Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Flying Dutchman
@ I4L

Bare lige for at runde Candreva debatten af - du skal selvfølgelig være velkommen til at svare, men vi kommer ikke meget tættere på hinanden, tror jeg.

Candreva´s mål/assist statistik er fin - og heller ikke overraskende for mig. Hans key pass ratio er højere end jeg forventede, men isoleret set tyder den statistik ikke på vildt meget andet, end at han skaber chancer. Den fortæller fortsat ikke hvor mange forsøg han bruger på det, hvor mange fejl han begår for at nå dertil, hvad systemet lægger op til, hvilke medspillere han har (chancer skabes ikke alene, trods alt) - og ikke mindst hvor stor et usikker moment han er rent defensivt.

Alle med to øjne i hovedet og bare lidt fodboldforstand bør kunne se, at Candreva er et prima eksempel på en spiller, hvor overfladiske statistik og virkeligheden har meget lidt berøringsflade. Jeg tror ikke, man skal have set mange kampe med Candreva, for at kunne nikke genkendende til et billede af en mand, som lykkes med et par ting, men som også er et kæmpe irritationsmoment. Talløse ringe indlæg, dårlige skud på mål, fejlafleveringer og mislykkede 1-2´ere. I mine øjne opvejer hans mål/assist/key pass tal for meget lidt af det der - du har så en anden mening.

Men når man så samtidigt tilføjer hans utroligt ringe defensive indsats, så peger pilen for meget ned for mig. For Candreva er også back og har pligter i den retning - pligter han svigter. Så selvom du er i din gode ret til at mene, det er noget vrøvl, så står jeg ved min betegnelse af Candreva som elendig. Det er fint med et godt offensivt output på nogle punkter - men manden er ikke angriber.

Nu nævner du selv, at du mener, Candreva kan bruges mod svagere modstandere. Well... det er jeg ikke enig med dig i. Empirien synes klart - Candy falder også igennem mod disse, senest eksemplificeret ved Hellas. Det er heller ikke så overraskende - selv Serie C spillere kan spille 1-2´ere omkring Godin, D´Ambro eller Skriniar, hvis disse ingen opbakning har fra deres wingback.

Jeg synes derimod, at en spiller som D´Ambrosio har vist mere end nok gode offensive takter (dog ikke Candreva´sk) til, at netop han bør blive brugt som første reserve til Hakimi. Alternativt synes jeg, Moses er mere solid end Candreva.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
On a positive note; hvor er det herligt, vi ikke skal ud i en neglebidder i sidste runde, for at være sikre på CL-bold.

Teoretisk set kan det stadigvæk glippe dog... Hvis Napoli vinder CL eller Roma vinder EL, får de en automatisk CL-plads, som så går på bekostning af 4. pladsen i ligaen. Men i og med det er to rimelig usandsynlige scenarier, samt det også fordrer, at Lazio hanker op i sig selv og skubber os ned på fjerdepladsen, tør jeg godt kalde CL-bold i 2020/21 for så godt som sikker.

Der er desuden også den mulighed, vi går hen og vinder EL... Indtil nu er det mere et håb end en tro, men vi skal altså ikke kimse af, at vi for det første er blandt de bedre hold tilbage og for det andet først kan møde favoritten United i finalen. En finaleplads bør under alle omstændigheder være en realistisk mulighed; hvis vi slår Getafe, skal vi formentlig op mod Leverkusen. Vinderen af den kamp skal, som det ser ud nu, op mod vinderen af Shaktar og Basel i semien.

Det kunne være meget lækkert at slutte sæsonen med en EL-finale og andenpladsen i ligaen.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Urban
Det kunne være meget lækkert at slutte sæsonen med en EL-finale og andenpladsen i ligaen.

Helt enig. Det ville være super godt. EL Guld ville være bedre, men det siger sig selv jo.

