Snak

Af en bruger der bryster sig af at have en saglig tilgang til tingene BIF, så bruger du meget tid på at modbevise det.

Hvis du er uenig i det jeg skriver, så skriv da det, i stedet for dine forsmået one-liners.

Det var bare en måde at få dig til at forstå, at du er en del af det du beskriver som massehysteri.

Kan godt se at NTDs indlæg efterfølgende var mere konkretiseret.

Du må da undskylde, at jeg ikke gider at bruge så fandens meget tid på dine og Fribytters indlæg i dag.

Jeg følger hverken Twittter eller læser RAWK, og har aldrig gjort det - og yderst sjældent presse - af netop disse årsager.

Jeg rimelig sikker på at jeg står ganske alene blandt brugerne på diverse fan fora, med den karakteristik jeg lige har givet den internetbrugende LFC supporter.

Jeg er efterhånden pga den mentalitet jeg har beskrevet, helt holdt op med at bruge internetforums. Andet end denne. Twitter er der også ryddet op i.

Det er som om, at det faktum at "internet terrorist" betegnelsen og det faktum at twitter, fanforums, og fangrupperinger via internettet havde en hvis andel og succes med at få Tom og George ud af klubben, har gjort at man mener man har ret til klyngebombe klubben og ejerne med massepsykotiske mails.

Der er bare en ting jeg ikke helt forstår. Du har blandt andet i din oprydning taget afstand fra "The Liverpool Way". Noget som man må sige at Kenny Dalglish var selve definitionen af. At tage afstand fra dette, er stort set at tage afstand fra det arbejde han har lavet, at bevare. Noget som Henry selv som outsider og amerikaner forstod vigtigheden af at galvanisere ovenpå nogle ejere som man ikke kunne identificere sig med, og som ikke passede ind i netop denne ånd.

Edit: En af årsagerne til at folk reagerer kraftigt er fordi at de er bange for at fyringen af Kenny er at tage afstand fra hjertet og sjælen i klubben, og det kan være én af årsagerne til at mange ønsker Rafa tilbage, fordi at han også forstod og identificerede sig med dette - og blandt andet disse ting han kæmpede for mod disse ejere. At han stadigvæk bor i Liverpool viser også dette.

Men Henry er vis og klog og skal nok træffe det rigtige valg, uanset om det er Rafa og/eller Villas-Boas - frem for f.eks nomader som Capello. Men der er selvfølgelig mange ting at vægte for ham.

Effektive spamfiltre må være vejen frem. Hvis klubben bare auto-sletter mails, der indeholder ordene Red And White Kop eller over 14 referencer til trøjen bør opgaven være noget mere overkommelig.

Grundlæggende har jeg dog en stærk mistanke om, at disse fanforas tiltag ikke er så betydningsfulde, som især de selv tror. Internethysteri påvirker jo først og fremmest personer som aktivt opsøger den slags.

BIF

Tager ikke afstand fra. Stiller spørgsmålstegn ved om "TLW" ikke nogle gange afholder LFC fra at tage de nødvendige skridt fremad.

Dog er klubbens insisterende på ikke vil melde noget ud, tilfredsstille horderne,før der er noget konkret, bla netop "TLW". Ironisk nok er det mestendels de samme der skriger på "TLW", også de der bebrejder klubben for ikke at offentliggøre hver eneste skridt de tager.

Og ligesom du, har jeg stadig stor tiltro til at Henry ved hvad han gør. Vil det bedste for hans investering og derigennem klubben. Kan godt lide at det der ud til at han tænker sig om, grundigt, inden han beslutter sig for noget. Og ikke er "sen" til at reagere, såfremt det fejler.

NTD

Mon ikke du har ret langt hen af vejen. JWH slår mig ikke som typen, der ret mange gange, lader sig presse til beslutninger han ikke selv står inde for, fordi en taxachauffør fra Bootle mener noget andet.

