Snak

Og så kan jeg ikke andet end være enig i denne sætning fra Spaletti!

but rather I pick those who are in the best condition, not drop those who are in the worst shape. When everyone is this strong, nobody is dropped.

Sådan skal en træner tænke!

@FD: Bare lige for god ordens skyld: Det manglende svar fra min side skyldes din reaktion på Z4Es redegørelse (som kom efter jeg havde lovet dig svar) samt det faktum at jeg grundlæggende er enig med ham - både med henblik på anskuelsen af klubben som en organisation der ikke nulstilles i en ny sæson (ny træner eller ej) og med henblik på den væsentlige skelnen mellem pessimisme og skepsis. Derfor så jeg ingen grund til at puste yderligere til ilden - specielt ikke når nu I (fornuftigt nok!) har lukket den.

PS: Er jeg den eneste der er ved at være godt træt af Lazio!?

Følgende indlæg bliver måske lidt langt, men er ikke et oplæg til en ny debat. Du/I skal være velkomne til at svare på den, men jeg svarer formentlig ikke på det igen. Det skal kun uddybe mine holdninger til hele molevitten:

Jeg har aldrig påstået, organisationen nulstilles. Endvidere er jeg ligesom godt klar over, der er en forskel på "pessimisme" og "skepsis" - jeg holder til stædighed fast i, at i bedste fald, Z4E´s skepsis til forveksling ligner pessimisme.

Faktum er dog stadigvæk, at han skrev et indlæg, hvori han går ud fra Juventus og Napoli uden videre tager top to og Roma er så godt kørende (igen, noget jeg ikke ubetinget er enig i), at de godt kunne snuppe tredjepladsen, uden at nævne den fjerde, vigtige aktør i kabalen - nemlig den klub, han selv holder med. Det er tyndt. Og når han gør det, med den ene begrundelse, at vi i tidligere sæsoner er kollapsede, så bliver det tyndere endnu.

Det ville i det mindste klæde ham - og dig, såfremt du er enig med ham - at medtage, vi også er godt kørende, har nogle fremragende forudsætninger for at slutte i top tre, er det eneste hold i ligaen, som ikke har tabt endnu (på trods af, at vi har mødt Napoli, Roma og Milan), henter et rekordantal point, spiller godt, har kun Serie A at tænke på, har en trup der er på niveau med i hvert fald Roma og har den, efter min mening, bedste taktikker ved roret af de fire, fem nuværende tophold.

Alle disse elementer spiller noget mere ind i mine anskuelser, end at holdets moral kollapsede i samme øjeblik, dommeren fløjtede af på Stadio Olimpico, den 18. marts i år, cirka kl. 20, eller at holdet ikke kunne få det til at køre under Frank de Boer. Spillerne siger det også selv: der er en hel anden indstilling på holdet, og når selv Ranocchia, Nagatomo og Santon begynder at spille på et acceptabelt niveau, så synes jeg da, det tegner på noget mere, end bare en ´bølge´. Derfor er jeg heller ikke bange for, at korthuset ramler sammen, skulle vi gå hen og tabe mod Juventus på lørdag eller mod Udinese eller Sassuolo i de to efterfølgende runder. Psyken virker helt anderledes i år, end tidligere set (for eksempel, da vi vandt en helvedes masse ét måls sejre under Mancini - der føltes det bare som et spørgsmål af tid).

Så kort og godt: det ville have været skepsis, at medtage Inter i top tre beregningerne, berøre de positive emner, men konkludere at vi nok ender bag Napoli, Juventus og Roma, fordi det er set i tidligere sæsoner og fordi man går ud fra, at holdet ikke har flyttet sig nævneværdigt, rent mentalt.

Men i og med man skriver et indlæg, som Interfan, i Intertråden, hvori man skitserer en top tre, der ikke indeholder Inter, der vel at mærke er lige så godt kørende som konkurrenterne og som har alle forudsætningerne for at snuppe en top tre placering, og måske endda en overraskende scudetto, uden at medtage alle positiver og med den ene begrundelse, at det er sket i tidligere sæsoner, så er det pessimisme - også ifølge den definition, Z4E selv fandt frem.

