Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Interforlivet
@OC: Men det handler vel ikke kun om målscoring eller hvad?
Skrevet af Flying Dutchman
Lukaku har haft sidste eller næstsidste fod på femten mål, fordelt over 1.335 minutter. Immobile har haft sidste eller næstsidste fod på femten mål, fordelt over 1.367 minutter. Lukaku har med andre ord været bedre i de første 19 runder.

Hvis vi altså kun kigger på mål.

Hvis vi kigger på alt muligt andet, så vil det ikke undre mig hvis Lukaku kværner Immobile i en del afgørende statistikker, såsom lykkede driblinger, ophavsmand til chancer, vundne dueller og så videre.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Okay.
Det siger lidt at du er nødt til at inkludere assists, men fred være med det.

Hvordan retfærdiggøre du så Skriniar og De Vrijs inkluderinger, hvis du udelukkende kigger statistik.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
Det siger lidt at du er nødt til at inkludere assists, men fred være med det.

Jeg er ikke "nødt" til noget som helst. En angribers succes eller mangel på samme bliver ikke afgjort af mål og mål alene.

Hvordan retfærdiggøre du så Skriniar og De Vrijs inkluderinger, hvis du udelukkende kigger statistik.

Nu ved jeg godt, du brugte "nøh, de har lukket 23 mål ind" argumentet - og phew, hvor er det et stærkt et af slagsen! - men her har man nok ligeledes kigget på andet end de mål, man har indkasseret. I og med fodbold er en holdsport, kan man ikke partout konkludere af samtlige de 23 mål falder tilbage på De Vrij og Skriniar.

Jeg kunne forestille mig, man har set at De Vrij og Skriniar fører i nogle afgørende statistikker og besluttet ud fra det. Ud fra dine argumenter, er Bonucci selvskrevet til det hold...
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Nej, jeg anfægter netop den udelukkende brug af statistisk, men derfor kan man godt underbygge sin vurdering med selvsamme.
Det er ret utroligt at man ikke kan komme med den øjensynligt blasfemiske påstand, at Immobile har spillet bedre end Lukaku indtil videre, uden at det bliver anset som en personlig vendetta. Lige i øjeblikket plaffer førstnævnte mål ind som det passer ham, mens sidstnævnte i nogle kampe falder decideret igennem, senest eksemplificeret af at han blev pakket godt og grundigt ind af en ellers middelmådig trebackskæde i Udine.
La prende Vecino.
Skrevet af Interforlivet
Ej, OC. Nu må du altså lige holde tunge lige i munden. Det var dig der bragte Immobiles målscoring på bane som et argument. Så kan du naturligvis ikke bagefter tillade dig at skyde efter FD for at bringe (en endda meget mere præcis og fyldestgørende) statistik ind i billedet også.

Hverken FD eller jeg baserer udelukkende vores vurderinger på statistik - snarere tværtimod.
Skrevet af Interforlivet
Jeg tror du får mere end svært ved at finde en Calcio-følger som ikke vil mene at Lukakus udtagelse er helt på sin plads. Det betyder jo altså ikke at Immobile gør det andet end fremragende lige pt., og det betyder heller ikke at Lukaku ikke spillede en sløv kamp i Udine.

Men nu er og bliver det jo altså et helhedsbillede baseret på den første del af sæsonen. I den periode har Lukaku været fremragende og til tider endda decideret fænomenal.
Skrevet af OC
@IFL

Du efterspurgte hvordan jeg dog kunne finde på at udelade Lukaku, hvorefter jeg begrundede det ved at pege på en anden spiller med flere mål i perioden som holdet dækker over. Jeg kunne sagtens have stoppet ved "Inmobile har været bedre", men det alene tror jeg næppe i havde accepteret.
Hvis man vil, kan man sagtens begynde at grave i arkivet for at finde ud af hvor mange mål minutterne er fordelt ud over, eller hvor mange gange de hver især har assisteret eller noget helt tredje, men så er påstanden såmænd bare, at det bliver besværligt at ikke kigge bort fra Skriniar og De Vrij.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
Det er stadigvæk ikke holdet for "siden november", "lige nu" eller "efter nytår". Set over hele den første halve sæson har Lukaku været en bedre angriber end Immobile, også hvis man blot kigger på de helt simple statistikker. Ikke meget, men ikke desto mindre.

