Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af rozzer
Og så må jeg nok hellere få ændret min signatur, dagens resultat in mente.
From doubters to achievers.
Skrevet af Inferno
Tommy, det er jeg med på, og jeg bifalder det bestemt ikke, som jeg også har skrevet op til flere gange. Tværtimod.

Jeg har det fra flere venner og bekendte, som var i Liverpool både før og under kampen - uafhængigt af hinanden. Det er iøvrigt både fra Utd fans og Lfc fans. Med en enkelt undtagelse kender jeg dem godt nok til at vide, at de ikke vil lyve om det eller lave sjov med det. Jeg kan slet ikke se hvorfor de skulle gøre det, men hvis jeg er blevet fejlinformeret beklager jeg.

Fribytter, pointen var som nævnt flere gange, at sangene om Hillsborough og München er respektløse, dårlig stil (kald det hvad du vil), og at det gælder begge veje. Drop nu lige det der med at lægge ord i munden på mig. Jeg har f.eks ikke sagt en skid om at det er rygter startet i man utd kredse, bare for at nævne et eet eksempel.
Football What is It All About? It is about being UNITED. \\\"Vi kender ikke noget til nogen, gå din vej.\"
Skrevet af rozzer
Nej, men det er først nu at du fortæller hvor du har dine oplysninger fra.

Og jeg vil gentage. Der var ikke "Munich" sange på Anfield i torsdags.

Der var til gengæld udelukkende Heysel og Hillsborough sange. Men når man fejrer sin CL triumf, ved på græsset i Moskva at synge " We´ve won 3 times without killing anyone", hvordan kan man forvente andet.

De pubber jeg var på i torsdags, og det er ikke pubber der overbefolket af nordmænd, der er klædt ud som et LFC juletræ, var der ikke en eneste Munich sang. Men som skrevet før, så jeg to lave flyvemaskinebevægelser og fik svar på tiltale af de omkringsiddende.

Men igen, vi havde også travlt med at fejre, at United kun havde et skud på målet hele kampen igennem.
From doubters to achievers.
Skrevet af Fribytter
@ Inferno

Hvis den slags rygtes hurtigt og kan være med til at piske en stemning op, som kan forklare, at majoriteten af Man. Utd.-fans tager til genmæle på stadion, så forestiller jeg mig ikke, at det er beskeder, du har modtaget fra venner på tur. Men jeg kan selvfølgelig ikke afvise, at de har oplevet det. Jeg kan til gengæld ikke helt se, hvordan det har været med til at piske en stemning op umiddelbart, når det ikke er et rygte, der har spredt sig i Man. Utd.-kredse. Og selv hvis der havde floreret et rygte inden kampen om, at der blev sunget München-sange på en pub, så tror jeg altså ikke, at det ville have haft synderlig indflydelse på Man. Utd.-fansenes opførsel.

Man kan da sikkert pege på mange faktorer, men under Ferguson var opførslen jo ikke meget anderledes. Ferguson opfordrede endda fansene til at stoppe med sangene om Heysel og Hillsborough efter, at sagen var blevet taget op igen. Fansene reagerede ved at synge om "Always the victims, never your fault" til en udekamp imod Wigan.

Jeg husker også, at Ferguson har bedt fansene stoppe med upassende sange om Wenger, når Arsenal gæster Old Trafford. Igen, så er det ikke unormalt, at der bliver sunget om Wenger, men på Old Trafford skulle omfanget åbenbart have været værst.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af trannel
"Always the victims, never your fault"

Men det er altså også utroligt som LFC fans har det med at holde liv i myten om, at denne sang skulle være en reference til gamle ulykker.

Første gang den blev sunget, var lige efter LFC havde kastet sig ud i et hovedløst forsvar af Suarez efter hans racistiske udfald mod Suarez. Det var altså hele Suarez-Evra sagen der var inspiration til sangen. At nogen så sikkert tænker at det passer godt ind i deres overordnede tankesæt omkring LFC og dets fans er sikkert rigtigt nok. Selve ytringen dog, den forholder sig til Suarez-Evra sagen.

Ved at holde liv i myten får man næsten de tanke at der ligger et eller andet underliggende håb om at de sange bliver sunget, så man bagefter kan gå ud at sige det var nogen grimme sange der blev sunget og tage afstand.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af ScouserTommy , moderator
Jeg tror trannel har helt ret.

De pårørende til stede på Anfield går naturligvis på stadion med en forhåbning om at der vil blive sunget hånende sange omkring deres søns/brors/fætters etc død konsekvent igennem 90 minutter (som fx murderers chants).
He’s a lad from Portugal, Better than Figo don’t you know, Ohhh, his name is Diogo https://www.bbc.co.uk/sport/football/58943625 https://www.bbc.com/sport/football/48179167 https://www.bbc.com/sport/football/59397416
Skrevet af rozzer
Christ Trannel.

