Snak

@ Zanetti4ever

Ja fordi Gnoukouri og Brozovic får jo oceaner af muligheder i Mancinis nuværende taktiske dispositioner, eller!

Nej, ikke lige nu. Men der er vel større mulighed for at se dem på banen når man anvender tre centrale midtbanespillere, end hvis man går over til et system med to kun to mand på den centrale midtbane.

@ Flying

D´Ambrosio som wing.. Det tror jeg ikke du har lyst til at se.
Guarin bliver heller aldrig wing, fordi han har været placeret længst til højre i en midtbaneopstilling. Sidst det skete for Inter, spillede Kuzmanovic længst til venstre og ham kommer vi næppe heller til at betegne som nogen wing.

Under Prandelli, i tiden med Mutu og Toni, spillede Viola ofte med Mutu som en slags venstre angriber, hvis man noterede tingene op på en taktiktavle.
Han var jo aldrig nogensinde "wing", ligesom Santana/Marchionni/Semioli var det i modsatte side. Til gengæld lagde han sig ud til venstre når modstanderne havde bolden. Med "venstre" menes der dermed ikke at han stod ude på sidelinjen. Man kan sige at udgangspunktet var til venstre for Toni.
Jeg kunne godt se JoJo, og faktisk også Palacio, spille en tilsvarende rolle, sammen med Icardi. Men ren klassisk kantspiller som Zaccheroni altid har elsket, det bliver JoJo eller Palacio nu aldrig. Det gør Ljajic i øvrigt heller ikke.

@ Viola

D´Ambrosio som wing.. Det tror jeg ikke du har lyst til at se.

Det har jeg - mest fordi det er sket før. I sidste sæson var han i nogle af de værste kampe noget nær vores eneste skabende spiller. Dambro på en wing vil være en godkendt løsning, indtil vi henter en wing til vinter.

Under Prandelli, i tiden med Mutu og Toni, spillede Viola ofte med Mutu som en slags venstre angriber, hvis man noterede tingene op på en taktiktavle

Nå da? Men det har da intet med hverken Mancini, Zaccheroni og Inter at gøre? :)

Finten i hele manøvren er, at vi i Perisic har købt en dygtig kantspiller, som bliver brugt forkert lige nu. Det vil være absolut bedst for ham og for os, at han kommer ud på den kant, og bruger hans hurtighed til noget fornuftigt. I nogle kampe, eksempelvis mod hold som Roma, Fiorentina, Juve og Napoli - altså, mod hold der ikke parkerer bussen - vil det være at foretrække, at spille uden kanter. Men mod hold der spiller mod os med den ene taktik om at hive en uafgjort hjemme, mangler vi altså lige nu taktiske muligheder. Det går for sløvt så snart vi kommer på den sidste tredjedel, fordi der mangler muligheder deroppe. Det kunne kantspillere så hjælpe på.

Der er et transfervindue på vej, og vanen tro begynder de første rygter allerede at spire nu. Det er heller ikke for sjov, at det mestendels er kantspillere, der er rygtet til. Men indtil da, er Mancini nødt til at kigge blandt de spillere han har - og der har vi også nogle tilfredsstillende muligheder.

I hvilke kampe spillede D´Ambrosio på kanten?

Sludder, wingback, selvfølgelig. Under Mazzarri. Han var noget mere offensiv end først Dodo og siden Ninja på den anden side og gjorde det fint. Jeg husker bestemt, at jeg på et tidspunkt under en kamp skrev noget á la "Dambro er vores mest skabende spiller - igen".

Ja muligvis spillede D´ambro wingback på det taktik oplæg, men hans offensive evner gjorde vist der kan sættes spørgsmålstegn ved om han rent faktisk var det i kampen. D´Ambrosio offensive evner egner sig ikke til at smide ham ud på en fløj, en sådan finte vil kun være på papiret, for i virkeligheden vil det resultere mere i en defensiv orienteret konstellation.

Flytte Jovetic væk fra en position hvor han har gjort det godt (overordnet set) og til en position han ikke mestre tilnærmelsesvis ligeså godt, virker som en ligeså dårlig løsning som den vi har pt. med Perisic.

