Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Imperator
Du har så høj en stjerne herinde Matias, og folk vil så gerne høre din mening, synes du skal gøre dig for god til at prøve at tryne dem der prøver at debatere med dig.
Han skrev trods alt meget pænt til dig, og forklarede bare hans mening som han vel skal have lov til at have.
Men vi kan selvfølgelig alle have en dag hvor vi er lidt ekstra irritable.

Angående konceptet så virker det til at Ståle selv har prøvet at eksperimentere med det.
Han køber ikke spillere efter den klassiske skabelon, spillet er mere fokuseret langs jorden og i midten af banen, man har sågar til tider set forsvarsspillere tage den som back op centralt i banen. Falk centralt er jo også et eksperiment.
Så jeg tror måske at Ståle er mindre stålsat på sit klassiske system, end mange af de mere konservative brugere herinde.
Bliver spændende at se hvordan det kommer til at påvirke vores europæiske kampe.
Skrevet af Northishere
Wow okay Matias :) måske vi bare stopper den her. Det virker sgu til at du allerede har sat dig for at alt jeg siger er forkert.

God kamp
Skrevet af Bløde babser
Angående konceptet så virker det til at Ståle selv har prøvet at eksperimentere med det.
Han køber ikke spillere efter den klassiske skabelon, spillet er mere fokuseret langs jorden og i midten af banen, man har sågar til tider set forsvarsspillere tage den som back op centralt i banen. Falk centralt er jo også et eksperiment.
Så jeg tror måske at Ståle er mindre stålsat på sit klassiske system, end mange af de mere konservative brugere herinde.
Bliver spændende at se hvordan det kommer til at påvirke vores europæiske kampe.


Det er nemlig rigtigt spændende hvilken retning det her tager.
Jeg tror i modsætning til dig eksperimentet på midten er mere af nød end af lyst. De seneste køb til den centrale midt (Gregus, Keita, Matic og Zeca) vidner ikke om der har været en ændring i planerne, men mere om at man ikke har formået at handle spillere der passede sammen indenfor konceptet.
Med tanke for hvor vigtige de europæiske penge er for hele FCK´s økonomiske fundament, kan jeg dårligt forestille mig du har ret i Ståle grundlæggende set er ved at gå væk fra det, højest at han åbner op for lidt variationer fra tid til anden fremover.
Jeg er ret sikker på at når vi starter op i juli og skal ud i Europa, vil det blive med udgangspunkt i Ståle klassik. Men ganske rigtigt spændende om jeg tager fejl.
Remember, when you are dead, you do not know you are dead. It is only painful for others. The same applies when you are stupid.
Skrevet af pyto
Angående konceptet så virker det til at Ståle selv har prøvet at eksperimentere med det.
Han køber ikke spillere efter den klassiske skabelon, spillet er mere fokuseret langs jorden og i midten af banen, man har sågar til tider set forsvarsspillere tage den som back op centralt i banen. Falk centralt er jo også et eksperiment.
Så jeg tror måske at Ståle er mindre stålsat på sit klassiske system, end mange af de mere konservative brugere herinde.
Bliver spændende at se hvordan det kommer til at påvirke vores europæiske kampe.


Jaja, og det er da også fint at han eksperiementerer, men som BB skriver tror jeg ikke at det er af lyst.
Problemet er jo at Ståle ikke har evnet at købe de rigtige spillere til systemet, hvorfor han naturligvis bliver nødt til at ændre på systemet.
At du ser Lüftner og Vavros ture op gennem banen som positivt, kan jeg ikke se. Når der ikke er styr på den defensive struktur, skal de 2 boldmongoler ikke tosse op gennem banen.
Kvist raus.
Skrevet af BjarkeGelsted
For en klub handler om at vinde, dog er fodbold underholdning og folk(læs:mig) vil se en superliga med spænding og masser af chancer. Derfor hylder jeg p.t. hvad FCK har gang i med masser af muligheder i kampene i stedet for en beton defensiv.
Rigtige mænd er landmænd
Skrevet af elendil
Øv. Nu er man tvunget til at holde med Brøndby kr. himmelfarts dag uanset om FCK napper tredjepladsen eller ej, da Silkeby i Øvropa er et øvscenarie. Det er Farum i Øvropa også, men de kan forhåbentlig arbejde lidt på deres koefficient.
fck-medløber.
Skrevet af Bløde babser
For en klub handler om at vinde, dog er fodbold underholdning og folk(læs:mig) vil se en superliga med spænding og masser af chancer. Derfor hylder jeg p.t. hvad FCK har gang i med masser af muligheder i kampene i stedet for en beton defensiv.