Så Murderers, The Sun Was Right..., Without Killing One har intet med Hillsborough, Heysel at gøre?

Nej, det er noget de 42000 resterende på Anfield i torsdags, gik til stadion med en underbevidst forventning om at høre. Helt sikker der. Indtil du har oplevet det, som i torsdags og hvor massivt det var og i hvilken kontekst "Always the victims..." blev sunget i, så foreslår jeg du pakker forsvaret ind.

Det ville rent faktisk klæde United supporterne. Især når deres away support, faktisk er ret imponerende, de få minutter hver kamp de synger om deres eget hold og ikke LFC.

From doubters to achievers.
Skrevet af morsor
Men trannel har helt ret. ´Always the victims´ handler ikke om Hillsboro, men startede ganske rigtigt med Suarez-episoden.

Den synges uden at blinke af Everton-fans der ikke kunne drømme om at pisse på Hillsboro.

At Liverpool-fans åbenbart insisterer på at holde myten i live synes blot at bekræfte teksten.
-- COYB --
Skrevet af trannel
@Rozzer

De sange har noget med de to hændelser at gøre. Det jeg stadig holder fast i er at "always the victims" opstod efter hele Suarez-Evra balladen, og det derfor er den episode sangen primært tager sigte på.

Everton fansene synger jo også always the victims, et eksempel på den sang ikke tager sigte på Hillsborough. Ved at i bliver ved med at insisterer på, at sangen handler om det opfylder i jo rent faktisk sangens grundpræmis.

Jeg er som sådan ikke ude på at forsvare noget. Generelt har jeg altid fundet det mærkeligt at synge om den slags, men jeg vil holde fast i at always the victims er en helt legitim sang, som dog kan misbruges. Man kan jo selvsagt ikke styre hvad folk tænker når de synger sangen, men dens oprindelse havde nu intet med Hillsborough og Heysel at gøre. Hvis du beskriver at den misbruges til det nu Rozzer, så er det da ærgerligt, for det tror jeg aldrig var meningen.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af ScouserTommy , moderator
Inden man gør det til en Liverpool-ting, så skal man måske lige huske, hvem der var med til at holde den myte i live. Utd som klub var ude og tage afstand fra sangene efter Wigan.

http://www.theguardian.com/football/2012/sep/15/manchester-united-liverpool-victim-chants

http://www.bbc.com/sport/football/19613154

Og havde Utds fans bare holdt sig til at synge den sang, som selv deres egen klub tager afstand fra, så havde det nok aldrig blevet en særlig stor ting. Det er jo murderes chantsne der er det store problem, og antallet af supportere der deltager i festlighederne.
He’s a lad from Portugal, Better than Figo don’t you know, Ohhh, his name is Diogo https://www.bbc.co.uk/sport/football/58943625 https://www.bbc.com/sport/football/48179167 https://www.bbc.com/sport/football/59397416
Skrevet af Thibbledorf_Pwent
Så du påstår altså at en sang der hedder "Always the victims", der opstod efter en episode mellem Suarez og Evra, ikke har noget med Hillsborough at gøre, når den synges i sammenhæng med en hjernedød sang om netop Hillsborough?

Dit forsvar af United-fans opførsel er decideret klam og ulækker.
Skrevet af trannel
"De pårørende til stede på Anfield går naturligvis på stadion med en forhåbning om at der vil blive sunget hånende sange omkring deres søns/brors/fætters etc død konsekvent igennem 90 minutter (som fx murderers chants)."

Nok ikke de pårørende. Men helt ærligt, så sidder der da nogen og håber på det, så de kan trække forargelseskortet. Et generelt tema efter hver United-LFC er jo at fans fra begge lejre påstår nogen har skrevet grimt graffiti eller overfaldet nogen, men det er sjovt nok aldrig noget politiet har hørt om.

Det er jo en del af livet omkring disse kampe, at den virkelighed man har bygget op skal bekræftes, og bliver den ikke det, så må man bare finde på den.

Da LFC smed titlen til CFC i 2014 kogte det jo over efter kampen hvor CFC fans blev beskyldt for at spytte på "Hillsborough memorial statue", og jeg ved ikke alt hvad. Derefter måtte politiet ud og afkræfte det hele.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af ScouserTommy , moderator
"Det er jo en del af livet omkring disse kampe, at den virkelighed man har bygget op skal bekræftes, og bliver den ikke det, så må man bare finde på den."

Jeg formoder ikke du mener sangene i EL er pure opspind fra LFC-fans og pressens side?