Og lad mig lige understrege det nok engang: det er fint at være pessimistisk eller skeptisk. Hell, jeg har været med siden 1997/98, så min defaultmode hvad angår Inter kan nok beskrives som "forbeholdent". Men det føles bare fjollet, at være så skeptisk og se så sort på det, når vi indtil videre har gang i den bedste sæson siden Triplettaen.

Så jeg synes da bare, vi skal tage vores egen råd: lad os tage det en kamp ad gangen, juble over resultaterne lige nu og tage det som det kommer. Vi har alle forudsætninger for en pragtsæson, om det så resulterer i en første- eller en fjerdeplads. Vi kommer med statsgaranti også til at tabe kampe - men det gør konkurrenterne altså også. Indtil det er matematisk umuligt for andet, ser jeg ingen grund til at forvente, vi ender udenfor top tre.

Og så kan vi altid skændes når det går ad helvede til (dog gerne først om en ti, femten år).

PS: Er jeg den eneste der er ved at være godt træt af Lazio!?

Jeg indkalkulerer dem ikke rigtigt, før vi har mødt dem, for at være ærlig. De har til tider spillet fint fodbold, scorer en del mål og har en masse medgang - men jeg så dem i går, og jeg synes (igen!) at de ikke spiller sådan supergodt, hvilket de egentlig ikke har gjort i noget tid efterhånden. Endvidere er det værd at bemærke, at de har tabt mod både Roma og Napoli - hold vi er på niveau med. Omvendt vandt de over Juventus og (stort) over Milan, da sidstnævnte stadigvæk var i deres optimistiske periode.

Så det er lidt et mystisk hold, som på dagen kan spille enormt godt og vinde over selv Juventus, og på andre dage kan spille som en pose nødder og kegle rundt. Én ting kan de dog (lidt det, vi også kan i år): de giver aldrig op, fint illustreret ved deres kamp i går aftes.

@FD:

Jeg har aldrig påstået, organisationen nulstilles.

Ok. Så misforstod jeg dit svar på mit spørgsmål ("det er en ny sæson, med en ny træner og nogle helt nye forudsætninger").

I øvrigt virker det som om at du blander to diskussioner sammen. Når jeg skriver, jeg er enig med Z4E, handler det ikke om hans konkrete forudsigelser men mere om hans vægtning af vores historik i forudsigelserne omkring årets serie a-sæson. Og det var egentlig også kun det jeg som udgangspunkt var interesseret i at debattere. Her mener jeg nemlig at de seneste års historik bør veje tungt, og jeg forstår derfor ikke din tilgang hvor der nærmest udelukkende kigges på et øjebliksbillede. Det var det samme du gjorde sidste år under Pioli hvor selv argumenter som "jamen skal vi fortsætte vores stime, vil det kræve en tangering af serie a-rekorden for flest sejre i træk" ikke kunne overbevise dig om, at vores stime med al sandsynlighed ikke ville kunne fortsætte.

Med hensyn til de konkrete forudsigelser (når nu du hiver dem frem) er jeg sådan set enig med dig. Det vil være decideret fjollet ikke at anerkende hvor gunstig en position vi befinder os i pt. Samtidig tror jeg også personligt på at Spalletti har formået at ændre mentaliteten på holdet, således at vi er bedre rustet til at modstå modgang i år, end vi har været i laaaang tid (om det så også er tilfældet, vil vise sig). Dog vil jeg som du også selv nævner (og dette var altså lidt selvmodsigende i mine øjne indtil jeg fandt ud af, at jeg havde misforstået dit første svar), holde fast i at historikken skal tænkes med. Og den viser os med al tydelighed, at det vil kræve noget absolut ekstraordinært fra vores side at byde Juventus, Napoli og Roma op til dans i det lange løb. Betyder det at det er umuligt? Selvfølgelig ikke. Men det gør at jeg er skeptisk med henblik på vores muligheder for at slutte i top 3. Heldigvis ser jeg også primært top 4 som målet. Så skulle vi ende som nr. 4, vil jeg i den grad være lykkelig!

