Snak

Juventus er ligesom United et rigtig godt hold, hvor spillerne kender deres roller og de står godt på banen, men de mangler egentlige stjernespillere som kan afgøre det på egen hånd, når kollektivet ikke fungerer.

Det er på lange stræk det samme med Bayern. De har bare ikke haft ret mange dage i denne sæson, hvor holdet ikke har fungeret.

Ja men i angrebet hvor United har Rooney/RVP/Danny/Mexico, har vi altid målfarlige Matri/Quag/Vucinic og myren. Der er en KÆMPE forskel mellem de 2 hold. Og nu skal folk ikke komme og sige "Men juves midtbane og forsvar er bedre end uniteds"

Jeg synes nu ikke der er så stor forskel på de to hold, da begge er godt organiseret, men mangler nogle af de indviduelle kvaliteter som eksempelvis Real Madrid og Barcelona kan leve højt på, når kollektivet ikke fungerer.

Det er lidt svært at se, hvor de ting skal komme fra hos både United og Juventus.

Og når jeg sammenligner de to hold er det selvsagt ikke på spillestil etc. men derimod på at begge trænere sætter organisationen højt.

Vi kan godt blive enige om at organisationen er det vigtigste for begge trænere, men United har bare spillere som er utrolig dygtige i deres roller, men samtidig har individuelle kvaliteter. En spiller som Valencia (ved godt, det ikke har været hans bedste sæson) arbejder hårdt for holdet, men kan lave det uventet, det samme med Nani. Ja stort set alle jeres spillere har bare lige det ekstra i sig.

I Juve skal bolden ALTID op til Pirlo, så han lige kan lege lidt med den. Det er så nemt og læse.
Og noget de er ekstrem dårlige til, er fandme og skyde udefra. Så er det dejligt og se en Pogba tage chancen en gang imellem.

Men problemet overordnet er, Juves stil i øjeblikket er så utrolig nem og læse for modstanderne.
Buffon -> Bonucci -> Pirlo -> Til en af angriberne/Mislykket aflevering -> målspark. De magter ikke tålmodighed

Den farligste kantspiller hos United i år har været en højre back.

Det har virkelig set skidt ud på de pladser i denne sæson.

Heldigvis falder RvP´s måltørke sammen med et 12 points forspring.

Ja Rafael har godt nok været god den her sæson. er helt overrasket at han har ramt et så højt topniveau, og været så stabil igennem hele sæsonen.

Alle angribere rammer en måltørke på et tidspunkt, spørgsmålet er bare hvor længe den er der. Og Rvp har stadig scoret 19 mål i prl alene. 3 mål fra hvad, 3 angribere fra juve magter, og det er ikke fordi de ikke har chancerne.

Man Utd´s 4 angribere, RvP, Rooney, Welbeck og Chicharito har samlet scoret 40 mål i PL.

Til sammenligning har Juventus´ 4 angribere, Vucinic, Quag, Matri og Gio samlet scoret 31 mål i Serie A.

Det svarer altså til, at Man Utd´s angribere over 31 kampe i snit scorer 2 mål mere end Juventus´ ditto. Værre er det altså heller ikke.

Når det så er sagt, så er der selvfølgelig ingen tvivl om, at hvis man vil til tops i CL, så kræver det spillere som f.eks. Rooney eller RvP, der ud af ingenting kan score eller kreere mål.

Så burde vi også inkludere assists (Kun fra ligaen)

United = 23
Juve = 14

Og hvis vi tager mål fra alle turneringer (Tages forbehold for forskellige turneringer)

United = 58
Juve = 43

Juventus´ angribere har scoret 10 mål i CL mod Man Utd´s 8.

Derudover er det jo tåbeligt at regne de engelske pokal turneringer med, da det selvsagt giver langt flere kampe i Man Utd favør.

Man Utd: 48 mål i PL og CL.

Juventus: 41 mål i Serie A og CL.

Sikke det griber om sig

Min pointe var, at både United og Juventus er hold, der lægger vægt på den samlede organisation og ikke som eksempelvis Real Madrid er ligeglade for Ronaldo et al skal nok klare det for os.

problemet med Bayern var at de matchede os fysisk og taktisk (teknisk vidste vi godt de var os overlegne) Mod barca eller real havde vi måske haft en bedre chance for dem kunne vi matche taktisk og fysisk. De ville stadig være os klart overlegne på det tekniske, men vi ville have haft en chance.

og er jeg den eneste der mindes de gode tider hvor vi havde camo og nedved på kanterne? Og en zambrotta på venstreback. det var tider:-)

Juventus i sæsonerne lige op til Calciopoli havde ihvertfald ikke lagt sig ned på den måde man så igår.

på ingen måde! Især holdet 02-03 havde en fantastisk karakter og styrke. kampene mod barca og real viste det tydeligt. Og vores midtabeduo dengang, nedved og davids slog altid til i de store kampe

En ikke uvæsentlig faktor er også, at vi havde bedre trænere dengang.

En ikke uvæsentlig faktor er også, at vi havde bedre trænere dengang.

