Snak

Har vi ikke til gode at høre støttende udsagn fra Ajax-spilere i denne sag ?

Giver det ikke sig selv? Det kan jo ikke være første gang at Suarez siger dette, men nok første gang han står som et stort spørgsmålstegn bagefter, når Evra gør en sag ud af det.

PS. Hollænderne slår hårdt ned på racisme. Meget hårdere end eksempelvis Danmark. Der er (relativt) betydeligt flere sager i Holland.

Ja, men de forstår nok siden længe at negrito ikke er et racistisk udtryk, i den betydning det har for de spansktalende, og de har taget ordet til sig, som denne betydning, frem for en oversættelse, og der er intet nedsættende i det.

Bare at negro skulle være racistisk i vesten fortæller noget om hvor meget det er kommet af sporet. Men man bør vel nok bruge farven grøn fremover for at have en vis neutralitet i det hele.

Giver det ikke sig selv? Det kan jo ikke være første gang at Suarez siger dette, men nok første gang han står som et stort spørgsmålstegn bagefter, når Evra gør en sag ud af det.

Alternativt er det ikke så almindeligt at Suarez anvender det.

Der er da sorte spillere i Liverpool som han så må have kaldt negrito.

Det har vi ikke hørt om mig bekendt.

Ja, men de forstår nok siden længe at negrito ikke er et racistisk udtryk, i den betydning det har for de spansktalende, og de har taget ordet til sig, som denne betydning, frem for en oversættelse.

Nu bliver det lidt for hypotetisk til min smag.

Du kan såmænd godt have ret, men vi ved det ikke.

Alternativt er det ikke så almindeligt at Suarez anvender det.

Det er ganske usandsynligt. Der er mange negere i Holland, og hollandsk fodbold.

Der er da sorte spillere i Liverpool som han så må have kaldt negrito.

Det kan være.

Det har vi ikke hørt om mig bekendt.

Nok fordi der kun er få idioter som Evra, som render rundt med mindreværdskomplekser så store at han må gå til Pappa FA, selvom han diskriminerer, og selvom han har forstået at Suarez ikke er racist, og derved ikke mente noget racistiskt med ordet.

Men det er vist ganske almindeligt at visse grupper tror de står uden for regnskab, og har lært at de skal råbe racisme alle vegne for at få en masse goder.

Jeg har selv snakkket med en del negere fra USA, og de mener selv har en meget stor tendens til at være racistiske, og mere end den hvide mand. Men et eller andet sted har man forvirret den hvide mand, som sidder med sine paradoksale selvudslettende overlegenhedstanke, og føler at de sorte er berettet til at brokke sig. Og det gør de så. I flæng.

Nu bliver det lidt for hypotetisk til min smag.

Du kan såmænd godt have ret, men vi ved det ikke.

En klog mand som dig, kan vel nok regne ud at dette ikke kan være det eneste tilfælde at en har brugt ordet negrito i Europa. Og det er så vidt jeg ved første gang, det kommer på tapetet i en sag om racisme eller racistiske ytringer.

Tog blot det jeg synes var relevant. Men nok om det

Tror jeg gerne. Medier har samme tendens. Og tit har de lige så lidt pointe egentlig, når det kommer til stykket. Det var vel derfor du lige ville pebrer det lidt med at bruge Irak.

Det er da fuldstændig ligegyldigt om hvorvidt Evra har en mexicaner på sit hold, eller ej. Et ord fra de sydamerikanske lande, som kan veksles til at være et skældsord, bør man bare ikke sige. Specielt ikke til en mørk person. Længere er den ikke

Det er vel ikke ligegyldigt om Evra har hørt det fra en holdkammerat, som ikke ønsker at nedgøre ham på nogen måde, har sagt negrito, som de jo nu gør på de kanter, uden der er noget harmfuldt i det.

Der er jo ingen grund til at bruge det som et skældsord, hvis man ikke er racistisk anlagt. Og Evra var hurtigt ude og sige at han ikke tror at Suarez er racist. Og det må jo betyde at han ved at det ikke var i en racistisk kontekst, at det blev ytret.

