Snak

Puha Mumler, vi er godt nok ikke enige. Selvfølgelig er Napoli og Roma stadigvæk favoritter til top tre, men vi er lige pt. det meste stabile og formstærke hold i ligaen.

Tabellen for Roma, Napoli, Milan og os ser således ud (de sidste syv kampe):

Roma (7 kampe): 15 point, 9-5
Napoli (7 kampe): 17 point, 20-11
Inter (7 kampe): 21 point, 15-2
Milan (6 kampe): 5 point, 5-7

Det fortæller mig, at selvom Roma og Napoli er favoritter - ikke mindst fordi de ligesom er i top tre lige nu - at vi bestemt ikke er uden muligheder for at snuppe én af de sjove pladser. Vi henter flere point, laver nok mål og lukker ikke synderligt mange ind. Du har selvfølgelig en pointe i, at vi i de syv kampe, ikke har mødt nogle af de helt store hold (selvom Lazio og Udinese på udebane aldrig er lette kampe), men lige nu vinder vi de lette kampe - og hvad lige så vigtigt er: vores konkurrenter gør ikke.

Hvilket bringer mig så videre til min hovedanke ved dit indlæg: at vi skulle have haft udfald og sårbarhed i defensiven. Det har, efter min mening, simpelthen ikke været tilfældet - nok nærmere tværtimod. Inden stimen gik i gang, havde vi lukket 21 mål ind på dengang 15 kampe - så jeg vil nærmere mene, at udfaldene og sårbarheden er væk og at vi har fundet noget af det Mancini´ske soliditet tilbage. Faktisk synes jeg, at vores stabile defensive, har været én af to primære årsager til, at Pioli har vendt skuden.

Nu har vi hentet tre og to point på henholdsvis Roma og Napoli, der så kun er fem og tre point foran - lad os se hvad der sker! Rundens resultater gør endda, at vi kan tåle at tabe næste kamp mod Juventus, og stadigvæk være med i opløbet om top tre. Det optimale vil dog selvfølgelig være ét point eller sågar tre, så vi holder presset på konkurrenterne. Juventus er svære, især i Torino, men vores form i mente, er det absolut ikke umuligt, vi trodser oddsene.

Lad os se! Jeg troede i efteråret og tror stadigvæk på, at vi har alle muligheder for at ende i top tre - og jeg vil gerne belønnes for min ukuelige optimisme!

Godt skrevet FD --- enig no more to add

@FD: Igen, din ukuelige optimisme er altså fascinerende! Dog vil jeg lige påpege det noget arbitrære skel du anvender i din opgørelse over point. Hvorfor lige vælge de sidste 7 kampe? Og ja, jeg kender naturligvis godt svaret, men så kan du vel også godt se hvorfor din opgørelse ikke ligefrem overbeviser os, der ikke er velsignet med en lige så voldsom omgang ukuelig optimisme ik?

Her er opgørelsen hvis skellet sættes efter Piolis ansættelse - hvilket vel alt andet lige giver rimelig god mening hvis vi skal diskutere dette på et bare nogenlunde objektivt grundlag - og ikke bare med Inter-briller på:

Roma (10 kampe): 21 point
Napoli (10 kampe): 24 point
Inter (10 kampe): 25 point

Så ser det unægteligt lidt mere tæt ud. Og dermed peger det også på at det bliver umådelig svært at hente Napoli og Roma. Ikke umuligt men umådelig svært. Oven i købet taler vi om to hold som i snart to år har vist en markant pointmæssig stabilitet, hvorfor vi naturligvis ikke kan regne med at de smider mange point i løbet af foråret. Og henter vi henholdsvis 4 point på Roma og 1 på Napoli over de næste 10 kampe (hvilket med stor sandsynlighed vil kræve at vi gør det nærmest umulige og fortsætter vores stime som ubesejret et godt stykke tid endnu) ja så er vi stadig 1 point efter Roma og 2 point efter Napoli med 6 runder igen.

Igen, du skal have lov til at være optimistisk. Jeg opponerer bare imod dit forsøg på at få det til at se ud som om at det bunder i objektive facts frem for facts læst med klub-briller på:)

PS: Jeg er i øvrigt helt enig i at vi på ingen måde ser sårbare ud i defensiven. Vi ser solide ud. Men om vi også formår at gøre det mod Juve på søndag er en helt anden sag.

@ Z4E

Thank´ee!

@ I4L

Gu er det da arbitrært - det er lige så arbitrært som at starte ved Pioli´s ansættelse. Slutplaceringer afgøres over hele sæsonen, ikke over udvalgte kampe.

