Snak

Nu vi er ved Ibe (det var under Rodgers han spillede ude af position), så har han også spillet de fleste kampe i sin karriere i den periode der førte til at Rodgers blev fyret, nemlig hvor vi spillede 20+ kampe og kun scorede mere end 1 mål i 2 af de kampe. Men er det Ibe´s skyld at Liverpool ikke scorer flere mål? Er der nogle der har en statistik for hvor mange assists han har på målforsøg f.eks.?

"Helt sikkert og så længe det er sagligt, så er det heller ikke noget problem. Jeg har heller intet problem med folk, der ikke kan stave, men jeg har et problem med at acceptere andre folks meninger, hvis de ikke kan argumentere for det de siger."

Det har vi vel alle sammen problemer med. Hvem husker ikke diskussionen med lillesøster da man var lille, og man havde et godt argument der gjorde man vandt diskussionen og hun bare svare "fordi", og man bliver ved og hun hele tiden bare svare "det er bare fordi" :-).

"Du kritiserede dig Ibe for ikke at score nok, men da Wulfgar skriver at Ibe har spillet ude af position en del under Klopp, det kommenterer du slet ikke på. Det virker lidt besynderligt. Det kan godt være at han kun har scoret 2 gange i 29-30 kampe ALT I ALT for Liverpool, men i forhold til det, så er du også nødt til at se på hvilke positioner og roller han har haft i de forskellige kampe. Han kan måske godt kritiseres for ikke at have lavet andre assist end den til Origi forleden, men igen så er vi nødt til at tage alderen og rollen på holdet med. Jeg er selv en af dem, der har været mest ude efter Origi, men jeg måtte heldigvis tage mine ord i mig igen efter kampen i midtugen, selvom han skal have en helt sæson før end man rigtig kan bedømme ham/dem begge."

Jeg troede faktisk at jeg havde svaret på WulfgarDk omkring det her, men det kan jeg da se at jeg helt glemte. WulfgarDK: Det er helt rigtig at Ibe spillede nogle kampe på højre wingback, som man helt sikkert skal tage in mente, men det var nu heller ikke mere end 2-4 kampe han spillede der. Og jeg kom også lige i tanke om at i nogle af de kampe er han self blevet indskiftet. Jeg synes dog stadigvæk at det er utrolig dårligt, og han burde have fået meget mere end 2 mål og 1 assist ud af det, også selvom han kun er 19 og meget snart 20. Jeg synes ikke bare han spiller dårligt, jeg synes han gør hele holdet dårligere med sine uendelig lange dueller og så er han utrolig dårlig i pasningsspillet. Jeg synes slet ikke Ban nærmer sig noget der er Liverpool værdigt, men måske det kan komme senere? Den eneste måde Klopp kan forsvare at have ham i truppen synes jeg er at han er den eneste kantspiller vi har i truppen. Jeg ville dog meget hellere have Firmino på kanten så.

Men jeg ved ikke helt hvad du mener med at jeg ikke begrunder mine meninger med statistik? Synes da selv at jeg fik brugt det i sammenhæng med Ibe-diskussionen.

Jeg er nok den herinde der bliver taget mindst seriøst (tiltrods for jeg næsten aldrig har ret ;) ) ..
Synes nu heller ikke der er nogen grund til ikke at tage dig seriøs, det er jo reelt og uddybende det du kommer med. Men man herinde er TUNGE at danse med, det ved jeg efter mange år her...

Hahaha, det skal du ikke tage så tungt, så er vi jo i samme båd ifølge andib. Vi skal nok få en masse hyggelige snakke bare os to så ;-)

Men jeg ved ikke helt hvad du mener med at jeg ikke begrunder mine meninger med statistik? Synes da selv at jeg fik brugt det i sammenhæng med Ibe-diskussionen.

Der skulle ikke meget research til for at vise hvor meget (eller hvor lidt) Ibe egentlig har spillet. Der er jo stor forskel på om han spiller 10 min hist og pist eller for en halvleg.
Han kan godt sænke spillet til tider, men jeg synes langt fra at det er så galt, som du gør det til.