@FD:

Jeg indkalkulerer dem ikke rigtigt, før vi har mødt dem, for at være ærlig. De har til tider spillet fint fodbold, scorer en del mål og har en masse medgang - men jeg så dem i går, og jeg synes (igen!) at de ikke spiller sådan supergodt, hvilket de egentlig ikke har gjort i noget tid efterhånden. Endvidere er det værd at bemærke, at de har tabt mod både Roma og Napoli - hold vi er på niveau med. Omvendt vandt de over Juventus og (stort) over Milan, da sidstnævnte stadigvæk var i deres optimistiske periode.

Så det er lidt et mystisk hold, som på dagen kan spille enormt godt og vinde over selv Juventus, og på andre dage kan spille som en pose nødder og kegle rundt. Én ting kan de dog (lidt det, vi også kan i år): de giver aldrig op, fint illustreret ved deres kamp i går aftes.

Ja jeg synes faktisk også at sammenligningen med os er ganske oplagt. For selvom de kan kegle rundt og illustrere et forholdsvis lavt bundniveau, så kan de også en anden ting: Hente point. Og det har de nu gjort gennem ikke mindre end 15 runder hvorfor man bliver nødt til at tage dem seriøst i kapløbet om top 4. Jeg vil ikke blive overrasket hvis det ender med et kapløb mellem os og Lazio, og i det lys er den cushion vi allerede har nu på 7 point (minus en kamp) naturligvis meget værd - og netop derfor ærgrer det mig også så utrolig meget at de ikke lige smed bare to point i går i en ellers svær udekamp.

Jeg syntes der bliver digtet lige lovligt meget på hvad jeg skriver. Jeg har ikke skrevet at vi ikke kan snuppe en tredjeplads, blot at man bør forholde sig til de forgående sæsoners manglende evne i at levere kontinuerligt over en hel sæson, og dette bør give en smule skepsis i hvorvidt holdet i længden vil være med i en den absolutte top kamp. Dette er også grundlaget for min (midlertidige) vurdering af at Napoli og Juve tager de to første pladser, fordi de har bevist de kan holde et højt point snit over en hel sæson, noget vi ikke har. Derfor skal vi bevise at vi er i stand til dette, dette kræver selvsagt beviser og det kan kun komme ved at vi fortsætte det gode spil og resultater fremadrettet. Det eneste vi har at bygge på er vores kortsigtede gode resultater på positiv siden (på den sportslige præstationsmæssige front), hvilket jeg har pointeret flere gange (åbenbart svært at få fat i)

Grundlaget for jeg nævner Roma burde være åbenlys, de har igen vist de kan holde det her snit, hvorfor de selvsagt bør vurderes som en større favorit til 3plads og større udfordre til top 2. Man kan være uenig i dette, men jeg vægter altså holdets evne i at levere over i længere perioder højt. Dertil kræver beviser for at man har gjort dette. Eftersom vi ikke har beviser for dette med nuværende Inter hold, er det klart det trækker ned i bedømmelsen. Men det er ikke det samme som der ikke er noget positivt eller vi er helt uden chancer, men udelukkende en skepsis.

Pessimisme er at man tror at noget eller en situation ultimativt vil føre til noget negativt eller føre noget negativt med sig. Hvordan du kan tillægge det i mit udsagn, er mig noget af et mysterie. Et pessimistisk syn ville altså have været, " ja det går godt, men holdet skal nok ende udenfor CL for det vil falde sammen i foråret" eller noget i lignende i den dur, hvor vi altså ender uden CL bold eller hvor konsekvenserne er graverende for klubben!

Jeg har udelukkende vurderet at vi ikke er med i mesterskabskampen, det har intet med pessimisme at gøre, det er skepsis bygget udfra at holdet i mange år ikke har leveret kontinuerligt over en hel sæson!

Kort indskudt kommentar: jeg argumenterede (også dengang) aldrig for, at vores stime bare ville fortsætte - bare at man ikke kan bruge historie til at underbygge eventuelle påstande der taler for eller imod selvsamme.

Bare fordi man en gang gjorde noget, betyder ikke, man automatisk gør det igen - og da især ikke i så omskiftelig en verden som fodbold.