Det skrevet, så havde mine Interbriller ikke meget at gøre med, at jeg lige netop valgte vores stime som eksempel. Det gjorde jeg nemlig af to grunde:

1) For at påvise, hvor meget vi har hentet på konkurrenterne siden stimen startede.
2) For netop at påvise en stime - i.e. at italesætte at vi har gang i en spillemæssigt og resultatmæssigt enormt flot periode, ikke mindst underbygge dette ved tal, for derigennem at påpege at vi bestemt ikke skal føle, at vi skal ligge under for hverken Napoli eller Roma. Vi henter godt ind på dem nu, og det skaber da grund til optimisme.

Så nej; jeg er ikke enig i, det bliver "umådelig svært". Det bliver besværligt, men hvis vi kan fortsætte med at vinde vores kampe - og nej, jeg regner ikke med, vi vinder dem allesammen - samt at især Napoli får nogle point tab, så er det både matematisk og realistisk set muligt.

Og henter vi henholdsvis 4 point på Roma og 1 på Napoli over de næste 10 kampe (hvilket med stor sandsynlighed vil kræve at vi gør det nærmest umulige og fortsætter vores stime som ubesejret et godt stykke tid endnu) ja så er vi stadig 1 point efter Roma og 2 point efter Napoli med 6 runder igen.

Det er en fejlslutning.

For det første kræver det ikke kun, at vi er ubesejrede de næste 10 runder. Der er jo også muligheder i, at Napoli og Roma lider flere dumme pointtab. Endvidere skal vi kun hente ét af disse hold: målet er top tre, så en tredjeplads er godkendt. Indenfor de næste ti runder, har vi en kamp mod netop Roma, hvilket jo vil være en udsøgt mulighed for virkelig at skade dem - eller at de selvfølgelig sætter os tre point tilbage.

Jeg opponerer bare imod dit forsøg på at få det til at se ud som om at det bunder i objektive facts frem for facts læst med klub-briller på:)

Jeg forsøger ikke "at få det til at se ud" som noget som helst. Det jeg skrev var kolde facts og viser en klar tendens. Der er klar grund til optimisme, også hvis vi taber mod Juventus i næste runde. Napoli og især Roma går og smider dumme point - det gør vi ikke.

Men det skal Juve nok få lavet om på på søndag er jeg bange for.

Nja... Derbyer lever deres eget liv - og d´Italia især. Det skal nok igen igen blive en tæt kamp, mellem de to mest formstærke hold i ligaen lige nu. Juventus er selvfølgelig favoritter, ikke mindst qua deres hjemmebanefordel, men vi er ikke uden muligheder og kommer med en selvtillid, vi ikke har haft i et par sæsoner efterhånden. Jeg tør ikke spå om resultatet, men det bliver ikke et festfyrværkeri af mål - begge defensiver og målmænd er for gode til det.

Gu er det da arbitrært - det er lige så arbitrært som at starte ved Pioli´s ansættelse.

Nej det er det ikke helt. For det vil naturligvis være mere retvisende at fremlægge et billede af ”hele” Pioli-perioden når nu det er ham, vi har som træner pt.

Slutplaceringer afgøres over hele sæsonen, ikke over udvalgte kampe.

Og her undergraver du jo så dit eget argument for overhovedet at kigge på 7 tilfældige kampe.

Det skrevet, så havde mine Interbriller ikke meget at gøre med, at jeg lige netop valgte vores stime som eksempel. Det gjorde jeg nemlig af to grunde:

1) For at påvise, hvor meget vi har hentet på konkurrenterne siden stimen startede.
2) For netop at påvise en stime - i.e. at italesætte at vi har gang i en spillemæssigt og resultatmæssigt enormt flot periode, ikke mindst underbygge dette ved tal, for derigennem at påpege at vi bestemt ikke skal føle, at vi skal ligge under for hverken Napoli eller Roma. Vi henter godt ind på dem nu, og det skaber da grund til optimisme.


1 og 2 lagt sammen er ikke nok. Du bruger det også til at indikere at vores nuværende ”indhentning” med god sandsynlighed kan fortsætte. Og det er det jeg opponerer imod. Gode stimer ender hvilket vil sige, at vi med meget stor sandsynlighed ikke vil opleve samme pointhøst over de næste 7 kampe.

Så nej; jeg er ikke enig i, det bliver "umådelig svært". Det bliver besværligt, men hvis vi kan fortsætte med at vinde vores kampe - og nej, jeg regner ikke med, vi vinder dem allesammen - samt at især Napoli får nogle point tab, så er det både matematisk og realistisk set muligt.

Ja da. Men vinden som har blæst vores retning de sidste 7 kampe, vil jo med al sandsynlighed vende, og det er det jeg mener, at du glemmer i dit (ønske)scenarie.

Det er en fejlslutning.

Arh prøv lige igen. Hvis vi henter 4 point på Roma og 1 på Napoli over de næste 10 kampe – hvor langt efter dem er vi så?

