Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Lehrer
Jeg tror helt ærligt, at folk læser for meget i det her. "Ydmygelse".

Det svarer (for mig) til brugen af ordet "anstændigt" om alle modstandere i politik. Et ord man har lyst til at kværulere en hel del over, men ikke gider.

Eriksen er vanvittig god, men Conte kan eller vil ikke bruge ham. Punto final.
Der skal kun fissekarle til Roma, ikke freaks.
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Kan du underbygge den norm på nogen måde? Jeg er med på, at klubkoryfæer oftest ikke fortjener sådan en behandling - men det er Eriksen ikke. Jeg har dog aldrig hørt eller set, at løn spiller en afgørende faktor i det.
Altså, det synes jeg jo som sagt at omverdenens reaktion gør. Jeg kan fx overhovedet ikke se pointen i at Hareide skulle mene at Conte ydmyger Eriksen blot fordi at Hareide har et personligt forhold til Eriksen. Det giver da absolut ingen mening. Det ville give mening hvis din påstand var at Hareide gennem sit personlige forhold til Eriksen anskuer Eriksen for at være mere værd som fodboldspiller (i Inter) end han er. Men hvis det var påstanden, så diskuterer vi slet ikke om normen eksisterer mere. Så diskuterer vi på et grundlag hvor vi allerede antager at normen eksisterer.

Den diskussion tager jeg gerne, for jeg mener faktisk du har en pointe i at Eriksens status i Inter-truppen muligvis allerede er fringe player (her vil jeg dog mene at det tager længere tid at blive nedgraderet så kraftigt på så kort tid). Jeg kan også sagtens respektere at andre skulle mene at normen er fjollet. Men at den ikke skulle eksistere, forstår jeg altså ikke at du vil påstå. For som sagt: Hvorfor skulle Hareide og alverdens andre fodboldkendere dog karakterisere det som "ydmygende"?

Rettelse: der er mange i fanmiljøet der tager på vej. Fans af Inter og fans af Eriksen. Eriksenfans (læs: danskerne) er oprørte over, at det sker for netop ham og jeg tror ikke, man skal undervurdere hvor mange Interfans har en usaglige horn i siden på Conte.
Det mener jeg faktisk ikke er rigtigt. Der lader til at være generel konsensus blandt både fans og medier om at indskiftningen kunne tolkes som en ydmygende behandling af Eriksen.

Okay, så vi kan forvente samme ramaskrig, næste gang Ranocchia, Sanchez, Nainggolan, Hakimi, Perisic eller Kolarov bliver skiftet ind i de døende minutter?
Det bliver hurtigt fjollet når det bliver alt for firkantet. Men for nu at svare på dit spørgsmål, så vil jeg ikke mene at det vil være det samme hvis Rano, Kolarov eller Ninja blev skiftet ind på den måde. Det ville jeg mene det var med de andre tre. I øvrigt er min påstand også at du aldrig kommer til at finde ud af det. For Conte ville aldrig gøre det med Hakimim, Perisic eller Sanchez - medmindre de lige er kommet tilbage fra en længere periode med fravær.

Hvorfor skulle han være ude i det, når han for længst har vundet den kamp? Eriksen er ligesom kuet og ligner én på vej videre. Hvis det - ligesom dengang ved Sneijder - er for at skræmme manden væk fra klubben, så havde ydmygelsesteorien lidt flere ben at gå på. Men i og med kampen er vundet, Eriksen er færdig eller så godt som og formentlig er fortid til januar, giver det ikke mening at fortsætte med det, hvis formålet er at ydmyge ham.
For det første tilkendegiver jeg som sagt gerne at det er meget legitimt at så tvivl om Contes behov for at gøre det. Og jeg forsøger skam heller ikke at tage patent på sandheden her af samme grund.