Don er for det første mest af alt en arbejdshest, disse dage, og for det andet er han ikke noget større vidunder ude på fløjen, ja han kan da bruges som absolut nødløsning eller til at trække tiden ud, men på den kreative front er der ikke meget at hente.

Fieldgoal er håbløs irriterende og blokerende for al kreativitet i en 3´er midt konstellation, det bliver ikke ligefrem bedre eller mere optimalt at smide ham over på en fløj, hvorved resultat bliver en komplet skævvridning af holdet og hvor der nærmest intet vil komme fra hans fod.

Brozovic er dermed den eneste af de andre der tilnærmelsesvis giver mening, og som kan bruges udover Perisic, ugidelige og dovne Ljajic og Biabiany med en helbredstilstand vi skal være konstant opmærksom på. Han kan spille den udemærket, men det er igen lkke hvor han er bedst, det vil derfor være et temmelig stor kompromis at ofre potentielt to for at få en til at fungere.

realiteten er den at Perisic er fejlkastet, præcis som Shaqiri før ham. Det virker fuldstændig mærkværdigt at spendere så meget på en spiller, når man aldrig eller sjældent benytter en konstellation med decideret fløje.

Men samtidigt kan vi også se det andet offensivt ikke fungere, dette skyldets også at der komme nul fra vores backs eller centrale midt.

Så husker du forkert. Der var en længere periode, hvor D´Ambrosio på højre wingback var garant for løb frem og tilbage og flere indlæg, dog af skiftende kvalitet. Akkurat som en wingback i Mazzarri´s 5-3-2 skulle kunne. Så hvordan Dambro ikke kunne være mindst en midlertidig løsning på højrekant, er mig en gåde.

Endvidere reagerer jeg jo på din bastante påstand om, at vi ´næsten ingen bredde på fløjene har´, hvilket jo er forkert. Det kan godt være, bredten ikke (endnu?) har en kvalitet, du forventer, men vi har op til flere spillere, udover de sædvanlige mistænkte (Perisic, Ljajic og Biabiany), der kan begå sig på en kant. Vi har spillerne til den taktiske variation, Perisic grangiveligt blev købt ind til - at ingen af dem er i Bale/Ronaldo klassen, er i og for sig underordnet.

Guarín på kanten er i øvrigt lidt af en personlig drøm. Som jeg tidligere har fremhævet, så har manden mange gode egenskaber - bortset fra den vigtigste: det mentale. Fyr ham ud på en kant! Han er tilpas hurtig og teknisk og har trods alt et fint indlæg - så kan han boltre rundt derude og give den fuld gas, uden han koster centralt.

Men det har da intet med hverken Mancini, Zaccheroni og Inter at gøre?

Jo, det har det. Det fremgår krystalklart af det efterfølgende.
I kunne, eller rettere Mancini kunne, drage en masse inspiration af det som Prandelli i sin tid foretog sig. Han havde ligesom Mancini også kun en rigig god decideret wing, ligesom Mancini har det i Perisic.
Jovetic kunne udfylde nøjagtigt den samme rolle for Mancini, som Mutu gjorde for Prandelli. Han vil så netop ikke være nogen decideret wing. Jeg kunne også sagtens se Ljajic spille en tilsvarende rolle.

Ja, i har købt en god wing i Perisic. Men han er vel også den eneste rigtigt gode wing i har. Han bliver ikke brugt optimalt, det er vi ikke uenige i, men skal i ændre på hele systemet pga. ham?

At skulle smide D´Ambrosio ind som wing er frisk, når hans erfaring med det er at være wingback i 3-5-2. Der er altså en stor forskel på at være wingback og wing og jeg har vanskeligt ved at se D´Ambrosio som en spiller der skal kunne løfte en så betydelig offensiv rolle på en position som han aldrig har spillet.
Du skal jo også hive en eller anden ud, for at få plads til ham.

Jo, det har det. Det fremgår krystalklart af det efterfølgende.

Anden klub, andre forventninger, anden tid, anden træner med en anden taktik og andre idéer, andre spillere med andre egenskaber - nej, Prandelli/Viola anno 2008-10 har intet med Mancini/Inter anno 2015 at gøre.

Ja, i har købt en god wing i Perisic. Men han er vel også den eneste rigtigt gode wing i har. Han bliver ikke brugt optimalt, det er vi ikke uenige i, men skal i ændre på hele systemet pga. ham?

