørende mål - dog uden det kom i hus.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
@ V4E, din gamle jas!

Er vi ikke bare ude i noget semantik her, når vi er ude i en blød definition på "kontrollerende" kontra "defensiv"? Det ligner lidt "splitting hairs".

Jo, for en meget stor del. Jeg tror også, Bispen og jeg - for en gangs skyld - er enig langt hen ad vejen, hvor hans definition så hedder noget andet end mit. Vi er dog ikke helt enige. Og så elsker jeg jo bare en dejlig debat, og da især med den Søde Bisp.

Er det i virkeligheden vigtigt om nogen synes at Inter spiller defensivt?

Næh, som tidligere anført, så ændrer etiketter ikke på virkeligheden.

Inter spiller ikke sprudlende offensiv fodbold for tiden. Det er vel ikke specielt kontroversielt at udtrykke den mening?

Nej nej, men nu handler det for mig mere om forskellen i intentionerne. Jeg tror ikke, Inter går på banen for at spille kedeligt, defensivt betonet fodbold, hvor man scorer ét mål og pakker sig derefter. Det er ellers den udlægning, man lidt læser rundt omkring.

Jeg er helt sikker på, at Inter helst vil vinde noget mere komfortabelt end hidtil, hvorfor en ren defensiv indstilling også vil være dumt og tåbeligt.

Jeg ville rent personligt hellere ligge nummer 1 med verdens mest dræbende kedelige ultradefensive form for anti-fodbold, end jeg ville spille lystigt op til dans og igen havne på en pæn fjerdeplads.

Hæhæ, det er nemt at sige, når nu Viola ligger nummer ét og spiller fedt fodbold ;) men jo, jeg vil da hellere vinde grimt end tabe smukt.

Og jeg er ellers også helt enig i, at det ikke just er inspirerende, det vi lægger for dagen indtil videre. Vi har vel kun spillet virkelig pænt fodbold mod Juventus, og det kun i første halvleg.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
" Men som statistikerne tydeligvis påviser, så kommer vi frem til chancerne "


Nøjagtig lige som Grækenland 2004, der havde 10 skud på mål mod henholdsvis Frankrig og Tjekkiet. Bare fordi man kommer frem til chancer så er det ikke ensbetydene med at man er offensiv..

Hehe sjovt du skriver det ikke er sort hvidt, jeg tænker netop det samme, man kan godt både skabe chancer og have spilovertag og samtidig være et defensivt hold.

Tak for dansen Flying. Vi er vist ved at være nået i mål
Inter er ikke (altid) det mest defensive hold i ligaen, så kan vi lade resten stå hen i det uvisse :)





https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
Nøjagtig lige som Grækenland 2004, der havde 10 skud på mål mod henholdsvis Frankrig og Tjekkiet. Bare fordi man kommer frem til chancer så er det ikke ensbetydene med at man er offensiv..

Jo jo, men igen, det er jo ikke fordi jeg bruger skudstatistikkerne som eneste argument!

Tak for dansen Flying. Vi er vist ved at være nået i mål

Jep jep, i lige måde :)
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Søren F er gud
Flying Dutchman, tager hatten af for din altid passionernde holdning til Inter, dog er jeg ikke enig her:

Det er vel kun Inter fans, som kan argumentere for, at Inter ikke spiller defensivt/kontrollernde eller hvad man vælger at kalde det.
At Milan så heller ikke er specielt spændende at kigge på, er så en anden sag.
Jeg håber for Serie A´ s skyld og omdømme, at hold som Roma, Napoli, Fiorentina og til dels Juve slår igennem med deres mere offensive og underholdende spillestil.
Dette betyder naturligvis ikke at jeg håber på Inter nederlag, blot at de andre hold kan inspirere.
Og ja resultater er det vigtigste, er det æstetikken bør man se udspring eller gymnastik.
Interholdet i år, burde bare kunne være mere boldbesiddende på modstandernes bane også mod andre end bundholdene og mere chanceskabende.

Skrevet af Flying Dutchman
@ Søren F

Jeg takker.