Dog vil jeg som du også selv nævnerholde fast i at historikken skal tænkes med.

Hvor skriver jeg dog det?

Undskyld mig… I har 39 points efter 15 kampe. Kun Juve har præsenteret bedre med 40 points i 2013/14. I har pt Europas næstbedste angriber med 16 mål. Kun Cavani overgår med 17. I har Europas næstbedste duo i front med 23 mål. Kun overgået af Cavani/Neymar med 26. I har Serie A’s bedste forsvar med kun 10 mål gået ind (sammen med Napoli og Roma).

Hvis man ikke drømmer om scudettoen i en sådan situation på nuværende tidspunkt, så gør man det aldrig. Uanfægtet hvad der måtte være sket i sidste sæson eller sæsonen før osv. Det er netop historie. Hver sæson nulstiller sig selv på forunderlig sæt og vis. Historien gentager ikke altid sig selv, vi lærer netop af den. Så at foregribe at turneringen går galt pga historien, er lige så validt som at kigge i krystalkugler. Den eneste konstant her i livet er forandring. Ellers kunne vi jo lige så godt køre scudettoen til Torino hvert år i august.

Ma dai, ragazzi. Hvis viola lige nu havde været i jeres position, var jeg allerede dybt inde i drømmeland. Og det ville være overordentligt svært at vække mig.

Jeg vil ikke blive overrasket hvis det ender med et kapløb mellem os og Lazio, og i det lys er den cushion vi allerede har nu på 7 point (minus en kamp) naturligvis meget værd - og netop derfor ærgrer det mig også så utrolig meget at de ikke lige smed bare to point i går i en ellers svær udekamp.

Jeg ser nu Lazio lige nu som værende "best of the rest" - i hvert fald rent spillemæssigt. De skraber sejrene hjemme, ja, men det mærkes lidt á la det vi gjorde under Mancio´s 15/16 sæson. I går var altså ikke imponerende, og det var deres kampe mod eksempelvis Bologna, Chievo og SPAL egentlig heller ikke, selvom de vandt de to første.

Har vi imponeret i alle kampe? Nej, selvsagt ikke. Men det føles mere overvejet og taktisk klogt, end hvad de har gang i. At mine sortblå briller kunne spille mig et puds her, vil jeg i øvrigt så absolut ikke udelukke.

Selvfølgelig skal Lazio (og Sampdoria, for den sags skyld) medregnes i en eventuelt top fire - men i skrivende stund har jeg godt nok Roma, Napoli, Juventus og os som de klare favoritter, selvsagt i vilkårlig rækkefølge.

@Mag:

Undskyld mig… I har 39 points efter 15 kampe. Kun Juve har præsenteret bedre med 40 points i 2013/14. I har pt Europas næstbedste angriber med 16 mål. Kun Cavani overgår med 17. I har Europas næstbedste duo i front med 23 mål. Kun overgået af Cavani/Neymar med 26. I har Serie A’s bedste forsvar med kun 10 mål gået ind (sammen med Napoli og Roma).

Hvis man ikke drømmer om scudettoen i en sådan situation på nuværende tidspunkt, så gør man det aldrig.

Du misforstår altså mit indlæg hvis du tror, at jeg ikke "drømmer" om scudettoen. Selvfølgelig gør jeg det. Men at drømme om den og se os som favoritter til den er altså ikke det samme. Som jeg skriver i mit indlæg fra tidligere, vil det (også i min optik) være decideret useriøst ikke at anerkende at vi pt. befinder os i en særdeles gunstig position. Og eftersom der nu snart er spillet halvdelen af sæsonen, betyder det selvsagt også at vi indgår i favoritfeltet. Men favoritfeltet består også af Juventus, Napoli og Roma (plus til dels Lazio), og når man bedømmer de fires chancer, så bør man i mine øjne inddrage historikken. For det er netop historikken der viser os hvem der har formået at stå distancen i det lange løb før. Det har Juventus, og det har Napoli og Roma (i CL-kapløbet) også. Det har vi ikke formået at gøre i lang tid. Derfor vil de tre andre være større favoritter på nuværende tidspunkt. Men som sagt: Det er ikke ensbetydende med at jeg ikke "drømmer" om scudettoen.