Ja, når vi har spillerne der indtil videre kan agere på den anden kant? Hvorfor ikke? Det er ikke just en statshemmelighed, at Perisic blev købt ind, så at Mancini havde flere taktiske strenge at spille på - i det her tilfælde en art 4-2-3-1/4-3-3. Vi har tre kantspillere (Perisic, Ljajic og Biabiany), plus et hav af ersatz-kanter, der sagtens kan udfylde pladsen. Hvorfor ikke gøre det?

Endvidere køber jeg ikke præmissen om, at det så betyder, vi "ændrer hele systemet". Disse fodboldmillionærer må da forventes at kunne magte i hvert fald to systemer? Mod hold som Carpi og Atalanta gik det simpelthen for tungt med at skabe åbne chancer i den nuværende konstellation. Den typiske Mancini betonmidtbane egner sig ikke til at spille mod modstandere, der spiller for at ´stjæle´ ét point. Der kunne det være dejligt, vi havde et Plan B eller sågar C - noget vi har manglet siden Mourinho-tiden.

At skulle smide D´Ambrosio ind som wing er frisk, når hans erfaring med det er at være wingback i 3-5-2. Der er altså en stor forskel på at være wingback og wing og jeg har vanskeligt ved at se D´Ambrosio som en spiller der skal kunne løfte en så betydelig offensiv rolle på en position som han aldrig har spillet.

Nu falder du lidt i din egen fælde, ved kun at kigge på placering på taktiktavlen og ikke på den rolle, han rent faktisk udfyldte. Som tidligere belyst, var der en længere periode under Mazzarri, hvor Dambro på wingback var garant for et arbejde langs hele sidelinjen, og ikke kun som den back, han stod anført som. Hans arbejde som wingback lå ikke milevidt fra det, en wing skal kunne. Og igen; jeg køber ikke præmissen om, at professionelle fodboldspillere ikke skal kunne spille flere pladser, især når nu de to roller minder så meget om hinanden. Vi skal endvidere ikke hænge os for meget i netop Dambro, da han blev nævnt i en række af spillere der fint belyser, vores kantsituation ikke er så trængt, som du og Z4E giver udtryk for.

Du skal jo også hive en eller anden ud, for at få plads til ham.

Ja, d´uh. Det skal man jo under alle omstændigheder, såfremt man vil spille med kanter.

Det handler jo om samme situation. At skulle bruge en spiller lidt kreativt.
At man i bund og grund kun spiller med én wing. Hvis ikke du kan se sammenhængen, så står det ærlig talt ret skidt til med dig.
Fordi man har Perisic, så er der jo ingen der siger at man skal have en spiller i modsatte side der har samme karakteristika og man kunne jo rent faktisk godt se på hvad andre har fået ud af tilsvarende situationer og hvordan de, i sær defensivt har organiseret sig ud af den slags. Hvilken klub, hvilken træner, hvilke spillere er fløjtende ligegyldigt.

At spille wingback og "arbejde langs hele sidelinjen", har intet som helst at gøre med at spille wing. Lad nu være med at forsøge at redde den, for de to roller er på ingen som helst måde noget nær identiske. Du kunne jo lige så godt foreslå at Telles blev forsøgt som wing. Det handler jo ikke bare at ligge på kanten og at skulle forsøge at komme til indlæg.

Der er altså også en radikal forskel på at kunne spille en position i et nødstilfælde fordi der ikke er andre til at gøre det, og så at skulle spille en position der adskiller sig betydeligt fra hvad man er vant til og så endda gøre det på allerhøjeste niveau. Du kunne lige så godt forvente at Felipe Melo ville kunne spille højre back. Det "kan han" formentlig godt, men nok ikke i ret meget mere end et nødstilfælde.

At man i bund og grund kun spiller med én wing. Hvis ikke du kan se sammenhængen, så står det ærlig talt ret skidt til med dig.

Sammenhængen er latent, at best. Bare fordi Spiller 1 og 2 kunne fungere under Træner 3 i Klub X for 6-7 år siden, betyder ikke at det ligeledes kan gå med Spiller 8 og 9 unde Træner 10 i Klub Y. Der findes sikkert også eksempler, hvor det ikke fungerede. Eller delvist. Eller lige ved og næsten. Eller i nogle enkelte kampe. Derfor er det komplet ligemeget, hvad Prandelli for seks-syv år siden gjorde med nogle spillere, der har nogle helt andre karakteristika.