Denne sæson skal han lære og så kan vi begynde at forvente mere i den kommende sæson, når han rigtig er spillet ind i systemet under Klopp.

http://www.squawka.com/players/jordon-ibe/stats#squawka-awards#liverpool-(current)#english-barclays-premier-league#8#season-2015/2016#165#all-matches#1-15#

http://www.whoscored.com/Players/105797/History/Jordon-Ibe

Lidt statistik om Ibe. I 1028 minutter for Liverpool i PL har Ibe lavet 1 assist. 1. Ikke noget mål. Det er lige så mange (eller mangel på samme) mål og assist, som Joe Gomez har haft i sine 5 kampe, som venstreback (en plads han ikke foretrækker). Er det kun mig der synes det er skræmmende?

Lad mig spørge, hvilken rolle du ser Ibe have på Liverpool-holdet? Fast starter eller reserve?

Det er garanteret det samme som jeg/andre herinde tidligere har diskuteret med Stolpesten om Allens rolle på holdet.

Jeg mener at både Allen og Ibe bør være gode nok til at være reservespillere, når alle mand er klar. Jeg kan sagtens se begge udfylde en rolle tilfredsstillende for en reserve på holdet. Ibe skal for alvor slå igennem i denne sæson og jeg gætter på at der nok skal komme flere assist og mål til i denne sæson.

Idag mener jeg der manglede lidt ro på den centrale del af midtbanen faktisk indtil Milner blev rykket ind centralt. Det var som om at opspillet gennem Lucas, Allen, Firmino blev lidt for febrilsk/nervøst og der manglede en med et køligt hoved til at få sat skik på opbygningen.
Benteke blev af samme grund ladet I stikken på toppen - både med hensyn til løb omkring sig, men også med hensyn til kvalificerede indlæg fra fløjene/backs. Hvis vi vil Benteke er vi nødt til at sikre han har den nødvendige support fra spillerne omkring sig!

"Det er garanteret det samme som jeg/andre herinde tidligere har diskuteret med Stolpesten om Allens rolle på holdet.

Jeg mener at både Allen og Ibe bør være gode nok til at være reservespillere, når alle mand er klar. Jeg kan sagtens se begge udfylde en rolle tilfredsstillende for en reserve på holdet. Ibe skal for alvor slå igennem i denne sæson og jeg gætter på at der nok skal komme flere assist og mål til i denne sæson."

Jeg er helt enig i, at Allen er en fin reserve. Jeg er i tvivl om Ibe. Vil i sætte ham ind når vi skal jagte et mål? Det ville jeg ikke. En mand med 0mål og 1 assist i over 1000 minutter er ikke en mand der kan ændre noget for os. Til at komme ind når vi er komfortabelt foran, ja.
Men jeg er ikke fan af at han bare skal sidde på bænken og komme ind når vi er foran. Han er meget snart 20, og så ung en spiller skal ikke bare sidde på bænken. Jeg synes vi skal leje ham ud til et andet PL hold, og så skal han få nogle minutter der. Som du siger kan han komme til at lave flere mål og assist, men det kræver også spilletid, og hvis vi skal spille med om top-4, måske i år, så kan vi ikke bruge ham nok til at han kan udvikle sig. Jeg tror heller aldrig han bliver god nok til at starte inde for et mesterhold, måske endda ikke engang på bænken, men håber jeg tager fejl.

Forrige premier league kamp imod Swansea sørgere Ibe for straffesparket, som gjorde vi vandt 1-0.
Kampen efter mod Southampton kommer han ind og laver assist + scorer

At begynde at pege på Ibe, lige netop nu, hvor han mere eller mindre har fået sit gennembrud, virker da mystisk..

Ibe blev iøvrigt kåret til liverpools bedste (ifølge liverpool.no)

Jeg mener at både Allen og Ibe bør være gode nok til at være reservespillere, når alle mand er klar

.Andib

Nu plejer jeg at bære over med din begrænsede fodboldviden, og jeg vil også give dig ret i at Ibe kan sidde på bænken når alle er klar. Men Joe Allen vil ikke være at finde på bænken, når Can, Lucas, Henderson, Milner, Coutinho og Rossiter alle er klar. Det er 100 % sikkert.