Uanfægtet hvad der måtte være sket i sidste sæson eller sæsonen før osv. Det er netop historie. Hver sæson nulstiller sig selv på forunderlig sæt og vis. Historien gentager ikke altid sig selv, vi lærer netop af den. Så at foregribe at turneringen går galt pga historien, er lige så validt som at kigge i krystalkugler. Den eneste konstant her i livet er forandring. Ellers kunne vi jo lige så godt køre scudettoen til Torino hvert år i august.

Det er jeg ikke enig. Hvis det var sandt, så vi nok også et lidt mere mangfoldigt billede af scudetto-vindere end vi har været vidne til gennem bare de seneste to årtier.

Det er netop historie. Hver sæson nulstiller sig selv på forunderlig sæt og vis.

Bingo!

For det er netop historikken der viser os hvem der har formået at stå distancen i det lange løb før.

Ja, netop: før.

Det I groft skrevet laver, er at antage, Mutti Merkel snart starter Tredje Verdenskrig, fordi Tyskland har gjort det to gange før.

Det her Interhold har meget lidt tilfælles med sidste sæsons Interhold (selvom truppen stort set er det samme), hverken spille-, mentalitets- og resultatmæssigt - det er der masser af beviser på. Hvorfor det efter min mening stadigvæk er fjollet, at skele mod tidligere resultater og sæsoner, lavet af et helt andet hold, ført an af en hel anden træner, under nogle markant anderledes omstændigheder.

@FD:

Hvor skriver jeg dog det?

Jeg læser det i følgende passager:

Så kort og godt: det ville have været skepsis, at medtage Inter i top tre beregningerne, berøre de positive emner, men konkludere at vi nok ender bag Napoli, Juventus og Roma, fordi det er set i tidligere sæsoner og fordi man går ud fra, at holdet ikke har flyttet sig nævneværdigt, rent mentalt.

Men i og med man skriver et indlæg, som Interfan, i Intertråden, hvori man skitserer en top tre, der ikke indeholder Inter, der vel at mærke er lige så godt kørende som konkurrenterne og som har alle forudsætningerne for at snuppe en top tre placering, og måske endda en overraskende scudetto, uden at medtage alle positiver og med den ene begrundelse, at det er sket i tidligere sæsoner, så er det pessimisme - også ifølge den definition, Z4E selv fandt frem.

Og lad mig lige understrege det nok engang: det er fint at være pessimistisk eller skeptisk. Hell, jeg har været med siden 1997/98, så min defaultmode hvad angår Inter kan nok beskrives som "forbeholdent". Men det føles bare fjollet, at være så skeptisk og se så sort på det, når vi indtil videre har gang i den bedste sæson siden Triplettaen.

@FD:

Ja, netop: før.

Det I groft skrevet laver, er at antage, Mutti Merkel snart starter Tredje Verdenskrig, fordi Tyskland har gjort det to gange før.

Haha. Aaaarh hva:)

Det her Interhold har meget lidt tilfælles med sidste sæsons Interhold (selvom truppen stort set er det samme), hverken spille-, mentalitets- og resultatmæssigt - det er der masser af beviser på. Hvorfor det efter min mening stadigvæk er fjollet, at skele mod tidligere resultater og sæsoner, lavet af et helt andet hold, ført an af en hel anden træner, under nogle markant anderledes omstændigheder.

Jamen det er jeg altså på ingen måde enig i. Spalletti er ny ligesom et par spillere er kommet til. Men kernen er i høj grad den samme som den der kollapsede under Pioli sidste år. Samtidig kan jeg altså virkelig heller ikke gennemskue hvordan denne anskuelse forklarer scudetto-historikken. Tæller tidligere resultater og meritter ikke når sølvtøjet skal fordeles, hvorfor har vi så ikke set flere forskellige vindere end tilfældet har været?

Jeg skriver da ingen steder i det indlæg, at historikken skal tænkes med. Det ville da også være noget af en kovending.