Men hvis vi antager man ikke kan blæse og have mel i munden samtidig, vil du så være parat til at bytte europæisk succes med en periode med mere angrebsfokuseret fodbold i FCK?

I den sammenhæng skal du tage højde for at FCK´s økonomi bygger på der kontinuerligt spilles i Europæisk gruppespil. Mister man den indtægt (ikke en enkelt sæson, men mere kontinuerligt) må man også formode at det sportslige budget bliver barberet ned og de spillere der skal eksekvere den mere angrebsfokuserede spillestil bliver af en lavere kvalitet.

Jeg tror Ståle ser det sådan og jeg tror da hellere han vil det sjove ligesom alle andre, men han beskytter hele fundamentet for det sportslige setup ved at gøre hvad han mener er nødvendigt for at kunne levere i Europa.
Remember, when you are dead, you do not know you are dead. It is only painful for others. The same applies when you are stupid.
Skrevet af Matias
"... synes du skal gøre dig for god til at prøve at tryne dem der prøver at debatere med dig"

- Jeg har bemærket din higen efter at være én, som siger fra, men du bør stoppe med snowflake-følelserne og de tossede indlæg om, at alt har en berettigelse. Jeg diskuterer ikke for at vinde, og der er ikke et eneste eksempel fra mit seneste indlæg, som ikke er udtryk for passende respons. Jeg besvarer et indlæg, nøjagtigt som det har fortjent, jeg holder det upersonligt, men naturligvis skarpt, eftersom præmissen for snakken bevægede sig i retning af, at der for den jeg debatterede med gjaldt et sæt regler, et andet for mig. Og det er i sagens natur en urimelig præmis. Derudover flere eksempler på stråmænd. Det kan godt være, et stigende antal brugere i tråden ønsker sig en hypersensitiv og konsekvent, forsonlig omgangstone, men da udvikler tråden sig til en platform for alverdens ubegrundede, usaglige og i bund og grund stupide tilkendegivelser. I den forbindelse har jeg stilfærdigt henvist til artikelforum. Der kan man få sit SJW-fix, hvor man konstant kan udpege de onde, som påpeger idioti, uden skelen til fornemmelsen for safe spaces.
Skrevet af Matias
"Det virker sgu til at du allerede har sat dig for at alt jeg siger er forkert"