Først skal vi nok lige lære at lukke kampene, og Getafe er altså ikke et hold vi bare lige skubber væk. Samt hvis jeg ikke husker helt forkert, så har vi ikke en helt god historik mod tyske midterhold. Er lige på mobilen, så orker ikke at begynde at undersøge det - men pointen er bare, at vi altså ikke må tage let på det i de kampe, og det er typisk italiensk arrogance at gøre lige netop dét.
Plus en Sanchez vil ikke kunne være med mod Utd. Suk.

Jeg vælger at tro på, og håber meget at vi har lært af historien, og de dårlige kampe. Lad os se hvad det bliver til.
"He was a mix between Ronaldo and Zlatan Ibrahimovic"
Skrevet af Urban
Og så ved jeg godt det nok bare er mig, meeeen, jeg vover alligevel at træde ud på dybt vand.

Jeg synes den nye udebanetrøje er vold fed.

There I said it.
"He was a mix between Ronaldo and Zlatan Ibrahimovic"
Skrevet af Flying Dutchman
Ny sæson, nyt hold og ikke mindst ny træner - så vores historik mod tyske og spanske hold bekymrer mig (overraskende nok...) ikke.

Plus en Sanchez vil ikke kunne være med mod Utd. Suk.

Det tror jeg da nok han ville kunne, hvis vi kan blive enige med dem om en forlængelse på lånet. I EL-regi må man (er jeg 99% sikker på) godt bruge lånespillere mod deres moderklubber.

Og hell yeah, vi skal gå efter at vinde lortet og få Serie A sølv.

Jeg synes den nye udebanetrøje er vold fed.

Haha... Well... Jeg synes ikke, den er så grim, som internettet ellers forsøger at overbevise mig om, den er! Men jeg er heller ikke vildt med den. Det ligner godt nok et viskestykke.

Hjemmebanetrøjen er fed dog.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
...at Candreva er et prima eksempel på en spiller, hvor overfladiske statistik og virkeligheden har meget lidt berøringsflade.

Stats understøtter vel lige præcis billedet af Candreva - han er en god chanceskaber, men en dårlig defensiv kapacitet.

Der er selvfølgelig en masse nuancer som ikke gengives via stats, men som kræver at det bliver kædet sammen med det man ser i kampen. Fx kan interceptions sige noget om en spillers placeringsevne og evne til at forudsige spillet.

Stats skal selvfølgelig sættes i kontekst af den enkelte spillers rolle og arbejdsopgaver.

Jeg har dog fortsat til gode, at se stats der decideret lyver. Samtidig vil jeg påstå, at stats ofte giver et mere objektivt sandhedsbillede end ens subjektive vurdering. Vi oplever alle ting gennem vores eget filter af holdninger til den enkelte situation. Hvis vi fx har en mening om en spiller, vil positive og negative aspekter i dennes spil ofte blive overdrevet. Den slags filter har statistikker ikke.

Det sagt, så kan stats aldrig stå alene.
Skrevet af Flying Dutchman
Det sagt, så kan stats aldrig stå alene.

Bingo. Hvilket jeg også har skrevet et par gange efterhånden. Jeg har ingen steder skrevet, at stats (såfremt korrekt) lyver.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Jeg har ingen steder skrevet, at stats (såfremt korrekt) lyver.

Det har du vel mere eller mindre, når du siger, at Candrevas stats har meget lidt berøring med virkeligheden, eller?
Skrevet af Flying Dutchman
Nej. Jeg skriver berøringsflade. Venn-diagram, om du vil.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Det er vel - groft sagt - det samme i denne kontekst.

Hvis jeg læser det du tidligere har ytret korrekt, er du enig i, at Candreva er en dygtig offensiv chanceskaber. Samtidig har han væsentlig defensive mangler.

Det er netop det stats viser.

Om man så synes han er god til sin rolle, om det er vigtigt at han er bedre defensiv osv, vil jeg ikke blande mig i.

Skrevet af Flying Dutchman
Nej, det er ikke det samme. Jeg har også klargjort, hvorfor jeg mener disse overfladiske stats kun udgør en lille og langt fra fyldestgørende del af Candreva-pakken.