Du har da ret i, at der efter kampene altid florerer rygter om forfærdelige hændelser der ikke er sket. Jeg har bare meget svært ved at se koblingen til det i forhold til torsdagens kamp. Ellers giver det ringe mening at klubben, tidligere spillere og fans går ud og tager afstand fra sangene.
He’s a lad from Portugal, Better than Figo don’t you know, Ohhh, his name is Diogo https://www.bbc.co.uk/sport/football/58943625 https://www.bbc.com/sport/football/48179167 https://www.bbc.com/sport/football/59397416
Skrevet af trannel
"Dit forsvar af United-fans opførsel er decideret klam og ulækker."

Jeg forsvarer ikke United fans. Jeg forsvarer sangen, som jeg endda medgiver kan misbruges. Men som morsor også er inde på, handler den sang om så meget andet.

Jeg forstår bare ikke, eller det forstår jeg jo godt, men det undrer mig at sangen første gang bliver sunget lige efter LFC har trukket offerkortet i Suarez-Evra sagen, og det derfor er den helt åbenlyse kobling og rette kontekst, men alligevel skal den for alt i verden vinkles til at handle om Hillsborough. Så er det altså mere fordi man vil have det er sådan, end det rent faktisk er sådan.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af Fribytter
@ Trannel og Morsor

Jeg skal lige være helt med? Man skal altså ikke lægge nogen som helst betydning i ord "Always" og "never"? Dem skal man bare se bort fra, fordi det er indlysende, at sangen bare handler om Suarez-episoden?

Jeg kan da også spørge på en anden måde. Hvornår i historien har LFC-fans tidligere være "victims", og hvornår har de tidligere haft skylden for noget, der er værd at referere til?
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af trannel
"Jeg formoder ikke du mener sangene i EL er pure opspind fra LFC-fans og pressens side?"

Slet ikke. Enhver der så kampen kunne jo høre det.
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af ScouserTommy , moderator
"Så er det altså mere fordi man vil have det er sådan, end det rent faktisk er sådan."

Hvis det er Liverpool fans der bevidst og konstant holder myten i live, hvilken rolle spiller Man Utd som klub så, når de går ud og tager afstand fra sangene?

http://www.theguardian.com/football/2012/sep/15/manchester-united-liverpool-victim-chants

http://www.bbc.com/sport/football/19613154


Igen vil jeg så understrege, at det ikke er ovenstående sang, som der får mit pis i kog. Det er murderers, the sun chants (og omvendt munchen sange) der er det klamme.
He’s a lad from Portugal, Better than Figo don’t you know, Ohhh, his name is Diogo https://www.bbc.co.uk/sport/football/58943625 https://www.bbc.com/sport/football/48179167 https://www.bbc.com/sport/football/59397416
Skrevet af trannel
"Jeg skal lige være helt med? Man skal altså ikke lægge nogen som helst betydning i ord "Always" og "never"? Dem skal man bare se bort fra, fordi det er indlysende, at sangen bare handler om Suarez-episoden?"

Som tommelfingerregel tror jeg ikke de fleste fodbold chants har meget ud af at lave en tekstnær analyse.

Sangen handler ikke bare om Suarez-Evra.

http://strettynews.com/explanation-its-never-their-fault/

http://therepublikofmancunia.com/its-never-their-fault/

"Mick Dennis, The Express, wrote: They chanted about Liverpool supporters during the match against Wigan, singing: “Always the victims, it’s never your fault.” Later, the Manchester United Supporters Trust issued a mealy-mouthed statement in which they said those chants “didn’t refer to Hillsborough”."
@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Skrevet af Fribytter
Fremragende tommelfingerregel. Så kan man jo altid vaske hænder og komme med en acceptabel forklaring efterfølgende. Når LFC ikke engang nævnes i sangen, så er det vel også deres opportunistiske offermentalitet, der får sangen til at handle om LFC?

Her er den bedste forklaring af sangens betydning - og endda fra uventet kant journalisten taget i betragtning:
http://www.dailymail.co.uk/sport/article-2205236/Martin-Samuel-Sly-insults-football-fans-worse-hooliganism.html
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af trannel
"Hvis det er Liverpool fans der bevidst og konstant holder myten i live, hvilken rolle spiller Man Utd som klub så, når de går ud og tager afstand fra sangene?"

Den myte i holder i live er "always the victims" handler om Hillsborough. Endda i de to artikler du linker til bliver det forklaret at den sang ikke har noget med Hillsborough at gøre. Det er jo ikke en myte der synes nederen sange begge veje. Og det skal klubben da bare tage afstand fra.

@Boldhenter "Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
annonce
0