Det er ret utroligt at man ikke kan komme med den øjensynligt blasfemiske påstand, at Immobile har spillet bedre end Lukaku indtil videre

Du er ikke kommet med en påstand om, at Immobile har "spillet bedre" end Lukaku. Du er kommet med en påstand om, at Immobile fortjener pladsen foran Lukaku, fordi han har scoret 13 mål mod Lukaku´s 12. Intet om spil, intet om assists, intet om bidrag til spillet, intet om noget som helst andet - mål, og kun mål.

Du må hjertens gerne synes, Immobile fortjener pladsen foran Lukaku - what do I care? Men det er fucking tamt at backcrawle i samme nu, dit ene argument bliver skudt ned som det vingeskudte dyr, det reelt set er.

at det bliver besværligt at ikke kigge bort fra Skriniar og De Vrij.

Ikke specielt, nej. Medmindre du vitterligt har tænkt dig at holde Skriniar og De Vrij og kun Skriniar og De Vrij personligt ansvarligt for, at Inter har lukket fjerdefærrest mål ind i ligaen, så er argumentet: "Når man lukker 23 mål ind efter 19 kampe som to tredjedele af en forsvarskæde i Inter, så fortjener man ikke at være på det hold" i bedste fald forfejlet og i værste fald et udtryk for en basal misforståelse af hvordan fodbold spilles.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Det er stadigvæk ikke holdet for "siden november", "lige nu" eller "efter nytår". Set over hele den første halve sæson har Lukaku været en bedre angriber end Immobile, også hvis man blot kigger på de helt simple statistikker. Ikke meget, men ikke desto mindre.


Den simpleste statistisk af dem alle peger på Immobile. Så nej.

Du er ikke kommet med en påstand om, at Immobile har "spillet bedre" end Lukaku.


Jo, det har jeg jo så implicit når jeg på forrige side i først omgang skriver, at jeg hellere vil have Immobile på holdet. Tungen lige i munden, og alt det.

Du må hjertens gerne synes, Immobile fortjener pladsen foran Lukaku - what do I care? Men det er fucking tamt at backcrawle i samme nu, dit ene argument bliver skudt ned som det vingeskudte dyr, det reelt set er.


Efterfulgt af;

Ikke specielt, nej.


Priceless.

Medmindre du vitterligt har tænkt dig at holde Skriniar og De VrijLukaku og kun Skriniar og De Vrij Lukaku personligt ansvarligt for, at Inter Lukaku har lukket fjerdefærrest mål ind i ligaen scoret 12 mål, så er argumentet: "Når man lukker 23 mål ind scorer 12 mål efter 19 kampe som to tredjedele af en forsvarskæde i Inter, så fortjener man ikke at være på det hold" i bedste fald forfejlet og i værste fald et udtryk for en basal misforståelse af hvordan fodbold spilles.


Sådan kunne man jo blive ved. Enten vurderes spillerne i et fuldkomment vakuum, ellers kan vi også begynde at kigge på, hvordan spillerne fungerer som en del af holdet. Her er alt eksempelvis bygget om om Lukaku, og stadig synes han at have nytårstømmermænd, og er en del af en angriber-konstellation som tydeligvis ikke fungerer.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
Den simpleste statistisk af dem alle peger på Immobile. Så nej.

Det står dig frit for at synes. Det er heller ikke så vigtigt at du synes det, i og med Opta kigger på mere end mål. Personligt kan jeg selv også bedre lide angribere der kan mere end bare at score mål. Mon ikke du også selv kan det, hvis vi skulle spørge dig en anden gang? Det tror jeg.

Jo, det har jeg jo så implicit når jeg på forrige side i først omgang skriver, at jeg hellere vil have Immobile på holdet. Tungen lige i munden, og alt det.

Det har du hverken implicit eller eksplicit. Dit eneste argument for Immobile er at han har scoret tretten mål mod Lukaku´s tolv. Det er det. Så at du nu også ud af det blå synes, at han "har spillet bedre" kom som en overraskelse for mig. Men uddyb gerne; hvordan har Immobile spillet bedre i de første nitten kampe end Lukaku?

Enten vurderes spillerne i et fuldkomment vakuum, ellers kan vi også begynde at kigge på, hvordan spillerne fungerer som en del af holdet. Her er alt eksempelvis bygget om om Lukaku, og stadig synes han at have nytårstømmermænd, og er en del af en angriber-konstellation som tydeligvis ikke fungerer.

Du ser til stædighed ikke ud til at have forstået, at holdet ikke er bygget op omkring hvad der er sket siden nytår. Det er egentlig lidt fjollet, da jeg har påpeget det et par gange efterhånden.