Det der kan du jo overhovedet ikke bruge som argumentation.

Hvorfor ikke?

Affekt er formildende.

Det i sig selv burde vel give fodboldspillere lidt frirum i sig selv, med tanke på hvad som står på spil, og hvor meget adrenalinet pumper, og hvor ondt det kan gøre at få en tackling, og hvor meget en skade kan koste.

Men okay, nu gjorde Evra det selv til en sag. Det var lidt dumt af ham. Dog takker jeg ham egentlig, hvis der bliver taget hul på en masse tabu-emner. Det ville være sundt for alle racer og kulturer.

Men hvad, jeg er også opvokset med http://www.youtube.com/w…__hbtRs0jy0, og lille sorte sambo i et venligsindet og tolerant land.

Men det kan jo stadig godt sammenlignes med Evra - Suarez´ sag. Suarez startede, Evra svarede

Man kan ikke både give igen, og løbe til far, og sige den anden slog. Sådan fungerer det ikke. Enten eller. Som fodboldspiller burde han dog tage alt for hvad det er; ingenting, frem for at blæse det op.

Det er da fuldstændig ligegyldigt om hvorvidt Evra har en mexicaner på sit hold, eller ej. Et ord fra de sydamerikanske lande, som kan veksles til at være et skældsord, bør man bare ikke sige. Specielt ikke til en mørk person. Længere er den ikke

Ergo Evra burde ikke kalde Suarez for ´sudaca´.

I Sydamerika er det jo netop ofte mere provokerende at tale nedsættende om nationalitet end om hudfarve. Og mig bekendt vælger FA selv, hvad der er nedsættende, og hvad der ikke er. Og så er ´sudaca´ i udgangspunktet nedsættende - ligesom "black cunt" er det. Det er ´negro´ eller ´negrito´ ikke.

@ Razz

Er den europæiske forståelse af racisme mere oplyst end i Sydamerika? Eller er den bare tilpasset den europæiske kulturhistorie? Jeg håber, at det er et argument for argumentets skyld for ellers minder det jo i høj grad om et kultursyn, man normalt kæder sammen med gamle kolonimagter.

________________________________

Imagine if Terry was Suarez.

If a "diving, cannibalistic" Uruguayan was facing criminal prosecution for calling an English footballer a "black c--t". Now imagine reading this:

(Express): "Now Luis Suarez makes a real point"

(Guardian): "Luis Suarez departed the turf here bare-chested and with a trademark salute to the travelling support, his evening transformed from a shaky start into a familiar show of strength"

(Guardian): "Liverpool´s striker gave a good impression of the heroic leader as he left his off-field troubles behind him against Tottenham...One point in the bag and another seemingly made, Luis Suarez sauntered towards the band of Reds, peeled off his shirt and waded bare-chested over the advertising hoardings to hand his Liverpool jersey to one of his disciples. As he walked away, he banged his fist on his heart...If anything, history shows he uses moments of adversity as fuel to his fire."

(Independent): " if Suarez is so widely perceived to be a man in a crisis...no one ever said he was likely to submit meekly when the bad times came...announcing that if he is not anything else in these days of controversy, he remains one of life´s most dedicated survivors."

(Telegraph): "Even in troubled times there is a remarkable resilience to Luis Suarez...Suarez, typically, ignored all the barracking in the background...It was all over bar the shouting at Suarez. He shrugged it off."

(Telegraph): "Suarez ploughs on, either way. After clearing an Emmanuel Adebayor shot off the line in the dying moments he strode to his supporters to express his gratitude and pulled off his shirt. Low-profiles are not his style. He left the pitch in the style of a man sure he had made some kind of point about defiance. This is the way he likes his movie."

"Der er da sorte spillere i Liverpool som han så må have kaldt negrito.

Det har vi ikke hørt om mig bekendt."

Det taler ikke spansk.