Jeg skriver blot, at det står jeg frit for at gøre det, men at det bliver enormt tyndt kun at henvise til vores historie - som er det Z4E gør i sit første indlæg i indeværende debat.

Personligt betyder det at vi faldt sammen efter Torino-kampen i sidste sæson fortsat ingenting for mine betragtninger af det her Interhold.

Haha. Aaaarh hva:)

Det er lidt (meget) firkantet stillet op, men det er da lidt det, I har gang i. Skide være med alt hvad Tyskland/Inter foretager nu - det har en historik med at gå i krig/falde sammen midtvejs i sæsonen, så det kommer de til at gøre igen.

Spalletti er ny ligesom et par spillere er kommet til. Men kernen er i høj grad den samme som den der kollapsede under Pioli sidste år.

Ja, men med fare for det bliver en enorm esoterisk debat, så er det ikke det samme hold, selvom navnene på holdkortet stort set er det samme.

Som du også (i mine øjne korrekt) medgiver, så er der en hel anden tilgang, mentalitet og gejst på holdet i år - så selvom vores fronttrio stadigvæk hedder Perisic, Icardi og Candreva og vores forsvar stadigvæk består af blandt andet D´Ambrosio, Miranda og Handanovic, så skal man ikke undervurdere hvad tilgangen af en taktisk dygtig træner og ditto mandskabsplejer som Spalletti gør for holdet. Stort set samtlige spillere har tilkendegivet, at de allerede i starten af den her sæson fik en hel anden selvtillid og gejst, der kom fra Spalletti, end de prøvede før - så er det da klart, at det også er et helt andet hold, der går på banen.

Og gejst og vilje er vel de vigtigste ingredienser til at undgå en kollaps à la det vi så i sidste sæson, hvorfor jeg også holder fast i, at vi ikke skal skele mod det selvtillidsforladte hold fra sidste sæson og betegne det her som et helt nyt hold - i hvert fald hvad angår de elementer, der er vigtige for at undgå en nedbrænding.

Tæller tidligere resultater og meritter ikke når sølvtøjet skal fordeles, hvorfor har vi så ikke set flere forskellige vindere end tilfældet har været?

Fordi der i moderne fodbold over en længere periode altid kun vil være tre, fire reelle kandidater til titlen? Real, Juventus og Bayern vinder jo ikke titlen gang på gang på gang, fordi de gjorde det sæsonen forinden - de gjorde det, fordi de oftest har det bedste hold, den bedste sindstilstand og/eller den bedste træner.

Uanfægtet hvad der måtte være sket i sidste sæson eller sæsonen før osv. Det er netop historie. Hver sæson nulstiller sig selv på forunderlig sæt og vis. Historien gentager ikke altid sig selv, vi lærer netop af den. Så at foregribe at turneringen går galt pga historien, er lige så validt som at kigge i krystalkugler. Den eneste konstant her i livet er forandring. Ellers kunne vi jo lige så godt køre scudettoen til Torino hvert år i august.

Det er jeg ikke enig. Hvis det var sandt, så vi nok også et lidt mere mangfoldigt billede af scudetto-vindere end vi har været vidne til gennem bare de seneste to årtier.

Det er fint nok, at du ikke er enig, I4L. Men hvis jeg skal sætte det lidt på spidsen - overdrivelse fremmer forståelsen - så… Hvis hver sæson ikke havde nulstillet sig selv og historien i stedet blot havde gentaget sig selv, ville Juve jo have vundet de sidste to årtiers mesterskaber siden deres mesterskab i 1996/97. Der har i perioden været fem mestre: Juve (10), Inter (5), Milan (3), Lazio (1) og Roma (1). Og hvert års mester er blevet det pga dets præstation (en skøn blanding af dygtighed og held) i den pågældende sæson, ikke grundet historikken. Det siger jo sig selv. Hver sæson lever sit eget, nye liv. Og hurra for det :-)

Hey, dagens fun fact:

I sidste sæson holdt Handanovic & Co. nullet i ni ud af 38 kampe.

I indeværende sæson er han allerede op på syv clean sheets, ud af femten mulige.