BIF

Tager ikke afstand fra. Stiller spørgsmålstegn ved om "TLW" ikke nogle gange afholder LFC fra at tage de nødvendige skridt fremad.

Dog er klubbens insisterende på ikke vil melde noget ud, tilfredsstille horderne,før der er noget konkret, bla netop "TLW". Ironisk nok er det mestendels de samme der skriger på "TLW", også de der bebrejder klubben for ikke at offentliggøre hver eneste skridt de tager.

Og ligesom du, har jeg stadig stor tiltro til at Henry ved hvad han gør. Vil det bedste for hans investering og derigennem klubben. Kan godt lide at det der ud til at han tænker sig om, grundigt, inden han beslutter sig for noget. Og ikke er "sen" til at reagere, såfremt det fejler.

Og det er så netop det. Henry har forstået - hvilket også kan henvises til hans håndtering af Boston Red Sox - at man godt kan tage skridt fremad - uden at behøve at eliminere dyder som er sjælen af klubber. Henry er forretningsmand, men modsat f.eks Hick og Gillette, så er han mere end dette. Jeg personligt, og f.eks sammen med Crouchinho var glade for at f.eks personer som Huang(eller hvad han hed) ikke blev de nye ejere - fordi det var at gøre LFC til "blot" en forretning og primært for dem selv - hvis ikke udelukkende.

Og ja, det er ironisk at folk, kritiserer denne del af "TLW", men det omhandler nok både frygt og at man befinder sig i meningernes tornado - og vil vide om at fyringen, og omstruktureringen er et signal om at man tager afstand fra ånden, og vil sadle helt om. Hardcore fans er jo om nogen som ikke ønsker at deres værdier ikke har... nogen værdi.

Ja, Henry tænker sig grundigt om, og at finde den rigtige profil, indikerer mere end økonomisk strategi, retningen som man hele tiden har ønsket, taktiske egenskaber mv, men også menneskelige kvaliteter som passer ind, i hvad som er blevet grundlagt med den ideelle løsning på daværende tidspunkt i planen; Dalglish. Altså uden at skifte 90 grader eller mere.

Fribytter:

Rafa var 3 point fra 4. pladsen i hans første sæson. I år kunne vi ikke engang se derop.

Champions League blev rigtig nok vundet på marginaler, men det gør fodboldkampe nu engang, og det gælder netop om at have marginalerne på sin side. Som Chelsea i aften, og da vi marginalt vandt Liga Cuppen i år mod Cardiff.

Og vi var kritisk over for Benitez efter 1. sæson pga. ligaresultaterne. Men allerede næste sæson havde vi 82 point og en FA-Cup sejr. Den 3. sæson en Champions League finale mere.

Der er med andre ord god grund til Rafa-hysteriet.

Dengang var fjerdepladsen også noget lettere at havne på som LFC-trænere. Faktum er jo, at det hold, Rafa overtog, var et CL-hold. Det fortæller ret meget.

Og LFC tabte marginalt til CFC. Det er ikke den slags kampe, der skal afgøre, om en træner er en holdbar løsning i længden. Havde Rafa været en meget dårligere træner, hvis han havde tabt straffesparkskonkurrencen i 2005?

Og så mener jeg også, at Rafas bedrifter er fine. Og jeg tror da, at han kan gøre det godt, hvis han kommer tilbage, selvom jeg tvivler på, om han kan fungere i det nye setup. Men hvis ikke Rafa-fans kan tillade en første vakkelvorn sæson, hvem kan så? Skal Rafa hives frem igen, hvis Villas-Boas ikke lige rammer topfire i første forsøg?

Houlliers hold? Rafa overtog et hold som ikke havde spillet CL. Fra en manager som havde kørt truppen nedad i kvalitet, og havde haft år til at bygge det op.

Rafa viser vel han er en god træner, når han i pause kan justere en håbløs situation, hvor de fleste hold havde givet op, og få det til en straffesparks konkurrrence, samt han kører dem til to finaler i sin første sæson.