Nu plejer jeg at bære over med din begrænsede fodboldviden, og jeg vil også give dig ret i at Ibe kan sidde på bænken når alle er klar. Men Joe Allen vil ikke være at finde på bænken, når Can, Lucas, Henderson, Milner, Coutinho og Rossiter alle er klar. Det er 100 % sikkert.

Hvor ofte sker det at alle er klar? Du er med på en reserves funktion, ikke sandt? Videre må det vel antages, at nogle, hvis ikke de fleste af de du nævner, er at finde på banen, når alle er klar. Det er vel sket nøjagtig 0 gange, at Allen, når klar, ikke er udtaget til truppen i PrL-sammenhæng, i sin Liverpool-tid, som har været èn lang hyletone, fra kritikkerne. Hvorfor skulle det 100% sikkert pludselig ændre sig?

Hvor ofte sker det at alle er klar? Du er med på en reserves funktion, ikke sandt? Videre må det vel antages, at nogle, hvis ikke de fleste af de du nævner, er at finde på banen, når alle er klar

Det var noget mere for at fortælle at når/hvis alle er klar, så er Joe Allen reservernes reserve, og en dyr en af slagsen. Derfor skal han da selvfølgelig væk.

Hmm... Jeg er godt nok en smule uenig ift. at Ibe måske kun kan drible sig op til at være en marginalspiller eller, at han skal lejes ud. Indrømmet i starten af sæsonen var han mange niveauer under, hvad der kræves. Hans alder taget i betragtning tror jeg rigtig meget handler om selvtillid. Det er helt tydeligt, at han med scoringerne mod Kazan og Southampton (samt straffe mod Swansea) har været inde i bedre periode. I går var han uden tvivl holdets farligeste (om end det ikke siger så meget), så jeg mener bestemt, han har en rolle på holdet denne sæson. Jeg er sikker på, at Klopp tænker ligeledes.

Allen er svær - han har generelt leveret stærkt i denne sæson, men med alle mand klar og en Lucas, som han minder for meget om, er det svært at se, hvor han skal gøre sig gældende. Som det dog allerede nævnt er ´alle mand klar´ en utopisk situation, så det er IMO ikke interessant at diskutere det scenarie.

Og det er netop det talent Ibe bare ikke besidder. Man kunne tydeligt se Sterling havde det talent der skulle til. Så snart han kom på bolden var han inde og udfordre sin direkte modstander. Han stod ikke og ventede på at forsvaren gav et udfald. Nej han brugte den hurtighed han har, og den som Ibe også har, hvis han så bare gad at bruge den ordentlig.

Origi er 20 år, lige så gammel som Ibe bliver på tirsdag. Origi har scoret 3 mål på 4 kampe, og han har ikke umiddelbart været en succes i nogens øjne, ham ser jeg dog stadig lys i, og vil ikke afskrive ham endnu. Ipå 4 kampe har Origi altså scoret flere mål end Ibe nogensinde har gjort for Liverpool, tankevækkende? Meget. Jeg forventer ikke at han behøver at score mere end 4-5 mål på en sæson, hvis han så bare kunne lave nogle assist, men der har han jo lavet så sølle som en assist. Wow. Kan man forvente mere? Ja, meget mere! Så gør da som Chelsea og lej dem ud. Vi vinder aldrig Pl sådan her.