For det første kræver det ikke kun, at vi er ubesejrede de næste 10 runder. Der er jo også muligheder i, at Napoli og Roma lider flere dumme pointtab. Endvidere skal vi kun hente ét af disse hold: målet er top tre, så en tredjeplads er godkendt. Indenfor de næste ti runder, har vi en kamp mod netop Roma, hvilket jo vil være en udsøgt mulighed for virkelig at skade dem - eller at de selvfølgelig sætter os tre point tilbage.

Naturligvis. Men nu har vi jo allerede vundet 7 kampe. Rekorden er så vidt jeg husker 18. Det vil sige at vi med 99% sikkerhed render ind i en mindre god stime over de næste 10 kampe, hvorimod både Roma og Napoli har bedre odds for at rende ind i en der er bedre end vores. Kan du slet ikke se det?

Jeg forsøger ikke "at få det til at se ud" som noget som helst. Det jeg skrev var kolde facts og viser en klar tendens. Der er klar grund til optimisme, også hvis vi taber mod Juventus i næste runde. Napoli og især Roma går og smider dumme point - det gør vi ikke.

Men FD kig i historie-bøgerne. Sådan noget har jo en ende - det er fakta – ellers hed rekorden jo 200. Det har været en fantastisk periode, og det kan da også være at den fortsætter lidt endnu. Men den ender også, og faktum er at vi efter en så fantastisk periode stadig er bag både Roma og Napoli.

Nja... Derbyer lever deres eget liv - og d´Italia især. Det skal nok igen igen blive en tæt kamp, mellem de to mest formstærke hold i ligaen lige nu. Juventus er selvfølgelig favoritter, ikke mindst qua deres hjemmebanefordel, men vi er ikke uden muligheder og kommer med en selvtillid, vi ikke har haft i et par sæsoner efterhånden. Jeg tør ikke spå om resultatet, men det bliver ikke et festfyrværkeri af mål - begge defensiver og målmænd er for gode til det.

Det bliver om ikke andet spændende. Jeg tror nu ikke nødvendigvis at det bliver så målfattigt. Men jeg er enig i at vi langt fra er chanceløse. Dog ser jeg et X som et glimrende resultat.

Nej det er det ikke helt. For det vil naturligvis være mere retvisende at fremlægge et billede af ”hele” Pioli-perioden når nu det er ham, vi har som træner pt.

Vel cirka lige så retvisende, som det er at udtage den stime, han har sat i gang. Uanset hvordan du vil vende og dreje det, så vil det altid være arbitrært at udtage et hvilket som helst udsnit af sæsonen, når nu slutplaceringer afgøres efter samtlige 38 kampe.

Og her undergraver du jo så dit eget argument for overhovedet at kigge på 7 tilfældige kampe.

Jeg går ud fra, du kastede dig over det her afsnit, før du overhovedet læste videre?

1 og 2 lagt sammen er ikke nok. Du bruger det også til at indikere at vores nuværende ”indhentning” med god sandsynlighed kan fortsætte. Og det er det jeg opponerer imod. Gode stimer ender hvilket vil sige, at vi med meget stor sandsynlighed ikke vil opleve samme pointhøst over de næste 7 kampe.

Jeg er komplet ligeglad med, om du synes, det er nok eller ej. Jeg har klargjort, hvorfor jeg a) udtog netop vores stime og b) hvad jeg tolker ud fra det. Hvis du så synes, at jeg skriver, vi også vinder de næste syv kampe, og at vores indhentning fortsætter ufortrødent, så synes jeg, du skal læse mit indlæg igen - for så har du tydeligvis misforstået, hvad jeg skriver.

Jeg skriver ingen steder, at vores flotte stime ikke ender på et tidspunkt. Det eneste, jeg skriver er, at vi har været så formstærke siden december, at vi har indhentet Napoli og Roma i en sådan grad, at en top tre placering er realistisk (men ikke nemt), samt at der, vores stime i mente, ingen grund er til at tro, at vi ikke fortsætter i en lignende grad. Det kan godt være, at vi måske taber mod Juventus på søndag, men som det er lige nu, taber Roma og Napoli dumme point - det gør vi ikke for tiden. Endvidere har vi to indbyrdes opgør tilbage mod netop de to hold, mens de også mangler at møde Juventus mindst én gang mere.

Så der er al mulig grund til at se positiv på det - medmindre man selvfølgelig bare gerne vil være negativ.

Ja da. Men vinden som har blæst vores retning de sidste 7 kampe, vil jo med al sandsynlighed vende, og det er det jeg mener, at du glemmer i dit (ønske)scenarie.

Vinden der har blæst i vores retning? Sig mig, er det på grund af udefrakommende elementer, at vi har vundet syv kampe i streg? Vi vinder, fordi vi spiller bedst, holder modstanderen fra at score og selv scorer nok - det er Football 101, det her, og har intet med medgang, held eller ´vinden´ at gøre. Så hvorfor skulle det lige pludselig vende? Jeg siger ikke, det ikke gør - jeg kan ikke se i fremtiden - men at postulere, det ´sandsynligvis´ kommer til at gøre det, har du intet belæg for overhovedet.