Hvis jeg læser det du tidligere har ytret korrekt, er du enig i, at Candreva er en dygtig offensiv chanceskaber

Og at statsene ikke tydeliggør nogle ganske åbenlyse mangler i hans offensive spil.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Og at statsene ikke tydeliggør nogle ganske åbenlyse mangler i hans offensive spil.

OK - den del havde jeg misset. Hvilke mangler er det?
Skrevet af Rossoneri
Og hvorfor insisterer du i øvrigt på at kalde det "overfladiske stats"?
Skrevet af Flying Dutchman
Fordi det er en temmelig overfladisk stat, der ikke belyser mere, end at Candreva har 2 key passes per kamp (hvis man tager RM med). You get what you see - og det kan også være fint nok, men jeg er nu mere interesset i konteksterne.

NB! ´Overfladisk´ er ikke lige med ´dårlig´ eller ´ukorrekt´.

Hvilke mangler er det?

Det har jeg skrevet et par gange efterhånden - senest i mit senest svar til I4L.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Men er det ikke også meget væsentligt? Fodbold (og al sport) handler vel i sidste ende om output.

Hvis en forsvarer vinder mange tacklinger, betyder det jo, at han fratager modstanderen en potentiel chance osv. Jo mere output, jo bedre chancer for at vinde.
Skrevet af Mjohnsen
God kamp i aften. Ville have taget imod et nederlag med kyshånd, hvis det betød i snuppede titlen for næsen af Juve, men den mulighed er vist blevet kludret væk for længst. Oh well, næste sæson...
Forza Viola
Skrevet af Flying Dutchman
Jeg ved ikke, om output er det ord, jeg ville bruge, men jo, semantik til side, så handler det blandt andet om output.

Nettooutput.

Så hvis forsvareren i dit eksempel taber samtlige hovedstødsdueller, ikke kan ramme en medspiller over fem meter og scorer seks selvmål per sæson, så udvisker det at han vinder mange tacklinger.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
I lige måde Johnsen!
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Rossoneri
Så hvis forsvareren i dit eksempel taber samtlige hovedstødsdueller, ikke kan ramme en medspiller over fem meter og scorer seks selvmål per sæson, så udvisker det at han vinder mange tacklinger.

Ja, men det er vel en anden historie (?)

Nu taler du om en samlet vurdering af en spiller - det har jeg på intet tidspunkt begivet mig ud i (i tilfældet Candreva). Det ville helt klart være skævt, at drage en konklusion omkring en spillers samlede niveau, baseret på enkelte stats. Man kan dog omvendt, godt pinpointe aspekter af en spillers repetoire, som han gør godt/dårligt.

Hvis man vil have et lidt mere omfattende billede, skal man naturligvis tage stats på de målepunkter der er relevant for spillerens rolle. Her viser Candrevas stats fx, at han ikke har et stort defensivt output (eller hvad vi nu skal kalde det - bidrag, måske?).

Og selv med det, får man selvsagt heller ikke et fuldstændigt billede. Men man får, efter min mening, en relativt objektiv sandhed. Og ofte bliver man overrasket - så er spørgsmålet om man anerkender, at man selv, nogle gange, kan se kampene "forkert". Det ved jeg i hvert fald, at jeg selv har. Kessíe er et godt eksempel, som jeg har beskyldt for at være en dårlig pasningsspiller, for sådan opfattede jeg vitterligt kampene.

Men det holder ikke når man ser hans pasningsstats efter i sømmene.
Skrevet af Flying Dutchman
Men det er jeg ud i og det har hele tiden været min pointe ved Candreva og de overfladiske stats.

Man kan dog omvendt, godt pinpointe aspekter af en spillers repetoire, som han gør godt/dårligt.

Det kan man - men det finder jeg, i al fald med hensyn til den verserende debat, særdeles uinteressant.

I4L mener at Candreva har en fremtid i klubben hvorimod jeg mener, han er elendig. De to holdninger kan man ikke gøre op i enkelte stats.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
annonce
0