Tja, jeg mener helt bestemt, at vi spiller kontrollerende. Humlen er dog, at jeg så ikke nødvendigvis sidestiller det med defensivt. Men som V4E og til dels også Bispen helt korrekt skriver, så er det jo bare labels man pådutter vores spillestil. Så hvis du er enig i mit besyv af vores spillestil (i dag, 9:48), så er det jo ligegyldigt hvad vi kalder det. Jeg mener, det er kontrollerende - det står dog så absolut folk frit for at kalde det defensivt. Det er et spørgsmål om semantik.

Jeg håber for Serie A´ s skyld og omdømme, at hold som Roma, Napoli, Fiorentina og til dels Juve slår igennem med deres mere offensive og underholdende spillestil.

Tja, bortset fra indeværende runde, så bliver der igen i år scoret flittigt i Serie A. Og ja, jeg vil da også gerne have, vi spiller som de nævnte hold (bortset fra Juve, som også spiller kontrollerende). Men indtil da, er jeg svært tilfreds med grimme sejre.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Bishop
"At Milan så heller ikke er specielt spændende at kigge på, er så en anden sag."

Ikke at det nu skal blive en Inter vs Milan debat, men nu når du bringer det op, så er det på sin plads at nævne at det ikke er på grund af det taktiske oplæg, Milan vil jo gerne styre kampen og forsøger at spille offensivt fodbold. Og Kampen igår er så resultatet når det lykkes. Ikke alene resultatet men en kamp hvor man spiller ligaens bedste hjemmehold i bund på udebane, vidner om at man har et offensiv oplæg...

Kan der bygges videre på dette så kommer Milan hurtigt i kategori med de flot spillende hold. Om det så skulle ske er selvfølgelig stadig tvivlsomt.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Skrevet af Flying Dutchman
Det var så absolut en flot kamp fra jeres side i går - men en enlig svale og alt det der...
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Slettet(042125212608)
Mod et meget ungt, uerfarent hold der af den grund alene må formodes at have sine off dage- hvilket man vist roligt kan konkludere de har haft deres del af i indeværende sæson, de er blevet savet midt over nu 4 gange (leverkusen 3-0, Chievo 4-0, Napoli 5-0 og Milan 1-3) og det højst rangeret hold de har vundet over er Torino på 11 pladsen. Hvilket alt andet lige fjerner noget af glansen af Milans præstationen.

Det var ganske rigtigt fremskridt fra Milans side og de spillede også godt, det er dog stadig værd at have med at Lazio ikke har kunne stille noget op mod top og sub top hold i indeværende sæson!
Skrevet af Flying Dutchman
Forskellige medier skriver om, at vi skulle være interesserede i at hente selveste Andrea Pirlo på en lejeaftale, nu New York City FC´s sæson er overstået indtil en gang i næste år.

Det kunne et eller andet sted være meget frækt! Manden kan i den grad spille fodbold og vil give os nogle lidt flere kreative strenge at spille på, end en midtbane bestående af Medel, Kondogbia og Guarín. Så længe det ikke koster alverden, er jeg fan af idéen. Fungerer det, så har vi den kreative spiller, vi har sukket efter, siden Sneijder anno 2010; fejler det, så bliver han sendt hjem til New York igen efter et halvt år, uden det har væltet budgettet.

Desuden vil det som bonus også pisse Milan og Juventus og deres respektive fans af.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
Tre af vores spillere er i øvrigt kommet på Gaz´ ugens hold: ikke overraskende blev der plads til Handanovic, Murillo og Miranda. De to sidstnævnte har da også været vanvittige for os her i sæsonen - allerede nu har de en indbyrdes forståelse, de fleste makkerpar ville bruge sæsoner på at opnå. Det er vel heller ikke tilfældigt, at vi kun har inkasseret tre mål i de fem kampe, de to har startet sammen.

Z4E havde s´gu spottet helt rigtigt, da han gav sit besyv af Murillo her i foråret.

http://gazzettaworld.gazzetta.it/news/serie-a/team-of-week-11/
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
annonce
0