- Indtil videre har du ikke kunnet argumentere for det, der skulle gøre det rigtigt. Det er ikke en beslutning, jeg har truffet, men udfaldet af det, jeg kan læse af dine indlæg. Er det virkelig så wow(!)? Og fair nok, du ikke finder anledning til hverken at trække dine stråmænd tilbage eller finder det rimeligt, at der gælder samme regler for argumenter for os begge - det er både lettere og føles bedre, at smide lidt forurettelse på bordet. Intet nyt under solen der.
Skrevet af Matias
Men ja, god kamp. Kunne bare være super fedt, om vi vant 6-4. Hvis vi taber 5-3 er det ærgerligt, men det gør mindre, for fodbold handler ikke kun om at vinde - hvis det gjorde det, kunne man jo bare læse resultater på nettet. Desuden kan et par af målene være sat ind efter dødbolde, og så tæller de ikke rigtigt. I hvert fald ikke i snakken om spillet generelt. På den led kan man også sige, at man alligevel har vundet. Alle er vindere. Det føles også rart. Og offensiven er key her, og usikkerhed og det overraskende er det, man som FCK´er bør være villig til at acceptere. Gør man ikke det, er man ond. Og streng. Og man tryner. Jeg kan godt se det nu, vi skal have mere af den slags ind i tråden. Smiley. Så ved alle, at det hele er i en god tone.
Skrevet af Northishere
I hvert fald. Det virker som om vi er uenige om præmissen. Det er selvfølgelig også let at kalde bullshit på alt, så man ikke skal forholde sig til den andens argumenter og man dermed stadig fastholder sin egen selvopfundet patent så sandheden om hvordan fck skal være og se ud.
Skrevet af elendil
Hvad med lige at svare på mit spørgsmål, mand!
fck-medløber.
Skrevet af Algero
Wauw, Matias, det var godt nok nedgørende, bedrevidende og arrogant retorik, du lagde for dagen her. Det burde du kunne gøre bedre. Det er desuden noget underligt noget at argumentere for, at hvis man er FCK-fan, så skal man mene det, du advokerer for. Det er et underligt resonnement, når fodboldudtryk kan være mange forskellige ting. Du har hverken autoritet eller anerkendelse til at kunne definere, hvad en FCK-fan skal mene om, og hvordan FC København skal spille. Med mindre du hedder Ståle Solbakken, og med dit høje grammatiske niveau tvivler jeg på, at det er tilfældet. Lad for debattens skyld være med at gå ned på det niveau, når du møder en anden bruger, der er uenig med dig. Du har ikke patent på sandheden eller endegyldige svar. Det forekommer mig unødvendigt at gå i forsvarsmode og være nedtrykkende over for andre holdninger end de, du selv har. Jeg har lagt mærke til, at når det sker, debatterer du ved at nedtryne din moddebattør i stedet for at fokusere på sagligheden i dine egne argumenter. Det kunne klæde dig at gøre det.

I øvrigt - for lige at forholde mig til indholdet i debatten - har I begge to fine pointer langt hen ad vejen, og det vil være en individuel sag at vurdere, hvordan man synes, FC København skal spille. Jeg er nok et sted mellem jer to.
Skrevet af Matias
Jeg kan ikke lade være med at vende tilbage til en af Ståle Solbakkens mange udtalelser. Jeg har gjort det et hav af gange, lige præcis dén udtalelse. Den om, at visse spillere havde ´spillet af i FCK´. Og jeg kan, igen, ikke lade være med at få den tanke, at Ståle Solbakken selv er den, der har spillet mest af i FCK. Ståle Solbakken er den, der tegner FCK. Også på kulturen. Derfor er det igennem ham, der skabes den positive uro, ærgerrighed medfører. Igennem ham, den fælles ansvarsfølelse skabes. Igennem ham, gnisten i øjnene på spillerne bliver tændt. Viktor Fischer har med sin personlighed og formentlig personlige mål for opholdet i FCK, bidraget med dette, og det smitter af, ligesom sikkerheden i rollerne og sejrene gør det lidt efter lidt. Men der er virkelig langt igen, og jeg husker holdet, der toppede i 10/11, som del af en trup i uhørt balance, hvor kammeratlighed, drive, det faglige og viljen til udvikling og at tage ansvar, var i højsædet. Det gentog sig i sæsonen 15/16, som kulminerede med et kæmpe, sportsligt overskud i efteråret 2016.

Grunden til, jeg blev mindet om det, er fordi Brøndby har skabt en energi i og omkring truppen, som netop, og meget beundringsværdigt, er inde i sådan en fase. Jeg har flere gange hørt argumentet om, at de ikke har vundet mesterskabet i 13 år, og at det skulle være derfor, det nu kører, som det gør derude. Jeg anerkender naturligvis, at klubben, som institution, kan være medvirkende til at fremme det, men for de vigtigste brikker, træneren og spillerne, er de fleste nogen, som har været i klubben i ganske få år, og som ikke har den historiske ballast hverken at trækkes med eller leve op til. Jeg er overbevist om, at det er noget, Alexander Zorniger har bragt med sig. At hans tilstedeværelse og stålsatte tro på, at tingene lykkes, smitter af på hele truppen. Også selvom, det er hårdt at være spiller i det. Også selvom det kræver det ekstra, man ikke bliver betalt for. Det har den virkning, at alle vil være en del af projektet og hinanden. Jeg anerkender ham virkelig for den evne, for det er ikke en let øvelse, men jeg tror den er essentiel for en vindertrup. Og jeg tror ikke, Ståle Solbakken kan få genskabt det i FCK, jeg tror, han er brændt ud i FCK. Måske kan vi vinde et mesterskab på et bedre mandskab, men der hvor man for alvor flytter sten og får bevæget sig i positiv retning, kræver det mere.