For det andet så hører jeg altså at Eriksen er ret tilfreds med tilværelsen i Milano på trods af det her palaver. Han skulle efter sigende være glad for at være i truppen, og hans familie skulle være glad for at bo i Milano. Så jeg er personligt slet ikke sikker på at han ryger til januar af den simple grund at jeg tror Eriksen godt selv kunne finde på at nægte.
Skrevet af Flying Dutchman
@ I4L

Jeg kan fx overhovedet ikke se pointen i at Hareide skulle mene at Conte ydmyger Eriksen blot fordi at Hareide har et personligt forhold til Eriksen.

Det er fair. Det er dog i mine øjne noget mere plausibelt, end at Conte, uden grund, skulle ydmyge Eriksen.

Du synes i øvrigt at misforstå mit spørgsmål. Jeg er helt med på, at der er en norm, hvor klubkoryfæer og stjerner ikke bliver udsat for de her sidste minuts indskiftninger - så langt, så godt. Men i og med Eriksen hverken er en koryfæ eller en stjerne i Interregi, synes din begrundelse for normen i det her tilfælde i at hvilke på Eriksens lønseddel - og det har jeg immervæk aldrig hørt om. Den må du gerne underbygge.

Det mener jeg faktisk ikke er rigtigt. Der lader til at være generel konsensus blandt både fans og medier om at indskiftningen kunne tolkes som en ydmygende behandling af Eriksen.

Tja. Jeg læser i sagens natur en del hollandske, samt engelske medier, og det bliver da benævnt - men jeg har endnu til gode at se det blive omtalt som ydmygelse. Det er kun blandt Interfans og danske medier, at reaktionen har været så voldsom.

Det er vel heller ikke så underligt. For den helt neutrale er hel vel bare tale om en breddespiller, der bliver skiftet ind i de døende minutter. Det kun så snart det bliver fedtet ind i subjektivitet - enten hvad angår Eriksen eller Conte - at man kan tolke det som en ydmygelse. Det er jo nærmest et prerequisite.

Men for nu at svare på dit spørgsmål, så vil jeg ikke mene at det vil være det samme hvis Rano, Kolarov eller Ninja blev skiftet ind på den måde.

Hvorfor? Vi er da ved at nærme os hykleri, efter min mening. Ranocchia har opnået mere i Inter end Eriksen har, mens Nainggolan og Kolarov har haft lige så glorværdige karrierer som vores danske ven. Endvidere tjener alle tre gode til meget gode penge i klubben. Hvorfor er de mindre værd end Eriksen så?

For Conte ville aldrig gøre det med Hakimim, Perisic eller Sanchez - medmindre de lige er kommet tilbage fra en længere periode med fravær.

Det er ikke længe siden, at Hakimi blev skiftet ind i det 90. minut for Darmian. Der var der heller ingen ramaskrig.

Så jeg er personligt slet ikke sikker på at han ryger til januar af den simple grund at jeg tror Eriksen godt selv kunne finde på at nægte.

Tja, det vil da være dumt af ham. Det skrevet, selv i så fald har Conte intet at bevise der - det er en kamp han har vundet på forhånd.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
@FD:
Jeg er helt med på, at der er en norm, hvor klubkoryfæer og stjerner ikke bliver udsat for de her sidste minuts indskiftninger
Jamen så godt ord igen da. Er vi enige om dette, kan jeg langt bedre forstå din skepsis.

Så er der jo reelt set blot tale om at vi to har forskellige perspektiver hvad angår Eriksens status i fodboldverdenen. I min optik er Eriksens lønseddel i Inter et klokkeklart signal om at han tilhører "eliten" om må så må sige. Ellers giver du simpelthen ikke en spiller en sådan kontrakt. Og spillere der tilhører eliten, sætter du ikke ind i overtiden når du fører 3-1 (medmindre der er tale om et comeback fra fravær).

Spørgsmålet er så om Eriksen allerede har præsteret så ringe i Inter at han er blevet nedgraderet til netop en fringe player. Er han det, er der selvfølgelig intet odiøst i at Conte sætter ham ind i overtiden med en 3-1 føring i bagagen. Her vil jeg så blot mene at det tager (meget) længere tid for en elitespiller at falde så dybt. Jeg vil i øvrigt også mene at hans spillemæssige niveau i Inter er milevidt fra at kandidere til en sådan nedgradering - selvom vi sagtens kan blive enige om at han ikke har præsteret særlig godt.