Hvilken klub, hvilken træner, hvilke spillere er fløjtende ligegyldigt.

Nej, det er jo netop ikke ligegyldigt - især ikke de sidste to elementer.

At spille wingback og "arbejde langs hele sidelinjen", har intet som helst at gøre med at spille wing. Lad nu være med at forsøge at redde den, for de to roller er på ingen som helst måde noget nær identiske. Du kunne jo lige så godt foreslå at Telles blev forsøgt som wing. Det handler jo ikke bare at ligge på kanten og at skulle forsøge at komme til indlæg.

Der er ikke noget at redde. Jeg har konkrete eksempler og kampe, hvor D´Ambrosio fungere som wingback, både i det offensive og i det defensive. At du så ikke kan se forbi taktiktavlen, samt udtaler dig om ting, du tilsyneladende ikke aner det første om, og om kampe du ikke har set, er ikke det samme som, at jeg forsøger at redde en pointe, jeg for længst har konkretiseret.

Jeg har aldrig set Telles fungere som andet end venstreback, så jeg kan ikke udtale mig om, om han vil være en kompetent kantspiller eller ej. Jeg har dog set JJ og Santon fremadrettet, og der kan vi vist rolig afsløre, at ingen af de to har en stor fremtid som kant. Spillere har det med at være forskellige fra hinanden.

Dambro havde flere kampe, hvor han rent praktisk fungerede som wing eller kant eller hvad du nu har lyst til at kalde det. Det vil sige offensive løb, hvor han satte sin modstander, enten på egen hånd eller ved en 1-2, der så udmøntede sig enten i et indlæg eller en tilbagelægning til midtbanen. Hvis det ikke er wingarbejde, så ved jeg ikke hvad er.

Du bliver endvidere ved med at hænge dig i Dambro. Jeg nævnte flere spillere, der kan udfylde rollen mens vi venter på januarvinduet. Dambro er bare én af dem. At det så åbenbart er svært for dig at kapere, at nogle fodboldspillere kan udfylde flere taktiske roller, forekommer mig mærkeligt.

Der er altså også en radikal forskel på at kunne spille en position i et nødstilfælde fordi der ikke er andre til at gøre det, og så at skulle spille en position der adskiller sig betydeligt fra hvad man er vant til og så endda gøre det på allerhøjeste niveau.

No shit? Nu har jeg også anført, at vi har spillere, der kan yde en godkendt indsats - ikke gøre det til UG. Jeg er ligesom også klar over, at Dambro nok er bedst som højreback. Det betyder ikke, han ikke kan fungere som noget andet også. Endvidere er forskellen mellem højre wingback og højrekant ikke ´radikal´. Det er jo ikke fordi jeg argumenterer for, at Icardi skal ned og stå på mål, vel?

Det er jo helt vildt det der FD. Jeg nævner et eksempel på hvordan nogen med stor succes har løst en tilsvarende situation, så man stadig kunne bringe sine bedste spillere på banen. Jeg siger ikke at Mancini skal gøre nøjagtigt det samme, men at der kunne være en god ide i at se hvordan Prandelli fik tingene til at lykkes. Hvis ikke du kan se at der er en sammenhæng, så er det intet andet end stædighed.

Hvorfor er det så vigtigt for dig at forsvare D´Ambrosio?
Nu ændrer du det endda fra wing til kantspiller. Det er jo ikke det som vi drøftede. Du argumenterede for at han kunne spille wing, og jeg udfordrede det ræsonnement. Så er det i bund og grund ligegyldigt hvem i ellers har eller måske henter.
D´Ambrosio er ikke wing og at han har spillet back og wingback kvalificerer ham altså ikke til at spille wing blot fordi de to roller begge har et bredt udgangspunkt, for uanset hvor stædigt du gerne vil holde fast i det, så er der så stor forskel på at spille back/wingback og wing at det bestemt er rimeligt at anvende tillægsord som "radikal", "betydelig", "afgørende" og/eller "væsentlig".