Man kan selvfølgelig gå og håbe, at Brøndby sælger deres bedste spillere, at træneren bliver kaldt hjem til en attraktiv stilling i Tyskland, eller andet, der kunne svække dem, men i bund og grund vil det bedste for FCK være, om man selv kunne skabe de forudsætninger, som medvirker til at kunne indfri det potentiale, klubben har. Endnu et indlæg i Ståle raus-kategorien, det er hørt før, og sådan må det bare være - jeg har blot enormt svært ved at lade det passere, når andre opnår succes, baseret på nogen af de grundprincipper, der har dannet rammen for de stærkeste versioner af FCK, man har set. Vi skal simpelthen derhen igen.
Skrevet af Matias
Algero. Endnu et wow? Wow! I must say. Der er hverken noget nedgørende, bedrevidende eller arrogant over mine indlæg. Jeg påpeger urimeligheder, dobbeltmoral og idioti, og det er bedst for den gode snak. Måske ikke i øjeblikket, men på længere sigt. Det nytter ikke at have den gode stemning som erklæret hovedmål. Det kan godt være, de fleste har det bedst med det, men der kommer ikke noget interessant ud af det.

"Det er desuden noget underligt noget at argumentere for, at hvis man er FCK-fan, så skal man mene det, du advokerer for"

- Nej, det er det ikke, for det eneste jeg kategorisk holder fast ved, er, at det vigtigste for FCK er sportslig succes. Hvis man ikke er enig i den betragtning, tillader jeg mig at erklære, at man ikke holder med FCK. Det siger egentlig sig selv. Jeg fornemmer, at du har tolket det som, at man skal være enig med mig i, hvordan man opnår sportslig succes, men det er ikke den præmis, jeg har opstillet. Tværtimod anerkender jeg, at der er flere måder at opnå den på.

"Du har hverken autoritet eller anerkendelse til at kunne definere, hvad en FCK-fan skal mene om, og hvordan FC København skal spille"

- Stråmand. Om igen. Men fint, at du finder at have autoritet til at fortælle mig, hvad jeg ikke har autoritet til. Hvis du dvæler lidt ved det, kan du nok se det sjove i det. Smiley.

"Det forekommer mig unødvendigt at gå i forsvarsmode og være nedtrykkende..."

- Angreb på idioti er ikke en forsvarsmekanisme. Det sagt, cadeau for at bruge nedtrykt i den form og sammenhæng. En berigelse af sproget, om man vil. Og det er ikke nedtrykkende ment, tværtimod er det et smil midt i al balladen.

"Jeg har lagt mærke til, at når det sker, debatterer du ved at nedtryne din moddebattør i stedet for at fokusere på sagligheden i dine egne argumenter"

- Det må være, fordi du spoler frem til slutningen med det samme. Jeg har, også i denne sammenhæng, spurgt ind til rimeligheden i argumenterne, uden de er blevet besvaret på, apropos, rimelig vis. Derfra påpeger jeg samme.

"I øvrigt - for lige at forholde mig til indholdet i debatten - har I begge to fine pointer langt hen ad vejen, og det vil være en individuel sag at vurdere, hvordan man synes, FC København skal spille. Jeg er nok et sted mellem jer to"

- Og nu, nu bliver jeg nedtrykkende. For hvad fanden er det for et non-indspark, at komme med? Kom dog i gear, mand, du har masser af følelser og engagement i kroppen, det har du jo lige vist, så få det dog sat i spil ved det overordnede emne, i stedet for kun ved uretfærdigheder i klasseværelset.
Skrevet af Imperator
Skrevet af Matias
"Det virker som om vi er uenige om præmissen"

- Ja, for min præmis for snakken er, at der gælder samme forudsætninger for alle parter, der deltager, mens din synes at være, at der gælder visse regler for dig, andre for mig. Ligeledes synes tilsyneladende, at stråmændsargumenter er lækre at smide i spil. Du har under alle omstændigheder gjort det et par gange.