Sammenligningen med Rano synes jeg i øvrigt er lidt fjollet. På trods af hans meritter i Inter er han jo altså meget langt fra at have samme status i fodboldverdenen som Christian Eriksen har. Det kan der altså ikke være to meninger om.
Skrevet af andib
Sammenligningen med Rano synes jeg i øvrigt er lidt fjollet. På trods af hans meritter i Inter er han jo altså meget langt fra at have samme status i fodboldverdenen som Christian Eriksen har. Det kan der altså ikke være to meninger om.
Det kan vel være lige meget med hvad fodboldverdenen mener, når nu Eriksen spiller i Inter? Han har absolut intet vist i de 917 minutter han trods alt har spillet for Inter, der skulle give ham en særstatus i klubben.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Interforlivet
@andib: Har du læst hele vores debat? Hvis ikke så gør lige det.

Jeg gør det nemlig meget klart at 1) jeg ikke mener jeg har patent på sandheden 2) jeg mener hans kontrakt viser med al tydelighed at han er hentet ind som en stjernespiller 3) jeg ikke mener man mister sin stjernestatus så hurtigt at han allerede nu kan kaldes noget andet.
Skrevet af kim000
@FD

Sorry mit svar var forvirrende og ikke særlig uddybende. Der kom lige noget arbejde i vejen, men skal nok uddybe senere :-)
Skrevet af andib
Jeg gør det nemlig meget klart at 1) jeg ikke mener jeg har patent på sandheden 2) jeg mener hans kontrakt viser med al tydelighed at han er hentet ind som en stjernespiller 3) jeg ikke mener man mister sin stjernestatus så hurtigt at han allerede nu kan kaldes noget andet.
Jeg har læst det hele og jeg er som sagt langt fra enig med dig. Man gør sig fortjent til stjernestatus i en klub. Hvad man har med fra andre klubber i selvfølgelig helt lige meget. Man kan ikke leve af fortidens meritter.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Interforlivet
@andib: Fair nok. Det skal du selvfølgelig have lov til at mene. Jeg vil dog stadig pege på Eriksens kontrakt som i min optik signalerer "stjernespiller fra start af".
Skrevet af Flying Dutchman
@ I4L

Så er der jo reelt set blot tale om at vi to har forskellige perspektiver hvad angår Eriksens status i fodboldverdenen. I min optik er Eriksens lønseddel i Inter et klokkeklart signal om at han tilhører "eliten" om må så må sige.

Det er lidt en svær konklusion, synes jeg.

Hans lønseddel indikerer jo ikke, at Eriksen tilhører eliten. Den indikerer, at Inter, da ledelsen tilbød ham kontrakten, troede han ville være en ledende spiller på det her hold. Sådan gik det jo ikke, ikke mindst på baggrund af Eriksens præstationer. Hans præstationer står ikke og har aldrig stået til måls med hans lønseddel.

Derudover synes jeg ikke, at Eriksen nogensinde tilhørte "eliten". Der var en overgang, hvor han var blandt de bedste på sin plads - men der er dælme også en grund til, at det også var begyndt at skrænte i hans sidste tid i Spurs.

Egentlig er det også lidt et ligegyldigt tema, i mine øjne; eliten altså. Det var en kæmpe klap på skulderen, at vi kunne tiltrække en spiller fra en engelsk topklub - men i sidste ende betyder præstationerne i Inter for mig langt mere, end hvad han gjorde i Spurs og hvor mange nuller der står på hans lønseddel. Målt på begge disse, er Eriksen selvfølgelig ikke del af eliten. Han er lige pt. breddespiller - og de bliver altså en gang i mellem skiftet ind i de døende minutter.

Jeg vil i øvrigt også mene at hans spillemæssige niveau i Inter er milevidt fra at kandidere til en sådan nedgradering - selvom vi sagtens kan blive enige om at han ikke har præsteret særlig godt.