Arh prøv lige igen. Hvis vi henter 4 point på Roma og 1 på Napoli over de næste 10 kampe – hvor langt efter dem er vi så?

Jeg forklarer dig så fint hvorfor det er en fejlslutning. Du laver regnestykket fint nok, men kommer frem til at misvisende resultat. Du går nemlig ud fra, at Roma og Napoli heller ikke kommer til at tabe kampe. Vi har x-antal point vi skal hente på de to klubber (eller reelt set bare én), men der står ingen steder skrevet, at det så også betyder, vi skal "fortsætte[r] vores stime som ubesejret et godt stykke tid endnu". Roma og Napoli taber beviseligt dumme point for tiden (hvorfor vi også har hentet dem), og der er ingen grund til at tro, de ikke bliver ved med det. Tilføj dertil, at vi har to indbyrdes opgør tilbage mod netop de to klubber, samt deres programmer, og så er der masser af muligheder for at hente dem - især hvis vi fortsætter resten af sæsonen med at vinde de kampe, vi skal vinde.

Jeg er helt med på, vi ikke vinder resten af vores kampe - eller bare de næste 10 - men jeg er til gengæld også helt overbevist om, at Napoli og Roma heller ikke gør. Hvorfor dit "umådeligt svære" indhentningsløb måske ikke er så svært igen.

Naturligvis. Men nu har vi jo allerede vundet 7 kampe. Rekorden er så vidt jeg husker 18. Det vil sige at vi med 99% sikkerhed render ind i en mindre god stime over de næste 10 kampe, hvorimod både Roma og Napoli har bedre odds for at rende ind i en der er bedre end vores. Kan du slet ikke se det?

Du får sikkert ret i det første - især da en mindre god stime er et bredt felt af ikke lutter negative muligheder - men hvad får dig dog til at tro, at Roma og Napoli har bedre odds for at rende i en stime, der er tilsvarende eller bedre end vores? De har også nogle svære kampe på vej.

Men FD kig i historie-bøgerne. Sådan noget har jo en ende - det er fakta – ellers hed rekorden jo 200.

For fanden...

Jeg skriver om en tendens, der viser at vi pt. er ét af de to mest formstærke hold i ligaen. Det ligger implicit i en tendens, at det for det første ikke er skrevet i sten, og for det andet ikke har en start og en slut.

Hvis du virkelig mener, at jeg har skrevet, vi bare fortsætter vores stime i 10 kampe endnu, så synes jeg, du skulle sætte dig ned, og læse mit indlæg igen. Det var kun skrevet for at påpege det åbenlyse: at vi, jf. kolde, hårde og hvad egentlig bør være unægtelige fakta, er utroligt formstærke lige nu, og, hvad lige så vigtigt er, at Napoli og Roma ikke er.

Det synes du så, ikke fortæller så meget, hvilket selvfølgelig er en fair sag, men dine begrundelser til, hvorfor vi ikke skulle klare os så godt i de næste ti kampe, hvorfor Napoli og Roma lige pludselig skulle og hvorfor det så skulle betyde, det bliver umådeligt svært at hente de to hold, er mildest talt spinkle.

Men den ender også, og faktum er at vi efter en så fantastisk periode stadig er bag både Roma og Napoli.

Det aner du ikke det første om, da denne periode ikke er slut endnu.

Suk...

Det her, det er bare Intertråden i en nøddeskal. Vi har vundet syv kampe i streg, har hentet 0,85 point og 0,5 point per kamp mod henholdsvis Roma og Napoli, er gået fra en niendeplads til en ganske solid fjerdeplads, og har god grund til at være optimistisk, da både spillet på banen og resultaterne flæsker sig - og så skal vi alligevel være så pokkers negative omkring fremtiden.

Skal vi ikke bare fejre det her og nyde det mens det varer? Hell, selv hvis vi taber mod Juventus på søndag, er jeg stadigvæk optimistisk. Vi har derefter ni kampe, hvor Roma ude er den eneste, der virkelig er besværlig. Sæt nu vi i de næste 10 kampe henter en 25 point (hvilket hverken er umuligt eller særligt besværligt) - så skal Napoli og Roma altså bare tabe et par dumme point hist og pist, før det virkelig begynder at se godt ud.

På med ja-hatten gutter! Det er ikke ofte, vi har lov til at tage den ud af skabet!

@FD: Vinden der har blæst i vores retning? Sig mig, er det på grund af udefrakommende elementer, at vi har vundet syv kampe i streg? Vi vinder, fordi vi spiller bedst, holder modstanderen fra at score og selv scorer nok - det er Football 101, det her, og har intet med medgang, held eller ´vinden´ at gøre. Så hvorfor skulle det lige pludselig vende? Jeg siger ikke, det ikke gør - jeg kan ikke se i fremtiden - men at postulere, det ´sandsynligvis´ kommer til at gøre det, har du intet belæg for overhovedet.