"... så man ikke skal forholde sig til den andens argumenter og man dermed stadig fastholder sin egen selvopfundet patent så sandheden om hvordan fck skal være og se ud"

- Åh, den evindelige offerrolle. Ubegrundet, uberettiget, ganske vist, men den kan altid findes frem. Hvis du nu gad, og jeg ved godt, at det gider du nok ikke, så ville du kunne læse, at jeg konsekvent har forholdt mig til dine argumenter, du har blot ikke kunnet besvare mine spørgsmål på rimelig vis. Og så får du lidt opbakning af andre, sensitive brugere, som mener, at hvis man forholder sig konsekvent til nonsens, og går afsenderen af dette på klingen, så er det udtryk for patent på sandheden, uagtet, at jeg - som den eneste af os to - har erklæret, at der er forskellige måder at opnå succes på. Måske, bare måske, hvis du læser indlæggene igen, ville du kunne se det.
Skrevet af repos
Nu kan Matias forsvare sig selv, men det er sgu underligt at opstille en præmis, der udelader væsentlige fakta som gældende.
Falk og Zeca giver da et fint offensivt udtryk, men mod BIF og FCM har man ikke kunnet stå i mod. Jo, bevares, det har været underholdende kampe, men jeg vil til enhver tid sælge den for to gange 1-0 sejr til os med et defensivt velfunderet fundament.

Hvis man ikke foretrækker en kedelig sejr frem for et underholdende nederlag, så vil jeg sgu også stille mig tvivlende overfor, om man vil FCKs bedste.

Hele Ståles fundament er bygget op en stram defensiv organisation, og lige nu fungerer den del ikke. At han smider Falk ind centralt er nok en erkendelse af, at den nuværende trup fungerer bedre med et det udtryk, simpelthen fordi vi alligevel har så forbandet svært ved at holde nullet.

Men jeg har svært ved at tro på, at det er plan, Ståle vil arbejde videre med fremover. I så fald bliver vi heller ikke mestre næste sæson, og kommer heller ikke langt i Europa. Til gengæld får vi sikkert masser af mål i begge ender.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Kuffe83

Jeg tror næste sæson kan gå hen og blive rigtig spænende..
med stor sandsynlighed vil Fcm holde niveau, Hvis Jacob Paulsen ikke pludselig bliver meget gammel.
fcn´s unge spillere vil have fået mere hård på brystet, og jeg forventer at se et endnu bedre hold, en hvad vi har set her i foråret.
Den stime bif er inde i, vil de ikke kunne opretholde i næste sæson, dog går jeg ud fra at de stadig lejer med i toppen.
Med små justeringer i truppen, ser jeg fck tage skabet igen næste sæson, offensiven spiller betydeligt bedre og det virker til at der er flere strenge at spille på, samt man kan håbe på at Santander kan holde sig, bare nogenlunde skadefri.
Det med en mere stabil defensiv, burde være nok til at hente skabet hjem..

det, hvis jeg får ret, betyder vi får 4 hold der har et fornuftigt niveau, og det mindes jeg ikke at have set før. tror vi går en spænende sæson i møde !
Skrevet af Matias
"Hvis man ikke foretrækker en kedelig sejr frem for et underholdende nederlag, så vil jeg sgu også stille mig tvivlende overfor, om man vil FCKs bedste"

- Hvilket netop er et af mine argumenter. Hvis man tillader at relativere på en vis, som sidestiller rationale med absurditeter, er al snak jo ligegyldig. Alt er faktisk ligegyldigt, da alt er lige gyldigt. Naturligvis vil man, som FCK´er, FCK det bedste, og da FCK er en professionel fodboldklub, som lever af sportslig succes, er sportslig succes den eneste overordnede fællesnævner, man kan hæfte sig ved. Man kan have forskellige holdninger til, hvordan man opnår samme, men det kan ikke stå til diskussion, at den sportslige succes er eneste valide holdepunkt for alle, som holder med FCK. Det giver derfor heller ikke mening, at argumentere for, at man accepterer nederlag til FCK, hvis ikke sejrene kan trækkes i land, på den vis, man ønsker det - for da er man større tilhænger af en bestemt fodboldfilosofi end FCK. Det siger ligeledes sig selv.
annonce
0