Er det ikke lidt selvmodsigende, det her? Altså, jeg er meget enig i sidste del - men jeg kan ikke gen kende første del. Jeg synes, netop at han er faldet så meget i niveau, at hans status som breddespiller er mere end fortjent. Andre har været bedre.

Sammenligningen med Rano synes jeg i øvrigt er lidt fjollet. På trods af hans meritter i Inter er han jo altså meget langt fra at have samme status i fodboldverdenen som Christian Eriksen har. Det kan der altså ikke være to meninger om.

Meget muligt. Men Rano har faktisk spillet gode kampe i Intertrøjen - også mens Eriksen har været der. Og i sidste ende skal Conte basere sine udtagelser (blandt andet) på, hvad og hvordan spillerne præsterer i Inter, og ikke på hvad deres status er i fodboldverdenen.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
@ kim000

Det er okay - det haster ikke. Tag dig god tid!
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af andib
Jeg behøver ikke skrive så meget mere til emnet, for jeg er fuldstændig enig med Flying.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Urban
Jeg synes den er svær.
Man kan jo af gode grunde ikke forudsige fremtiden - og hvis man ikke giver kontrakt på hvad der er præsteret, i årene forinden, så er det da utrolig dumt at give Eriksen så mange penge som man har gjort!

Helt enig i at man også, forsøger at forudsige fremtiden, med hvilken rolle han skal indtage. Men det må nu engang være med størst vægt på, hvad der har været præsteret, og han var en ledende spiller i Tottenham, og (er) en stjerne på det danske landshold. Derfor fik han også den størrelse på kontrakten han fik.

Størrelsen på kontrakten bør ikke være et argument for om det er ydmygende at blive skiftet ind så sent som han blev. Derimod bør debatten i højere grad spores ind på, om Eriksen skal afsted, og relationen mellem Conte og Eriksen, noget vi jo af gode grunde ikke ved noget om. Deri mener jeg den reelle konflikt ligger.

Jeg hører dog til dem der mener at det var en utrolig unødvendig handling af Conte, og at jeg håber ledelsen har været inde på hans kontor og tale med store bogstaver. For det var uanset hvordan man vender og drejer det, en meget unødvendig handling af Conte.

Jeg synes det er en spændende debat, og tak for at holde den gode tone og saglige tilgang. Det nyder jeg at følge med i.
"He was a mix between Ronaldo and Zlatan Ibrahimovic"
Skrevet af Interforlivet
@FD: Som Urban også giver udtryk for er det svært at argumentere for at en kontrakt ikke afspejler meritter. Dermed synes jeg også det er tvivlsomt at påstå at Eriksen starter fra nul i Inter.

Diskussionen omkring hvor hurtigt han så er faldet i status er en anden. Den er jeg som sagt med på. Jeg er så bare af den mening at 1) man ikke falder så hurtigt i status på et år hvor man tilmed samtidig har leveret for sit landshold og 2) at Eriksen slet ikke har været dårlig i Inter at det retfærdiggør et så drastisk fald i status.

Som Urban skriver og som du jo også har tilkendegivet, så var Contes indskiftning af ham så håbløst unødvendig. For ligegyldig hvad så var Eriksen altså en spiller Inter valgte at give en guldrandet kontrakt for bare 11 måneder siden. Og sådan en spiller behandler du ikke på den måde efter min mening.
Skrevet af Flying Dutchman
@ I4L

Dermed synes jeg også det er tvivlsomt at påstå at Eriksen starter fra nul i Inter.

Det påstår jeg ved Gud heller ikke da - tværtom. Jeg skriver ordret: "[...] da ledelsen tilbød [Eriksen] kontrakten, troede han ville være en ledende spiller på det her hold." Jeg postulerer dog også, at Eriksen ikke er og aldrig har været lønnen værd, hvorfor jeg ikke føler det er et argument for om en spiller bør skiftes ind i de døende minutter eller ej. Det er for mig to vidt forskellige størrelser.