Jo jeg har. Belægget hedder at rekorden for flest sejre i træk nogensinde i serie a er 18 kampe. Og nej selvfølgelig er det ikke en snak om udefrakommende elementer jeg vil ind på her.

Jeg forklarer dig så fint hvorfor det er en fejlslutning. Du laver regnestykket fint nok, men kommer frem til at misvisende resultat. Du går nemlig ud fra, at Roma og Napoli heller ikke kommer til at tabe kampe. Vi har x-antal point vi skal hente på de to klubber (eller reelt set bare én), men der står ingen steder skrevet, at det så også betyder, vi skal "fortsætte[r] vores stime som ubesejret et godt stykke tid endnu". Roma og Napoli taber beviseligt dumme point for tiden (hvorfor vi også har hentet dem), og der er ingen grund til at tro, de ikke bliver ved med det. Tilføj dertil, at vi har to indbyrdes opgør tilbage mod netop de to klubber, samt deres programmer, og så er der masser af muligheder for at hente dem - især hvis vi fortsætter resten af sæsonen med at vinde de kampe, vi skal vinde.

Du er altså stadig forkert på den her. Jeg opstiller et meget enkelt scenarie (med dine positive briller på endda!) der hedder, at vi henter lige så mange point på Roma og Napoli over de næste 10 kampe, som vi har gjort gennem Piolis første 10 kampe. Gør vi det, vil det unægtelig resultere i at vi stadig ligger bag Roma og Napoli. Ergo skal der hentes endnu mere/hurtigere i den følgende periode hvis vi skal overhale dem. Og det er netop af den grund at jeg ikke ser så optimistisk på det som dig.

Jeg er helt med på, vi ikke vinder resten af vores kampe - eller bare de næste 10 - men jeg er til gengæld også helt overbevist om, at Napoli og Roma heller ikke gør. Hvorfor dit "umådeligt svære" indhentningsløb måske ikke er så svært igen.

Selvfølgelig mister de også point. Historien fortæller os dog at både Roma under Spalletti og Napoli under Sarri ikke mister mange point helt generelt. Så at antage at de vil miste flere end tilfældet er pt., (læs: end de har gjort de seneste 10 kampe) vil være at antage det usandsynlige. Og dermed vil det så samtidig betyde at vi skal hente endnu bedre resultater over de næste 10 kampe for at overhale dem.

Du får sikkert ret i det første - især da en mindre god stime er et bredt felt af ikke lutter negative muligheder - men hvad får dig dog til at tro, at Roma og Napoli har bedre odds for at rende i en stime, der er tilsvarende eller bedre end vores? De har også nogle svære kampe på vej.

Jeg tror heller ikke at de nødvendigvis stikker af fra os. Jeg antager bare at de vil fortsætte deres pointhøst i stil med, hvad de har præsteret over de seneste to sæsoner. Det er trods alt en mere sigende empiri end dine 7 kampe – ligegyldig hvordan du vender og drejer det.

For fanden...

Jeg skriver om en tendens, der viser at vi pt. er ét af de to mest formstærke hold i ligaen. Det ligger implicit i en tendens, at det for det første ikke er skrevet i sten, og for det andet ikke har en start og en slut.

Hvis du virkelig mener, at jeg har skrevet, vi bare fortsætter vores stime i 10 kampe endnu, så synes jeg, du skulle sætte dig ned, og læse mit indlæg igen. Det var kun skrevet for at påpege det åbenlyse: at vi, jf. kolde, hårde og hvad egentlig bør være unægtelige fakta, er utroligt formstærke lige nu, og, hvad lige så vigtigt er, at Napoli og Roma ikke er.

Det er vi. Ingen tvivl om det.

Det synes du så, ikke fortæller så meget, hvilket selvfølgelig er en fair sag, men dine begrundelser til, hvorfor vi ikke skulle klare os så godt i de næste ti kampe, hvorfor Napoli og Roma lige pludselig skulle og hvorfor det så skulle betyde, det bliver umådeligt svært at hente de to hold, er mildest talt spinkle.

Jeg synes da det fortæller en del. Det fortæller at Pioli virkelig har fået sat sit præg på holdet og har vist sig som en fantastisk tilføjelse. Det lover endvidere også godt for fremtiden set i et større perspektiv end bare denne sæson.

Det aner du ikke det første om, da denne periode ikke er slut endnu.

Det var skrevet ud fra dit 7-kamps scenarie som jo altså er slut nu.

Suk...

Det her, det er bare Intertråden i en nøddeskal. Vi har vundet syv kampe i streg, har hentet 0,85 point og 0,5 point per kamp mod henholdsvis Roma og Napoli, er gået fra en niendeplads til en ganske solid fjerdeplads, og har god grund til at være optimistisk, da både spillet på banen og resultaterne flæsker sig - og så skal vi alligevel være så pokkers negative omkring fremtiden.