Desuden har du tilsyneladende heller ikke læst hvad jeg skriver. Jeg vurderer hverken Lukaku eller De Vrij og Skriniar i et fuldkomment vakuum. Jeg kan allerede nu pege på de første fem indkasserede mål, som ikke falder for fødderne af de to, hvorfor dit ene argument mod de to selvfølgelig heller ikke holder.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Personligt kan jeg selv også bedre lide angribere der kan mere end bare at score mål. Mon ikke du også selv kan det, hvis vi skulle spørge dig en anden gang? Det tror jeg.


Det et utroligt som målstolperne bliver flyttet.
"Selv i de simple statistikker er Lukaku bedre."
"Nej, ikke i forhold til hvem der har scoret flest mål".
"Nå, du kan ikke lide komplette angribere, hva?!!"

Lukaku har altså, med dine ord, været en definitivt bedre angriber end Immobile, fordi han har lavet en assist mere (og scoret et mål færre), og har spillet en halv time mindre end italieneren? Det er ikke så overbevisende bevisføring som du gerne vil gøre det til.

Det har du hverken implicit eller eksplicit. Dit eneste argument for Immobile er at han har scoret tretten mål mod Lukaku´s tolv. Det er det. Så at du nu også ud af det blå synes, at han "har spillet bedre" kom som en overraskelse for mig. Men uddyb gerne; hvordan har Immobile spillet bedre i de første nitten kampe end Lukaku?


Hvorfor skulle jeg på side 4227 ellers postulere, at jeg hellere så Immobile frem for Lukaku på holdet? Fordi jeg synes han har spillet dårligere? Nu bliver det jo en kamp på kværuleren.
Ja typisk, så skal jeg til at hive det store tegnebræt frem. Kan jeg nøjes med et "han har været pokkers stabil i indeværende sæson", så gør jeg det gerne.


Du ser til stædighed ikke ud til at have forstået, at holdet ikke er bygget op omkring hvad der er sket siden nytår. Det er egentlig lidt fjollet, da jeg har påpeget det et par gange efterhånden.


Det handler ikke om, at jeg ikke har forstået det, men når du spørger efter argumentation for hvorfor Immobile har været bedre, er det ret naturligt at pege på en periode, hvor Lukaku har været dårlig eller mindre god. "Siden nytår" er jo også en del af sæsonen, og dermed en del af den periode som Optas hold synes at være baseret på - om du nægter at forstå det eller ej. Lad mig dog for argumentets skyld revurdere, og tage den tilbage til 14. runde i stedet. Dvs. næsten en fjerdedel af det overståede kampprogram.

https://i.imgur.com/zxGlbZZ.png
https://i.imgur.com/NAYlWLF.png

Det er ét Serie A-mål for Lukakus vedkommende, og fem for Immobile i samme periode.

Jeg kan allerede nu pege på de første fem indkasserede mål, som ikke falder for fødderne af de to, hvorfor dit ene argument mod de to selvfølgelig heller ikke holder.


Det står dig frit for at synes.
At man tilnærmelsesvis kan foretrække de to frem for eksempelvis Kjær, er dog i bedste fald forfejlet og i værste fald udtryk for en basal misforståelse af hvordan fodbold spilles.
La prende Vecino.
Skrevet af Flying Dutchman
Det et utroligt som målstolperne bliver flyttet.

Mine målstolper bliver ikke flyttet - igen noget du har misforstået.

Jeg har hele tiden skrevet, at Lukaku er mere komplet og at jeg formoder, han kværner Immobile når det kommer til for eksempel driblinger, farlige chancer og vundne dueller. Jeg påpeger blot, at selv når vi kigger på simple statistikker - som du jo i dag er tilhænger af - at han heller ikke der er bedre end Immobile. Jeg bruger såmænd bare dit argument imod dig.

Lukaku er altså, med dine ord, været en definitivt bedre angriber end Immobile

Er du sød at påpege hvor jeg, med mine ord, skriver at Lukaku er en definitivt bedre angriber end Immobile? På forhånd tak.

fordi han har lavet ém mere assist (og scoret et mål færre), og har spillet en halv time mindre end italieneren?

Nej, det er dit argument at Immobile er en bedre angriber end Lukaku, fordi han har scoret ét mål mere end belgieren. Jeg påpeger blot, at det argument er hullet som en si fordi Lukaku direkte har bidraget til lige så mange mål og at han i øvrigt har brugt færre minutter til det.