Paul McGrath, 2004:

"I heard what Ron (Atkinson) said about Desailly and I thought it was a daft thing to say,” he said. “It was out of order. I was shocked because I had not heard Ron use that word before...I heard him call some black players a coon during training. It didn’t happen very often, it was occasional...I think Ron is probably one of the old school where language like this was probably more accepted.”

(Article continues) Although McGrath condemned Big Ron for using insulting language, he said that he did not believe he was a racist.

"“You only have to look at his record over the years,” he explained. “He was one of the few managers who helped black players in their careers and he treated everyone well.

"“He was a great inspiration for me personally. He brought me to Manchester United and looked after me. He was at Villa as well. He treated me brilliantly.

"“He would have been the first person to have befriended black people.”"

Paul McGrath, 2011:

"If I was in Glen Johnson’s situation, I’d have thrown the shirt to the floor."

I Sydamerika er det jo netop ofte mere provokerende at tale nedsættende om nationalitet end om hudfarve. Og mig bekendt vælger FA selv, hvad der er nedsættende, og hvad der ikke er.

Det kan jeg kun tilslutte mig. Det var ligemeget hvordan du så ud i Costa Rica, så længe du var costaricaner, men der var ikke grænser for hvor nedladende der kunne tales om især mexicanere og nicaraguanere.

Sepp on racism: the highlights

Man of the week: PFA head Gordon Taylor – says Sepp´s view on "heat of the moment" racism is "embarrassing... he doesn´t understand how divisive racism is. Saying that anyone on the receiving end should just treat it as part of the game and shake hands, it´s outrageous. He´s just not with it." (1994: Taylor says Stuart Pearce´s alleged racist abuse of Paul Ince was "in the heat of the moment … Stuart regrets what he said, and he´ll be ringing Paul to apologise. Hopefully that will be the end of it.")

Best of the press

Daily Mail – revealing how Sepp "stunned the football world" with his "bizarre", "astonishing" view that players should shrug off racist abuse. Last month: Daily Mail comment piece: "Football might not be perfect but it´s come a long way since the 1970s." Racism victims should "just put up with it and get on with the game" because "there are worse things to complain about".


Gordon Taylor, der i øvrigt slet ikke forstår argumentet om kulturelle forskelle.

Interessant debat omkring Evra synes jeg. Dog er det eneste jeg har hørt, at Evra faktisk startede med at sige det han selv har indrømmet, hvorefter Suarez har sagt "Por que, Nigrito"

Det giver i så fald en helt anden vinkel, også retspraktisk kunne jeg forestille mig? Det må du vide Razz! Betyder det så, at Suarez burde få nedsat sin straf? Igen, det er bare de rygter der er i omløb og vi ved ikke noget med sikkerhed. Andet end, at Evra har følt sig ramt på den ene eller den anden måde. Og Suarez ikke har opfattet det som noget racistisk.

http://www.liverpoolfc.t…odolski-bid

Interessant!

Det tror jeg faktisk er et mere realitisk bud på en ny angriber. Han har fart, er ikke voldsomt dyr, og passer ind i konceptet.

Hvad søren skulle vi dog med en angriber? Vi har både Carroll og Bellamy som skriger på mere spilletid, og så længe er Suarez altså heller ikke væk.

Han giver muligheder BIF. Simpelthen. Han er målfarlig, fleksibel, og bringer fart, noget som alle hold kan bruge.

Jeg er dog enig i vi ikke har brug for en angriber, som det er nu. Jeg har en ønske signing, og det er Hazard til januar, for venter vi til sommer får vi ham med garanti ikke.

Urealistisk ja, men han bringer i hvert fald en masse af de ting vi mangler pt, og passer perfekt ind.

Ellers synes jeg ikke vi mangler noget. Det vil simpelthen være dumt at smide penge efter en defensiv midt blot fordi Lucas er skadet. Nu har vi kaldt Shelvey hjem, og det er forhåbentlig ikke for at han skal rådne på bænken.