Skal vi ikke bare fejre det her og nyde det mens det varer? Hell, selv hvis vi taber mod Juventus på søndag, er jeg stadigvæk optimistisk. Vi har derefter ni kampe, hvor Roma ude er den eneste, der virkelig er besværlig. Sæt nu vi i de næste 10 kampe henter en 25 point (hvilket hverken er umuligt eller særligt besværligt) - så skal Napoli og Roma altså bare tabe et par dumme point hist og pist, før det virkelig begynder at se godt ud.

På med ja-hatten gutter! Det er ikke ofte, vi har lov til at tage den ud af skabet!

Hvis du tror jeg ikke nyder perioden pt., tager du fejl. Jeg nyder den på alle mulige måder. Jeg er ligesom dig forelsket i klubben og bruger derfor en stoooor del af min tid på dels at se Inter spille i TV eller på stadion, diskutere Inter med venner, læse om Inter på diverse hjemmesider, tjekke videoer fra træning osv. osv. Zanetti med CL-pokalen i hænderne i Madrid var nok den største sportslige fryd jeg nogensinde har følt. Faktisk så glæder det mig blot at trække Inter-trøjen over hovedet – hvilket jeg ynder at gøre ofte når de spiller. Så at antage at jeg ikke nyder denne stime er virkelig forkert. For mig er det bare ikke en forudsætning for at nyde perioden at jeg samtidig tror på en top 3-placering.

Jo jeg har. Belægget hedder at rekorden for flest sejre i træk nogensinde i serie a er 18 kampe.

Ah ja. Og den rekord er selvfølgelig skrevet i sten og dermed den magiske barriere, der aldrig bliver brudt.

Det er jo et non-argument, der vil noget.

Ergo skal der hentes endnu mere/hurtigere i den følgende periode hvis vi skal overhale dem.

På baggrund af dit imaginære scenarie - ergo er din ´pointe´ ikke-eksisterende. I det mindste har jeg en kampform at henvise til.

Jeg har altså forstået kernen i din påstand: du tror ikke på, vi fortsætter med at vinde, mens du går ud fra, at Napoli og Roma begge to stopper med at smide point.

Historien fortæller os dog at både Roma under Spalletti og Napoli under Sarri ikke mister mange point helt generelt.

Og? Det er ligegyldigt hvad de lavede tidligere. Fakta viser, at Roma under Spalletti og Napoli under Sarri lige nu mister point. Det er faktuelt rigtigt og noget mere interessant end hvad de har gjort tidligere. Ellers havde vi ikke hentet dem.

Jeg antager bare at de vil fortsætte deres pointhøst i stil med, hvad de har præsteret over de seneste to sæsoner.

Fint. Og jeg antager, vi har gode muligheder for at spise ind på deres forspring - ikke mindst på baggrund af deres kampprogram, vores kampform og ikke mindst vores to indbyrdes opgør med dem - hvor vi så reelt set kun er tvunget til at vinde den, mod det hold der på tidspunkt ligger på en tredjeplads.

Det er trods alt en mere sigende empiri end dine 7 kampe – ligegyldig hvordan du vender og drejer det.

Så du mener, at tidligere sæsoners bedrifter siger noget mere end hvordan holdene præsterer lige nu?

Okay...

Det var skrevet ud fra dit 7-kamps scenarie som jo altså er slut nu.

...

Du har jo slet ikke fanget pointen.

Så at antage at jeg ikke nyder denne stime er virkelig forkert. For mig er det bare ikke en forudsætning for at nyde perioden at jeg samtidig tror på en top 3-placering.

Så nyd den, stop med at være så pokkers negativ og forstå, at vi lige nu er bedre end Roma og Napoli - som vist ved min fine, lille statistik - hvorfor vi har gode forudsætninger for, for det første at lukke hullet endnu mere og for det andet virkelig gøre alvor af vores ambitioner om en top tre placering. Napoli og Roma er foran, men det er ikke just fordi de for tiden imponerer.

Hov hov, jeg er da semi-optimist - især ovenpå vores nuværende run. Jeg mener bare ikke vi er CHL favoritter; dertil har vi været for svingende og ikke rigtigt testet os mod større hold.
Vi er stadig outsidere efter min bedste overbevisning.

Vi har dog spillet os tilbage ind i kampen, og det er helt vanvttigt og fedt - men der er langt hjem, og jeg tvivler på bølgen kan fortsætte, specielt fordi spillet ikke har været særligt overbevisende.

Som Pioli også har udtalt: det hele bliver afgjort i de indbyrdes kampe (såfremt vi kan fortsætte med at skovle pligtsejrene ind).