FD

Hvor mange gange skal jeg skrive vi står i en gundstig situation og har et godt udgangspunkt, før det går ind på lystavlen. Nu har jeg skrevet dette snart en hel del gange!

Men jeg har også klargjort det ikke kan bruges til at sige noget om hvorvidt holdet også vil fremadrettet. Det kan kun sige noget om at vi har leveret gode resultater og at vi har et godt udgangspunkt. Man kan så tillægge disse gode resultater alt muligt spekulativt, men det virker ærligt talt lidt selvmodsigende man argumentere mod fortiden når man selv benytter sig af det, især når man henviser til hvad andre har leveret med et lignende pointsnit i tidligere sæsoner!

Jeg har udelukkende skrevet det bør føre til skepsis at vi ikke tidligere har leveret over en sæson og det udgør en del af vurderingen af holdenes muligheder, det er for h**** ikke det samme som at vi vil falde fra hinanden eller vi ikke kan være med og historien gentager sig selv (hvilket den aldrig gør, udfaldet i forhold til mesterskab og placeringer er måske det samme, men kan ikke sidestilles med at historien gentager sig).

Jeg har også skrevet lad os se hvor det føre os hen og at de positive resultaterne skal bygges videre på, så må vi se hvor vi så ender, jeg har ikke konkluderet noget om hvad holdet kan/ikke kan. Jeg ønsker blot beviser for dets formåen over en længere tidshorisont og så længe jeg ikke har det forholder jeg mig skepsis.

For i øvrigt bedømmes hold jo altid inden en sæson udfra fortiden og transfermarket. Under sæsonen bedømmes det så udfra historien, spillemateriale og her og nu præstationer! Jeg syntes derfor det er lidt mærkværdigt ligepludseligt at kigge væk fra selve historie delen.

Hvor mange gange skal jeg skrive vi står i en gundstig situation og har et godt udgangspunkt, før det går ind på lystavlen. Nu har jeg skrevet dette snart en hel del gange!

Yes. Men det ændrer ikke på, at debatten udsprang fra, at du undlod at nævne det - hvilket er den eneste grund til, jeg henviser til det.

Jeg er også med på dine udpenslinger - de overbeviser dog fortsat ikke. I hvert fald ikke mig.

Men jeg har også klargjort det ikke kan bruges til at sige noget om hvorvidt holdet også vil fremadrettet

Det gør et eller andet narrativ, bygget på historik heller ikke.

[...] men det virker ærligt talt lidt selvmodsigende man argumentere mod fortiden når man selv benytter sig af det, især når man henviser til hvad andre har leveret med et lignende pointsnit i tidligere sæsoner!

Jeg argumenterer bestemt ikke mod fortiden - det ville gøre mig aldeles overflødig. Jeg argumenterer kun imod, at man bruger tidligere sæsoners kollaps som begrundelse for, at vi kommer til at ende bag Napoli, Juventus og Roma.

Det er nu i øvrigt ikke mig, der har henvist til tidligere pointsnit i indeværende debat - men netop det kan jo være et fint redskab til at understrege hvor godt (eller skidt) et hold er kørende i forhold til tidligere. Der er dog en verden til forskel mellem "hey, vi henter i indeværende sæson 2,6 point per kamp, til forskel for sidste sæson, hvor vi på samme tidspunkt havde hentet 1,4 point per kamp - det er da bare super fedt og indikerer at vi er på rette spor" og "vi kollapsede sidste sæson, så der er gode chancer for, vi kommer til at gøre noget lignende igen". Førstnævnte er statistik der kan underbygges - sidstnævnte er en pessimistisk/skeptisk/whatever mavefornemmelse.

Under sæsonen bedømmes det så udfra historien, spillemateriale og her og nu præstationer!

Det er jo netop det, vi er aldeles uenige i. Og bare fordi du gentager det gang på gang, gør det ikke til en sandhed.

I mine øjne bedømmes den her sæson kun på præstationerne og resultaterne. Det gør sidste sæson også og det gør næste sæson også.

Men altså, er emnet ikke uddebatteret? Du har dine holdninger og rokker dig ikke, og jeg har mine og gør ditto - det er så fint så fint.