Hmm.. synes da at Conte får noget nær det maksimale ud af Juventus nuværende hold.

Jeg savnede en Del Piero i de to kampe mod Bayern.

kan ikke rigtigt vurdere contes taktiske formåen, men uanset hvad mangler han nok noget i forhold til Lippi

Razz skrev:

Juventus i sæsonerne lige op til Calciopoli havde ihvertfald ikke lagt sig ned på den måde man så igår.

Det ved jeg nu ikke. Jeg husker, at vi under Capello i netop de to calciopoli-sæsoner begge år nåede kvartfinalen i CL. Og begge gange røg vi ud efter ret sløje indsatser præcist som i går. Det samlede 1-2 nederlag til Liverpool var dog ciffermæssigt hæderligt, mens det samlede 0-2 nederlag året efter til Arsenal meget lignede kampene mod Bayern. Med den forskel, at Buffon ikke var i foræringshjørnet dengang, som han var i den første kamp i år i München, og derfor slap vi med 0-2 samlet. Men spillemæssigt spillede Arsenal os lige så meget ned under græstæppet, eller stort set, som Bayern gjorde i år.

Jeg var dog lidt skuffet over indstillingen til sidst i kampen i går. Efter 0-1 er det som om vi flere gange slår op i banen - i stedet for, selvom vi var ude der, at kæmpe hårdt for i det mindste at hive en 1-1´er og dermed et ærefuldt resultat i land. Ved 2-0 målet spadserer Bayern jo gennem vort forsvar. Det var ikke godt nok.

I 2002-2003 havde vi dog et fantastisk run i CL og nåede som bekendt finalen efter sejre over Barcelona og Real Madrid. Men lige de sidste par sæsoner inden calciopoli-tvangsnedrykningen, der var vores præstationer i Europa meget lige den, vi har set i år. God, med en del gode skalper, men alligevel på et niveau som samlet set manglede en del for at være godt nok til en semifinale.

Der er dog ingen tvivl om, at mand for mand var vi stærkere under Capello. I hvert fald i angrebet med stjerner som Trezeguet, Del Piero og Ibrahimovic. De var jo klasser over vore nuværende angribere. Men midtbane og forsvar mener jeg holder ca. samme niveau i dag som dengang, minus fløjene der var klart bedre dengang (Camoranesi i højre side, Nedved i venstre). Vi mangler bare angriberne, men den diskussion har vi jo haft 100 gange før...

En ikke uvæsentlig faktor er også, at vi havde bedre trænere dengang.

Den oplagte kommentar til ovenstående ville udløse +1000 indlæg i denne tråd, så jeg afstår.

Jeg synes nu ikke, at træneren Conte er problemet. Tværtimod mener jeg, at han er den væsentligste årsag til vores store succes de sidste to sæsoner. Men klart at han endnu er en forholdsvis ung og relativt uerfaren træner (på højeste niveau) og stadig har ting at lære. Jeg mener f.eks., at han taktisk klart tabte begge kampe til Heynckes. Men husk på at Heynckes er 24 år ældre end Conte (!!), så Conte skal nok komme efter det med tiden. Desuden skal det til hans forsvar siges, at Juve var handicappet af ikke at have en højre back til rådighed i går. Lichtsteiner havde karantæne og Caceres var stadig ikke helt klar efter sin pause på grund af en trafikulykke. Og uden højre back var det jo svært at spille den 4-3-3, som Conte faktisk havde til hensigt at prøve - efter at 3-5-2´eren kiksede i den første kamp. Jeg mener dog godt, at han i hvert fald i anden halvleg i går kunne have prøvet noget andet. F.eks. en ekstra angriber i stedet for bare at skifte Quagliarella ud med Matri. Eller måske have rykket Padoin ned som højre back og i det mindste PRØVET en 4-3-3 eller en 4-4-2. Det var jo så tydeligt, at Bayern havde læst og nærstuderet vores 3-5-2 til perfektion.

Men bortset fra det, så har Conte gjort det ypperligt, og selvom han havde prøvet noget andet i går, var vi jo røget ud alligevel. Men måske var vi sluppet fra kampen i aftes med 1-1. Hvem ved.

P.S: Conte vandt sit første mesterskab med Juventus - som træner - som kun 42 årig. Lippi var 47 år, da han i 1995 vandt det første mesterskab med Juve. Capello vandt mesterskabet, der siden blev frataget klubben, i 2005 som 58 årig! Jo, Conte har gjort det usædvanligt godt i forhold til sin unge alder. Naturligvis skal der også være plads til lidt fejl, når han er så ung en træner. Han vil formentlig bare blive bedre med tiden, og allerede nu har han jo udført små mirakler med Juve. Conte minder lidt om Trapattoni, der også var meget ung og energisk, da han kom frem i sin tid. Han vandt sit første mesterskab med Juventus som kun 38 årig i 1977. I alt vandt Trapattoni hele seks mesterskaber med Juve samt et væld af internationale titler. Jeg ser lidt Conte som nutidens svar på Trapattoni, selvom de på visse områder også er forskellige (Trap var mere defensivt orienteret, Conte går mere ind for presfodbold).