Vi kan jo starte med en otte sejr i streg mod Juve :)

@ Mumler

Men vi er jo netop ikke svingende - det var hele pointen med min statistik. At vi ikke rigtigt har testes os mod de store hold i perioden, har du selvfølgelig ret i - selvom jeg holder fast i, at Lazio og Udinese ude aldrig just er lette kampe.

Men sejre avler jo også til en vis grad sig selv. Kvaliteten i truppen har altid været til stede, taktikken der fungerer kan vi så takke Pioli for, men den selvtillid som syv sejre i streg skaber er uvurdelig og bringer jo også en større tro på banen - hvorfor de syv sejre i streg, på trods af at de for de meste har været pligtsejre - i mine øjne spiller en enorm rolle.

Vi er stadig outsidere efter min bedste overbevisning.

Klart. Vi vil være outsidere, indtil vi sidder på en tredje- eller andenplads.

Vi har dog spillet os tilbage ind i kampen, og det er helt vanvttigt og fedt - men der er langt hjem, og jeg tvivler på bølgen kan fortsætte, specielt fordi spillet ikke har været særligt overbevisende.

Det kan jeg virkelig ikke forstå, du synes. Jeg synes netop, at vores sejre er kommet på baggrund af, at vi har domineret vores kampe (altså, ikke samtlige 7x90 minutter, men de respektive kampe som helhed). Vi har været defensivt påpasselige, offensivt dygtige og kæmper for det igen. Sidste sæson vandt vi jo også de første seks kampe, men der havde man straks mere fornemmelsen af, at det var marginalerne, der afgjorde det. Jeg har ikke været i nærheden af at være så nervøs for hver sejr i de sidste syv kampe, som jeg var dengang.

Kort og godt: jeg synes netop, vi overbeviser, og det viser vores målscore i de sidste syv kampe også fint.

Ah FD, men så må vi bare være lidt uenige. De syv sejre er jo halet i land på lige dele held, forstand, evner og marginaler - men sejre ikke desto mindre.
Som jeg skrev under FdB omskriver resultaterne altid historien, og det er da også fair nok.

Bevares, der har været en verden til forskel på holdindsatsen før/efter Pioli, og stor ros for det; men fundamentet er i min verden ikke helt så solidt som du vil have det gjort til.

Jeg er bange for vores gentagne koks og svage tilbageløb bliver straffet helt anderledes hårdt mod bedre modstandere - men vi får se. Det kan jo være den øgede motivation udligner den svaghed :)

Puha, det er godt nok et billede, jeg ikke kan genkende. Held? Vi har ikke været udpræget heldige i én eneste kamp, ej heller har vi haft marginalerne som sådan på vores side.

I og med Brozovic nu ligger længere tilbage på banen, samt at vi har fået et "120 minutters monster" i Gagliardini, har jeg også godt nok svært med at få øje på de svage tilbageløb, som, indrømmet, var et problem i efteråret. Jeg synes heller ikke, der har været deciderede koks.

Vi er vist bare uenige.

Synes nu nok at vi var mere end heldige mod Udinese.
Der fortjente vi i mine øjne ikke 3 point

De syv sejre er jo halet i land på lige dele held, forstand, evner og marginaler - men sejre ikke desto mindre.

Held og marginaler synes jeg nu ikke at man kan snakke om ved ret mange af kampene.

Sad lige og så et par statistikker fra kampen mod Pescara. Gagliardi havde kun 3 fejlafleveringer i kampen og dermed en pasningsprocent på 95. Læg dertil to nøgle afleveringer. Imponerende.

Hvis vi får frøen sendt afsted til Hull i dette vindue så bliver jeg dælme en glad mand

Ah ja. Og den rekord er selvfølgelig skrevet i sten og dermed den magiske barriere, der aldrig bliver brudt.

Det er jo et non-argument, der vil noget.

Hvad sker der lige for at det er dig, der implicit anklager mig for at være fantast (før med de ”udefrakommende elementer” og nu med ”magiske barrierer”)? Jeg finder det ret komisk med henblik på vores respektive syn på vores muligheder for at nå top 3:) Det her er jo nærmest barnligt formuleret. Selvfølgelig er det ikke en magisk barriere. Sådan nogle findes kun på film. Men det betyder at 2 hold er lykkes med at vinde 18 kampe i træk i serie a´s historie mens 1730 hold ikke er lykkes med det. Og her prøver jeg så ikke (engang) at bruge disse tal til at kalde dit scenarie for noget nær umuligt - jeg bruger dem til at anfægte at du tillader dig at være uforstående over for mig når jeg kalder det "umådelig svært" at gentage. At kalde dette for et non-argument er altså decideret latterligt.

På baggrund af dit imaginære scenarie - ergo er din ´pointe´ ikke-eksisterende. I det mindste har jeg en kampform at henvise til.