Eriksens præstationer i Inter berettiger ham ikke til mere end at være breddespiller.

man ikke falder så hurtigt i status på et år hvor man tilmed samtidig har leveret for sit landshold

Det er også underordnet i min verden. Jeg er komplet ligeglad med landsholdet (ikke fordi det ikke er mit landshold, men fordi jeg holder med Inter). Ligeledes er jeg også komplet og aldeles ligeglad med, at De Vrij ikke spiller fast for mit landshold eller hvis De Ligt skulle rende ind i en skade.

Jeg holder med Holland når Holland spiller. Når de ikke spiller, har Inter mit fokus - og så er jeg kun interesseret i hvordan de enkelte spillere præsterer i Intertrøjen.

at Eriksen slet ikke har været så dårlig i Inter at det retfærdiggør et så drastisk fald i status.

Men han har været dårligst af midtbanespillerne (Sensi selvfølgelig fraregnet), hvorfor det da er klart, han står i den ringe ende af køen. Endvidere forstår jeg ikke det her snak om status. Der er jo ikke tale om en stjernespiller, som på ét år er gået fra det til det rene udskud. Her er tale om en spiller på en nedadgående kurve, som vi købte med visse forhåbninger, men som aldrig slog til og som derfor er breddespiller. Det er ikke et kæmpefald.

For ligegyldig hvad så var Eriksen altså en spiller Inter valgte at give en guldrandet kontrakt for bare 11 måneder siden. Og sådan en spiller behandler du ikke på den måde efter min mening.

Jep, en kontrakt han ikke har levet op til - så han er netop en spiller, man skifter ind i de døende minutter for at trække tid.

Som Urban skriver og som du jo også har tilkendegivet, så var Contes indskiftning af ham så håbløst unødvendig.

Jep. Men unødvendigt er ikke det samme som, at Conte gør en indsats for at ydmyge Eriksen - hvilket ellers er det narrativ der hersker for tiden.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Flying Dutchman
Vidal bliver ikke klar i aften. Det er jo bare dejligt! Ind med Sensi eller Eriksen.

EDIT: SKY - det vil sige Romano - mener at vide, Eriksen får en startplads i aften. Så er det bare med at gribe den, Christian.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
Agree to disagree, FD. Dét sagt kan jeg sagtens følge dig i din argumentation og dine pointer som (som altid) er rigtig gode.

Og ja, fedt med Vidal ude! Jeg forventer dog ikke at det bliver Sensi der afløser ham. Jeg vil blive meget overrasket hvis midtbanekonstellationen ikke hedder Brozo, Gaglia og Barella (medmindre han selvfølgelig heller ikke bliver klar, men det forventer jeg at han gør).

EDIT:
EDIT: SKY - det vil sige Romano - mener at vide, Eriksen får en startplads i aften. Så er det bare med at gribe den, Christian.
Det kunne da være herligt!
Skrevet af Lehrer
Glemmer i ikke også at han næsten var transferfri ? Det plejer at give lidt ekstra i lønningsposen, hvis altså agenten passer sit arbejde.

Når det er sagt, så er han en klassespiller. Han har vist masser af statistikker i PL til at bakke det op.

Desværre er det bare sådan at visse spillere skal have en speciel træner eller blot tillid over tid. Kig bare på Pogba i Juve kontra Manchester. Kæmpe forskel.
Der skal kun fissekarle til Roma, ikke freaks.
Skrevet af Flying Dutchman
@ I4l

Dét sagt kan jeg sagtens følge dig i din argumentation og dine pointer som (som altid) er rigtig gode.

Ditto. Det er jo ikke fordi, nogen af os sidder på sandheden.

Barella skulle vist være ude med en ankelskade, så midtbanetruppen hedder Gagliardini, Brozovic, Eriksen, en halvklar Sensi, måske Nainggolan og så ellers nogle primavera spillere.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Interforlivet
Barella skulle vist være ude med en ankelskade, så midtbanetruppen hedder Gagliardini, Brozovic, Eriksen, en halvklar Sensi, måske Nainggolan og så ellers nogle primavera spillere.
Nå for fanden. Jeg havde ikke læst mere end at han var tvivlsom. Det er lidt en bet.
annonce
0