Det har intet med stædighed at gøre. Du bringer et eksempel op, som er ligegyldig med henblik på debatten. Det er fint nok, det fungerede for Prandelli - men hvad så? Det har intet med Inter, Mancini og de forhåndværende spillere at gøre.

Hvorfor er det så vigtigt for dig, at blive ved med at bringe Dambro op - og ligeledes neglicere det han tidligere har vist? Du har intet beklæg for dine påstande, andet end at du har set på taktiktavlen hvad Dambro tidligere har spillet og overføre det til et eller andet FM-argument. Det er ekstremt fjollet. Du tager fejl og alligevel bliver du ved og ved med at udvise, du ikke aner det første om hvordan han udfyldte hans rolle som wingback under Mazzarri. Af det jeg har set, kunne han snild begå sig på kanten.

Wing og kant er det samme, så der ændrer ikke noget i mit ræssonement. Bare fordi din forståelse af wing og kant adskiller sig fra min, betyder ikke, jeg ændrer på noget.

Jeg er meget enig med viola 4 ever.

Der er stor forskel på at spille back, wingback og wing/kant - og det kræver forskellige typer. En wingback skal være brugbar defensivt, men skal også være brugbar fremadrettet. En wing/kant derimod bør stort set kun have fokus på den offensive del af spillet og har færre defensive opgaver.

Som wing/kant ser jeg heller ikke det store potentiale i hverken Guarin, Ambrosio eller Palacio.

Ambrosio har været brugt som back og wingback, men aldrig som wing/kant.

Jeg er enig, at man skal have forskellige egenskaber som kant end man skal have som back - det har jeg på intet tidspunkt anfægtet. Men det kan jo være, at visse spillere har egenskaber der gør, de kan spille flere pladser? Der findes talløse eksempler - blandt andet i vores egen trup. Bare fordi man fungerer bedst som eksempelvis back, betyder ikke, man så er uduelig på samtlige de andre pladser.

Min mening om D´Ambrosio er ikke baseret på, at han spillede wingback en gang under Mazzarri. Det er baseret på konkret empiri, ud fra diverse kampe han fik i sidste sæson. Han har et fint antrit, okay teknik, et fint indlæg, arbejder hårdt og er ikke fodbolddum. Jeres mening - som I selvfølgelig også helt og aldeles har lov til at have - virker til at være baseret på den, undskyld mig, noget forstokket idé om, at man som spiller kun kan spille én plads på taktiktavlen. Hvilket er påviseligt forkert.

EDIT: Det bliver dog også sat gevaldigt på spidsen. Som jeg nu flere gange har skrevet, så var Dambro kun én af flere spillere, jeg nævnte, som kunne agere en tilfredsstillende kant, indtil vi rent faktisk henter en decideret kantspiller. Det handler ikke kun om Dambro.

Ser ud til at vi fra næste sæson skifter trøjesponsor, Eithad vil angiveligt betale os 125m €(25m € annum) over de kommende 5år hvilket vil gøre den til den største trøjesponsor aftale i serie A.

noget af en opgradering i forhold til den lidt tynde aftale vi har haft en del år med Pirelli, men selvf. lidt speciel følelse at skulle af med en sponsor der har gjort så meget for klubben.

Etihad har udsendt en officiel pressemeddelelse om at der ikke er hold i rygtet.

Beløbet lød godt nok også en kende vildt, når man tænker på at Fiat/Jeep betaler Juve 17 mio euro (ex bonusser) årligt.

Kondog mod Pog, Ja jeg er excited!

Tror Kondogbia dominerer i dag, det plejer han at gøre mod store hold.

Du bliver i så fald nok skuffet. Løber din mund til gengæld i vand ved tanken om Guarin mod Pogba, så er dette kampen for dig.

Ser ud til at vi fra næste sæson skifter trøjesponsor, Eithad vil angiveligt betale os 125m €(25m € annum) over de kommende 5år hvilket vil gøre den til den største trøjesponsor aftale i serie A.

Gid de oliearabere ville holde sig til engelsk fodbold, hvor hvidvaskningen tilsyneladende kan foregå lidt lettere.

Der er dog gudskelov ikke hold i rygtet som V4E skriver.

Tror Kondogbia dominerer i dag, det plejer han at gøre mod store hold.

På hvor mange kampe baserer du dette på?