Øh vi diskuterer jo netop imaginære scenarier. Hvis ikke kan vi jo bare kigge på stillingen og konstatere at vi ikke ligger i top 3. Og så er den diskussion jo ligesom slut.

Jeg har altså forstået kernen i din påstand: du tror ikke på, vi fortsætter med at vinde, mens du går ud fra, at Napoli og Roma begge to stopper med at smide point.

Du har absolut ikke forstået hverken min pointe eller kernen i min påstand. To ting til at starte med: 1) Jeg henviser også til kampform 2) Jeg går på ingen måde ud fra at Napoli og Roma stopper med at smide point. Det er eklatante misforståelser det du giver udtryk for her. Prøv nu lige at læse hvad det er jeg skriver, i stedet for bare at blive (børne)sur.

Hvis vi antager at vores stime fortsætter (dvs at vi henter 25 point i de næste 10 kampe også), og at vi så samtidig antager, at både Napoli og Roma fortsætter deres og henter henholdsvis 24 og 21 point i deres næste 10 kampe, ja så vil vi når der er spillet 32 runder, stadig være bag både Roma og Napoli. Det kan du vel næppe modsige (og bemærk at jeg hverken bruger historie eller andet her men føjer dig så meget som jeg overhovedet kan!)? Det vil altså sige at vi i de næste 10 kampe enten selv skal forbedre vores i forvejen fantastiske kampform og hente mere end 25 point, eller at Roma og Napoli skal hente færre end i deres foregående 10 kampe. Det er det eneste jeg siger FD.

Og? Det er ligegyldigt hvad de lavede tidligere. Fakta viser, at Roma under Spalletti og Napoli under Sarri lige nu mister point. Det er faktuelt rigtigt og noget mere interessant end hvad de har gjort tidligere. Ellers havde vi ikke hentet dem.

Og jeg anfægter dit ”lige nu” som værende ekstremt diffust. Er ”lige nu” 7 kampe? Hvorfor? Hvorfor er det ikke 3? 4? 10? Kan du seriøst ikke se pointen?

Fint. Og jeg antager, vi har gode muligheder for at spise ind på deres forspring - ikke mindst på baggrund af deres kampprogram, vores kampform og ikke mindst vores to indbyrdes opgør med dem - hvor vi så reelt set kun er tvunget til at vinde den, mod det hold der på tidspunkt ligger på en tredjeplads.

Det er jeg med på.

Så du mener, at tidligere sæsoners bedrifter siger noget mere end hvordan holdene præsterer lige nu?

Jeg mener det skal ses i kombination med de nuværende præstationer, hvis det vi ønsker er at have en saglig diskussion og ikke bare en opstilling af ønskescenarier. Hvis ikke svarer det jo til at antage at Atalanta skal være en fast bestanddel af EL fremover, fordi de ”lige nu” spiller som det 6. bedste hold i serie a. Eller at Milan med stor sandsynlighed også i de næste 6 kampe kun vil høste 5 point og derfor på sigt vil nærme sig bunden af serie a.

Du har jo slet ikke fanget pointen.

Det er altså dig der ikke har fanget min pointe FD. Jeg forstår godt hvad du skriver.

Så nyd den, stop med at være så pokkers negativ og forstå, at vi lige nu er bedre end Roma og Napoli - som vist ved min fine, lille statistik - hvorfor vi har gode forudsætninger for, for det første at lukke hullet endnu mere og for det andet virkelig gøre alvor af vores ambitioner om en top tre placering. Napoli og Roma er foran, men det er ikke just fordi de for tiden imponerer.

Ja ”lige nu” er vi bedre end dem. Og ja vi har bedre forudsætninger for at lukke hullet end vi har haft på noget tidspunkt i denne sæson. Jeg tror bare ikke at det sker, da jeg ikke forventer, at Napoli og Roma vil smide flere point i snit end de har gjort de seneste to år, samtidig med at jeg ikke antager at vi tangerer rekorden for flest sejre i træk i serie a.

PS: Jeg synes i øvrigt heller ikke vi har været særlig heldige i vores stime på 7 sejre. Jeg synes vi generelt har været rigtig gode.

Hvis vi lige skal prøve på at undgå endnu en falliterklæring af en diskussion for et øjeblik, så er Ranocchia på vej til Hull på lån. Uden obligation.

Uanset hvad får han muligheden for at vise sig frem, hvilket kan gøre et salg lettere til sommer. Håber så sandlige at det sker.

EDIT: Fuck it. Jeg gider ikke endnu en lang og dum og ligegyldig fucking diskussion, der forpester tråden og hvor emnet for længst er forsvundet i mængden af brok og semantik. Min pointe er klar - accepter den eller lad være. Jeg kunne ikke være mere ligeglad.

Og stop nu med at se fornærmelser der ikke er der. Jeg har ingen steder skrevet, du er fantast, hverken implicit eller direkte. Læs hvad der står, i stedet for hvad du tror der står.