Personligt har jeg altid og kigger altid på mere end mål per minut - det er din argumentation, som jeg så på fornem vis bruger mod dig.

Hvorfor skulle jeg på side 4227 ellers postulere, at jeg hellere så Immobile frem for Lukaku? Fordi jeg synes han har spillet dårligere? Nu bliver det jo en kamp på kværuleren.

Tungen lige i munden, og alt det.

Det er dig, der først underbygger din holdning ved, at Immobile har scoret ét mål mere - for derefter lige pludselig at skrive, at Immobile "har spillet bedre" end Lukaku. De to ting er ikke to sider af samme sag - så er det vel fair nok, at jeg så spørger hvorfor du synes, at Immobile har spillet bedre end Lukaku. At du ikke vil/kan underbygge det nærmere, er også ligeledes fair, men det er lige tamt nok at gemme dig bag "kværuleren" argumentet. Du kan bare skrive, du ikke er villig til at underbygge nærmere.

Det handler ikke om, at jeg ikke har forstået det, men når du spørger efter argumentation for hvorfor Immobile har været bedre, er det ret naturligt at pege på en (mindre) periode, hvor Lukaku har været dårlig.

Nej, det er det selvfølgelig ikke, i og med debatten udsprang fra halvsæsonens hold og ikke et hold over en hel specifik periode, afgrænset af OC. Du må for min skyld gerne lave dit helt eget hold, kun bestående af spillere der har præsteret enormt godt i perioden 3. januar til 15. februar, men det er ikke særligt spændende, hverken for mig eller for debatten.

"Siden nytår" er jo også en del af sæsonen, og dermed en del af den periode som Optas hold synes at vurdere ud fra - om du nægter at forstå det eller ej.

Det er det - og det er før nytår også, hvilket du fortsat ikke ser ud til at forstå.

At man tilnærmelsesvis kan foretrække de to frem for eksempelvis Kjær, er dog i bedste fald forfejlet og i værste fald udtryk for en basal misforståelse af hvordan fodbold spilles.

Når man lukker 22 mål ind efter 19 kampe som halvdelen af en forsvarskæde i Milan, så fortjener man ikke at være på det hold.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Magnifico
Når man lukker 22 mål ind efter 19 kampe som halvdelen af en forsvarskæde i Milan, så fortjener man ikke at være på det hold.
Dér tabte du mig, FD. Eller også har jeg misforstået udsagnet.

Hvorfor kan Kjær ikke være på halvårets hold, når han indgår i et forsvar, der har ladet 22 mål gå ind - når de valgte De Vrij og Skriniar indgår i et forsvar, der har ladet 23 mål gå ind?
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Flying Dutchman
@ Mag

Det var blot en henvisning til OC´s egen (og eneste) modargument på side 4227, kl. 9.02, hvor argumentet mod Skriniar og De Vrij er "Når man lukker 23 mål ind efter 19 kampe som to tredjedele af en forsvarskæde i Inter, så fortjener man ikke at være på det hold".

Som påpeget synes jeg, at det er fordummende at stille det sådan op - og sådan har jeg det selvfølgelig også med Kjær, der har været aldeles glimrende i år. Hvis vi blot kigger på hvor mange mål de har indkasseret, uden at skele til omstændigheder, mens vi samtidigt kigger bort fra alt andet statistik, så får man et særdeles hullet billede. Hvis Kjær havde taget enten Skriniars eller De Vrijs plads på Opta-holdet, havde jeg ikke tænkt mere over det.

Endvidere vil det betyde, at Bonucci (som er den forsvarsspiller der har inkasseret færrest mål indtil videre) bør være ind - og jeg tror ikke, man skal skele meget længere end til Juventus tråden for at se, hvor stor en swing and a miss det ville være.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af Magnifico
Ahr, okay. Jeg fangede ikke den "interne" henvisning.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Skrevet af Interforlivet
@Mag: Jeg gætter bare her: Mon ikke FD forsøger at udstille OCs eget argument omkring Skriniar og Bastoni? Det tror jeg.
Skrevet af Flying Dutchman
@ Mag

Det er også fair - det er et par indlæg siden.

Personligt har jeg Kjær, hvis ikke på, så i hvert under overvejelse for årets hold indtil videre. Han har været aldeles glimrende.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza Triplete Solo Noi
Skrevet af OC
Jeg har hele tiden skrevet, at Lukaku er mere komplet


Nej, det har du ikke. Det er dog ikke specielt vigtigt, heller.