Lad mig med det samme sige, at jeg er fuldstændig klar over, vi ikke bliver enige om det her. Det virker som om du har set dig sur på en spiller, og så forsøger du at trække alverdens mærkelige argumenter ind over. Sterling? Bevares, ja, han havde gode perioder og var helt sikkert et større talent end Ibe. Det ændrer ikke på, at Sterling over tre sæsoner eller lignende i lange perioder var en joke. Han havde slet ikke fysisk det, der skulle til og udover en god sæson i 13/14, hvor han ofte blev sat i scene af Suarez, er jeg bestemt ikke imponeret over Sterlings karriere i Liverpool (især hans talent taget i betragtning). Ibe er spændende. Jeg ved ikke, hvad du snakker om i forhold til serie 3, men Ibe er IMO på sine gode dage en ekstremt direkte kant, der ofte lykkes med sine driblinger. Bevares, han har sindssygt langt igen, men altså han har jo spillet væsentligt mindre for Liverpool, end Sterling gjorde, så han skal helt sikkert nok vokse med opgaven. Jeg er enig, at Ibe måske ikke være i start-elleveren, hvis vi har et minimalt antal skader, men jeg synes bestemt, der er langt derfra til, at han skal sælges. Som andre skriver er det et mærkeligt tidspunkt at komme med kritikken. Han er 19 år og har vist fin skarphed og gå-på-mod i de sidste kampe og var IMO klart den bedste for Lfc i går.

Edit: Jeg finder det højes besynderligt, at du argumenterer for Origis rolle på holdet ud fra i princippet én kamp. Origi er jo 9´er. Han har fået masser af chancer og udover kampen mod Southampton, har han da slet ikke haft niveauet. Hvordan du kan se, at han har en fremtid på holdet og samtidig slet ikke mener, Ibe er god nok, giver IMO ingen mening.

Jeg er, ikke overraskende, enig med alt det Tjödalv skriver i seneste indlæg, så det giver ingen mening at gentage stort set det samme.

"Lad mig med det samme sige, at jeg er fuldstændig klar over, vi ikke bliver enige om det her. Det virker som om du har set dig sur på en spiller, og så forsøger du at trække alverdens mærkelige argumenter ind over. Sterling? Bevares, ja, han havde gode perioder og var helt sikkert et større talent end Ibe. Det ændrer ikke på, at Sterling over tre sæsoner eller lignende i lange perioder var en joke. Han havde slet ikke fysisk det, der skulle til og udover en god sæson i 13/14, hvor han ofte blev sat i scene af Suarez, er jeg bestemt ikke imponeret over Sterlings karriere i Liverpool (især hans talent taget i betragtning). Ibe er spændende. Jeg ved ikke, hvad du snakker om i forhold til serie 3, men Ibe er IMO på sine gode dage en ekstremt direkte kant, der ofte lykkes med sine driblinger. Bevares, han har sindssygt langt igen, men altså han har jo spillet væsentligt mindre for Liverpool, end Sterling gjorde, så han skal helt sikkert nok vokse med opgaven. Jeg er enig, at Ibe måske ikke være i start-elleveren, hvis vi har et minimalt antal skader, men jeg synes bestemt, der er langt derfra til, at han skal sælges. Som andre skriver er det et mærkeligt tidspunkt at komme med kritikken. Han er 19 år og har vist fin skarphed og gå-på-mod i de sidste kampe og var IMO klart den bedste for Lfc i går.

Edit: Jeg finder det højes besynderligt, at du argumenterer for Origis rolle på holdet ud fra i princippet én kamp. Origi er jo 9´er. Han har fået masser af chancer og udover kampen mod Southampton, har han da slet ikke haft niveauet. Hvordan du kan se, at han har en fremtid på holdet og samtidig slet ikke mener, Ibe er god nok, giver IMO ingen mening."

Først til Andib: Jeg synes det er virkelig fedt at du kom med en udtalelse der sagde "jeg kan ikke have man kommer med et argument uden at have en statistik der kan bevise det" da du var enig i ovenstående - hvor der ikke er en eneste statistik - finder jeg det utrolig sjovt du er enig med det, haha :-)

Nå, mennesker tror jeg vil vente med at svare på det her, til du svare på den hjerteskærende statistik om, at Jordan Ibe har lavet 0 mål og 1 assist i hele sin PL karriere. Så at jeg har "set mig sur" på en spiller passer hvertfald ikke. Jeg er træt af at vi i Liverpool snakker om at vinde mesterskabet indenfor 3 år, og så har man en mand uden mål og kun 1 assist til at starte inde i offensiven. Og ikke nok med det, så trækker hans time lange dueller så langt ud at forsvar, midtbane og angreb kommer på plads. Og der har du grunden til at manden ikke laver en assist, og grunden til at vi stort set aldrig score når han er på banen. Jovis, han scorede i pokalen da vi var foran 4-1.