Det virker ærligt talt noget søgt det du har haft gang i de sidste to dage - lige fra fuldkommen ligegyldigt flueknepperi i form af Finnan, Diarra, og Morientes til at underkende at han skabte en af de mest frygtede akser med Mascherano, Alonso og Torres. Samt ikke at nævne indkøbene af Agger, Lucas, Skrtel mv, samt restrukturerede ungdomsafdelingen. Rafa er den mest succesfulde LFC træner i nyere tid. Han skal ikke samle et håbløst hold op som han overtog, men stort set fortsætte fra hvor han slap for 2 år siden, samt de indkøb som er blevet lavet under Dalglish.

Det er okay du vil forsvare Dalglish, endsige håbe på Villas-Boas, men der er jo ingen grund til at underdrive de ting Rafa har præsteret.

Rafa kender i hvert fald en del af spillerne i forvejen, da han står bag købet af dem. Hvorfor skulle han ikke kunne fungere i det nye setup? Det handler om kommunikationslinier, og færre ansvarsområder. Der er jo heller ingen grund til at overdrive fordi at DOF bliver fordelt på 2-3 personer. Rafa har jo trods alt været træner i Valencia. Og med succes.

Rafa viser vel han er en god træner, når han kan

At man fyrer Dalglish er forståeligt nok, men at man gør det uden at have en afløser bare nogenlunde på plads virker ikke ligefrem betryggende (Twitter-opslaget aside)

Det er ikke utænkeligt at man har haft følere ude inden man kaldte Kenny til Boston, endsige gjorde det før man valgte at fyre ham. At man bringer adskillige folk til jobsamtale oven på en fyring er vel ganske almindeligt. Og med adskillige managers uden job, så er der vel ingen grund til at frygte så meget, hvis man er sikker på at Kenny ikke længere skal være manager længere. Derudover er det ganske usympatiskt, når det kommer til at snakke med managers/trænere som er på kontrakt andre steder, inden sæsonen er ovre.

Men det er jo fint for ansigtet udadtil at man ikke står med en mand klar, når før man har snakket efter sæsonen - ansigt til ansigt med Kenny. Frem for at man virker som om man har handlet bag Kennys ryg.

Du kan jo jævnføre det usympatiske i at først slippe en gren, når de har en ny i hånden. Det hele har virket meget sympatiskt. Om det hele er et maskespil eller ej, ved ingen.

Jeg ved snart ikke. Hvis der er noget tidspunkt på året, hvor det er ok at give sig selv lidt tid til den slags er det vel i midten af maj. Et eller andet sted i verden sidder Benitez nu på tredje døgn i et halvmørkt lokale og nedstirrer sin telefon.

Et eller andet sted i verden sidder Benitez nu på tredje døgn i et halvmørkt lokale og nedstirrer sin telefon.

Sådan er livet jo. Konkurrencen er stor, fordi arbejdspladsen er attraktiv. Rafa har i forvejen ventet længe på en mulighed.

http://www.koptalk.co.uk…report.html

Endnu et tegn på at det var under opsejling at sadle helt om denne sommer.
Så fremt følgende altså er sandheden.. Så stort var behovet heller ikke for en ny angriber.

@ BIF

Jeg nedvurderer ikke Rafas bedrifter eller evner. Jeg skriver heller ikke, at Dalglish nødvendigvis ville have gjort det meget bedre i næste sæson, eller at Villas-Boas er en meget bedre træner end Rafa. Jeg kritiserer den manglende vilje til at acceptere, at en ny træner ofte skal bruge tid. Rafa bliver hevet ind, så snart man er utilfreds med det, man ser, og så forsøgte jeg bare at påpege, at en ung Rafa også skulle bruge tid, dengang han kom til klubben. Derfor forholder jeg mig kun til Rafas første sæson og flueknepper de beslutninger, han traf dengang.

Jeg har vist endda skrevet, at jeg tror, at Rafa ville gøre det godt, hvis han blev den nye træner.