Jeg påpeger blot, at selv når vi kigger på simple statistikker - som du jo i dag er tilhænger af - at han heller ikke der er bedre end Immobile. Jeg bruger såmænd bare dit argument imod dig.


Nej, det passer heller ikke. Immobile har scoret flere mål, punktum.

Og jo, det er en gedigen flytning af målstolperne, når du går fra at "simple statistikker peger på Lukaku" til "simple statistikker er ikke vigtige fordi du synes Lukaku er mere komplet".

Er du sød at påpege hvor jeg, med mine ord, skriver at Lukaku er en definitivt bedre angriber end Immobile? På forhånd tak.


Lad mig omformulere. Du skriver at han (definitivt) er en bedre angriber i indlægget 09.48 (baseret per mål + assists-ratioen pr. minut) og i indlægget 10.22 (uden at underbygge med noget, i øvrigt)

Nej, det er dit argument at Immobile er en bedre angriber end Lukaku, fordi han har scoret ét mål mere end belgieren. Jeg påpeger blot, at det argument er hullet som en si fordi Lukaku direkte har bidraget til lige så mange mål og at han i øvrigt har brugt færre minutter til det.


Nej, det er en god gammeldags løgn.
Jeg har sagt at Immobile har været bedre i denne sæson.

Det er dig, der først underbygger din holdning ved, at Immobile har scoret ét mål mere - for derefter lige pludselig at skrive, at Immobile "har spillet bedre" end Lukaku. De to ting er ikke to sider af samme sag


Du har ret, det er to adskilte ting. Jeg har dog aldrig påstået det er det samme.
Når IFL jo spørger, så tænker jeg det giver mening først og fremmest at hive fat i faktummet, at Immobile har scoret flere mål.
Det er jo ikke ensbetydende med, at det er den eneste grund.

Nej, det er det selvfølgelig ikke, i og med debatten udsprang fra halvsæsonens hold og ikke et hold over en hel specifik periode, afgrænset af OC. Du må for min skyld gerne lave dit helt eget hold, kun bestående af spillere der har præsteret enormt godt i perioden 3. januar til 15. februar, men det er ikke særligt spændende, hverken for mig eller for debatten.


Nu tager du pis.
Det må og skal simpelthen være den eneste årsag til, at du ikke forstår noget så simpelt som et eksempel på et nedslag i en række kampe som en given spiller har spillet under niveau, som underlæggende argumentation for et større postulat om at vedkommende har været dårligere end en anden. Meningen med det eksempel er selvfølgelig at påpege, at Lukaku over en længere periode falder igennem i en grad som ikke gør sig gældende for Immobile, men er naturligvis ikke et forsøg på en fyldestgørende og afrundet underbegrundelse, som skulle være repræsentativ for hele Lukakus halvsæson.
Det er såre simpelt.

Når man lukker 22 mål ind efter 19 kampe som halvdelen af en forsvarskæde i Milan, så fortjener man ikke at være på det hold.


Nu må du bestemme dig for om du vil læne dig helt og holdent op af statistik (som når Lukaku "kværner Immobile" i en række kategorier og har haft en mere assist med en halv times mindre spilletid som argument for at han skal på holdet) eller du vil affeje det fuldstændig (som når Skriniar og De Vrij åbenbart er to af de tre bedste midterforsvarere i Serie A).
Jeg har aldrig været absolutistisk i min tilgang til statistisk, for lige at komme dit forestående indlæg i forkøbet.
La prende Vecino.
Skrevet af Interforlivet
@OC: Det er selvfølgelig fair nok at du foretrækker Immobile på det hold frem for Lukaku. Personligt kunne jeg dog ikke være mere uenig. Ud over at Lukaku beviseligt har stået for flere mål end Immobile i perioden, så mener jeg også han har spillet ikke bare lidt men meget bedre. Jeg synes faktisk han overordnet set har været så god at vi skal helt tilbage til Zlatan-dagene i Inter for at finde en lignende Serie A-dominans af en af vores spillere.

Jeg er enig med dig i at Kjær fortjener en plads på holdet. Hvis nogen skulle fremføre en påstand der hedder at Kjær har været den bedste centerback i ligaen i denne sæson indtil videre, ville jeg ikke føle et behov for at sige vedkommende imod. Når han har spillet, har han være decideret fremragende.
annonce
0