Men glæder mig til at hører hvordan i kan se en fremtid for Ibe på et mesterskabshold, når han ikke engang kan score eller lave mere end 1 assist i PL. Det er lige så mange mål og assist som vores 18-årige Joe Gomez har gjort, og så endda fra en plads i forsvaret, som ikke er hans position. Glæder mig til at hører jeres argument om "sådan kan man ikke stille det op", for ja drenge, det er svært at se realiteten i øjnene med en af sine egne gutter, men sådan er fodbold.

.Andib

Nu plejer jeg at bære over med din begrænsede fodboldviden, og jeg vil også give dig ret i at Ibe kan sidde på bænken når alle er klar. Men Joe Allen vil ikke være at finde på bænken, når Can, Lucas, Henderson, Milner, Coutinho og Rossiter alle er klar. Det er 100 % sikkert.

Rossiter over Allen?

Rossiter over Allen?

Når vi alligevel er ude i reservernes reserver, så ja. Hellere en 18 årig lokal, der vil kæmpe røven ud af bukserne, end en 25 årig der endnu aldrig har vist at han har niveau til toppen af PL.
Men jeg tror nu Klopp finder nogle reserver der gør at både Allen og Rossiter ryger længere bagud i køen.

Knoldesparker - Jeg bliver ikke mere overbevist af dine argumenter bare fordi, du gentager dem. Jeg har læst tråden. Jeg kan lige starte med at spørge - så før kampen mod Southampton, syntes du vel også, at Origi skulle smides ud på røv og hale? Han havde vel en 9´er-statistik som Voronin i hans sidste sæson. Men efter kampen er du overbevist. Hvis Ibe scorer 5 mål næste weekend, er han det nye shit eller hvordan? Hvori du finder grund til at se potentiale i ham frem for Ibe, forstår jeg i al fald ikke. Dermed ikke sagt, at Origi ikke kan løfte sit spil - det ville da være dejligt.

Jeg er godt klar over Ibes statistik, og du har allerede nævnt det flere gange. Hans statistik er ikke prangende, nej. På ingen måde. Men det handler diskussionen i princippet ikke om for mig. Jeg ser potentiale i ham - det er det, det handler om for mig. Han er kun 19 - kom tilbage til Liverpool i sidste sæson efter at være lejet ud, er blevet brugt på uvante pladser, har været skadet og andet, der har gjort, at hans udvikling er gået en smule i stå. Indrømmet, jeg havde forventet mere af ham i denne sæson, men efter Klopp er kommet til synes jeg Ibe har præsteret i en opadgående kurve, og jeg ser bestemt et potentiale. Hans alder taget i betragtning, er jeg sikker på, hvis han får styr på sit slutprodukt, at han blive en gevinst for holdet fremover.

Seriøst, det virker som om du læser, hvad du vil læse. Jeg har jo for fanden ikke sagt, at Ibe skal starte inde. Vi har været ramt af skader i offensiven, og en kant kunne sagtens være oplagt i vintervinduet. Men jeg vil ikke have han bliver solgt eller lejet ud. Vi har masser af kampe, hvor han kan gøre sig gældende i forskellige turneringer.

At du inddrager Gomez ene assist, er noget af det dummeste, jeg har læst på Bold. Jeg forstår pointen, men én sølle assist fra en forsvarsspiller kan altså ikke bruges som et argument for, at en angriber, der ikke har lavet nogen skal sælges.

Som jeg sagde bliver vi ikke enige om dette. Jeg ser et potentiale, du gør ikke. Du snakker om mesterskabet inden for 3 år. Jeg ser ingen grund til, at Ibe ikke kan bygge på sit spil og om 3 år være en vigtig brik i startopstillingen. Hvis det ikke er tilfældet, skal han skibes videre. Nu er dog IMO på ingen måde det rigtige tidspunkt.