Vi har det vel allesammen med at vælge vores kriterier efter hvad der passer os bedst.

Som Blå - en klub som ikke er blevet tilført penge siden Agent Johnson i midten af halvfemserne - vælger man at se på relativ succes. Fordi det er en synsvinkel som EFC kommer godt ud af. Er man CFC eller MCFC supporter måles succes i absolutte termer.

Min fornemmelse (som sagtens kan være forkert) er at LFC er i en transitionsfase - både i supporternes mind-set og som klub. At man "altid" (og med en hvis ret) egentlig kun har forholdt sig til succes i absolut målestok, men nu begynder at orientere sig mere relativt.

Den synsvinkel skinner imo også igennem på managervalget og den enkeltes opfattelse af f.eks. Benitez indsats. Der hvor filmen knækker for mig er når man blander de to opfattelser efter forgodtbefindende. Hvis hverken Dalgliesh´ absolutte eller relative resultater opfattes som gode nok er det enkelt: han måtte gå.

Men hvis målet er relativ fremgang, og han har leveret dette, hvad er så forventnigen til f.eks Martinez? Mere/hurtigere relativ fremgang eller absolut succes? Det kan blive vanskeligt at opnå på kort sigt.

Hvis der er penge til at satse på absolut succes (det aner jeg ikke om der er) giver det mening at skifte manager - hvis der ikke er har jeg svært ved at se fornuften.

Jeg er gået kold med det manager ting, jeg håber bare den næste gøre det godt.
Men er det ikke lidt forkert af en klub som Liverpool at gå baglæns? Først King Kenny og nu Rafa, jeg ville ikke have noget i mod King Kenny blev, og bliver ligeså glad hvis Rafa kommer med masser af penge, er han klart en af de bedste, men stadig...


EDIT: Sørgelig.. http://www.goal.com/en-g…ers-anymore

@ Andy

Det, tror jeg, tildels er rigtigt, selvom der nok er en del fans, der ikke ville have noget decideret imod, at Dalglish fik en sæson mere. At det så for nogens vedkommende udspringer af, at det lige præcis er Dalglish, betyder nok, at man på en eller anden måde skal have gjort sig fortjent til tålmodighed på forhånd.

Jeg ser dog ikke fanbasen som en gruppe, der ikke også kan sætte pris på relativ succes. Der gik i hvert fald sport i under Rafa at retfærdiggøre, at topfire i sig selv sagtens kunne være acceptabelt, selvom det selvfølgelig ikke var alle, der var enige.

Men det var ligesom en erkendelse, man skulle frem til. Det gav ikke sig selv, at en træner ikke bare vadede ind og byggede et mesterskabshold op på en eller to sæsoner. Og jeg ser lidt de samme tendenser nu. Pt. er det svært for folk at se, at det måske ikke ligefrem er det letteste job at skabe et topfirehold på en sæson med det femtestørste lønbudget i PL og et transferbudget på £25-35 mio..

Jeg troede egentlig, at FSG var mere tålmodige, men det kan jo som nævnt være, at Dalglish ikke bare er fyret pga. resultaterne. Dalglish stod formentlig ikke på FSG´s oprindelige liste over spændende trænere, og nu når de valgte at fyre hele den sportslige ledelse minus Clarke, så tyder det på, at det ikke var et spørgsmål, om Dalglish kunne forbedre holdet, men mere et spørgsmål om, at Dalglish aldrig burde have været i betragtning. At det så er en lettere lemfældig omgang med en legende som Dalglish, er så en anden sag. Og man kan da også sætte spørgsmålstegn ved, om ikke Dalglish burde have kvalificeret sig til FSG´s liste på en eller anden måde.

Kan det, at Clarke ikke endnu er fyret, være en hint, om at det er AVB man sigter seriøst efter? Arbejdede de ikke begge sammen under Maurice?

Jo, det tror jeg nok.

Dion Fanning giver ikke Villas-Boas den bedste anbefaling med på vejen.

http://www.independent.i…112724.html