Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Slettet(321402220608)
"angribere"

mener stadig at i fremtiden bør vi finde en 10´er der er bedre defensivt end Suarez.

en Honda ville være en mulighed som jeg ser det, måske endda rykke Coutinho derind, han arbejder godt ned i banen.
Skrevet af Fribytter
Lucas er ikke nær så vigtig som før skaden. At man dog forlader sig på kun at have en defensiv midt i truppen, som også skal komme sig over en korsbåndsskade (hvilket kostede en følgeskade), kan så undre, men det er en anden diskussion.

Men det er jo ikke første gang, at Rodgers stiller med en tynd midtbane og en høj forsvarsslinje. Han gjorde det imod Oldham, og selvom det langt fra var hele forklaringen, så kom midterforsvaret til at kæmpe unødigt mange nærkampe. Han gjorde det imod Spurs, hvor han i anden halvleg blev nødt til at justere for at skabe mere balance. Han gik over til en tynd midtbane imod Zenit, hvorefter momentum forsvandt. Og så benyttede han en tynd midtbane i går, hvor Allen og Lucas måske begge har været småskadede.

Af en eller anden årsag er en stærkere central midtbane kun en nødløsning. Jeg synes nu ellers, at Downing, Suarez og Henderson kunne være et glimrende trekløver til at lægge det første pres og lukke huller. Coutinho og Sturridge leverer ikke meget i den henseende. Måske Coutinho med tiden bliver bedre, når han har vænnet sig til tempoet. Sturridge tvivler jeg på vil forbedre den del af sit spil.

Men det var ikke kun defensiven og presspillet, der var dårligt i forgårs. Offensiven fungerede langt fra optimalt, og det har ikke meget at gøre med, at man giver tre lette mål væk. Holdet var decideret heldig med kun at være bagud med et mål efter en elendig første halvleg, og kampen var derfor stadig helt åbent. Et egentlig pres kommer Southampton dog aldrig under i anden halvleg...
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Fribytter
@ Thomies

Nu ved jeg ikke, hvordan du forstår en 10´ers defensive pligter, men Suarez er måske den bedste presspiller i hele PL, når han befinder sig på modstanderens banehalvdel. Han erobrer gang på gang bolde, hvilket er lidt usædvanligt for sådan en type. Han kan så tiltider have lidt dumme boldtab, fordi han løber en unødvendig risiko på et forkert sted på banen, men alt i alt tror jeg, at det er svært at finde en bedre defensiv 10´er end Suarez medmindre, det er en slags Allen/Henderson type. Suarez er langt mere aktiv i presspillet, end Gerrard var, dengang han spillede 10´er.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af RedPoppy
Jeg så ikke kampen desværre, men så lyder det jo til at det "bare" var en offday, imod et desperat kæmpene Southampton hold. Man skal trods alt også passe på med at overanalysere. Hvis der både er personlige fejl defensivt, og offensiven er helt af helvedes til, så er der jo bare ikke nok af spillerne der rammer dagen, og det sker jo for selv de bedste hold.

Desuden. Suarez spiller da ikke 10´er pladsen. Han har en meget mere fri rolle i sin side end Downing har, men han starter da i venstre side. Coutinho derimod er spilleren der har ligget i rummet mellem vores midtbane, og deres forsvar(10´er positionen). Det synes jeg personligt ikke han skal når vi mangler Lucas, da der er brug for mere støtte bagude. Der ville jeg nok have startet med Allen, Hendo, og Gerrard, og så bruge Hendo som 10´er, og Allen i stedet for Lucas.

Ikke at det er specielt stærkt, men Hendo har bevist i flere kampe at han er en fantastisk tovejss spiller, og når vi er uden en reel defensiv midtbane, så giver det sig selv at vi er ekstra sårbare defensivt.
Elsker at blogge, og debattere om fodbold. http://blogogsport.blogspot.com/ <--- For alle fodboldnørder som mig.
Skrevet af Slettet(321402220608)
en lucas havde ikke gjort en forskel imod saints som jeg ser det.

din mening er da helt ok, men jeg så beviset på hvordan en modstander vidste hvordan vi skulle spilles og udstillede os til det pinligste jeg har set de sidste 3 år.

vi er slet ikke dygtige nok til at lave det pres som f.eks. barcelona mestrer og derfor har vi ikke de rigtige spillere pt.

hvad hjælper det at suarez presser når resten ikke gør? og når de er forbi ham arbejder han ikke længere ned i banen og hjælper.
Skrevet af RedPoppy
en lucas havde ikke gjort en forskel imod saints som jeg ser det.

din mening er da helt ok, men jeg så beviset på hvordan en modstander vidste hvordan vi skulle spilles og udstillede os til det pinligste jeg har set de sidste 3 år.

vi er slet ikke dygtige nok til at lave det pres som f.eks. barcelona mestrer og derfor har vi ikke de rigtige spillere pt.

hvad hjælper det at suarez presser når resten ikke gør? og når de er forbi ham arbejder han ikke længere ned i banen og hjælper.


Det er jo så forkert det du skriver at det gør helt ondt i maven på mig. Presspil uden bold handler ikke om spillermateriale OVERHOVEDET. Det er noget alle spillertyper kan finde ud af, ellers ville man ikke spille professionel fodbold.

Ikke sagt at det er nemt at udføre, men at sige det er spillermaterialet der er skyld i at presspillet ikke fungere er simpelthen usandt.
Elsker at blogge, og debattere om fodbold. http://blogogsport.blogspot.com/ <--- For alle fodboldnørder som mig.
Skrevet af Fribytter
@ Thomies

Hvem henvender du dig til?

"hvad hjælper det at suarez presser når resten ikke gør? og når de er forbi ham arbejder han ikke længere ned i banen og hjælper. "

Suarez får ofte fat i bolden.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Slettet(321402220608)
RedPoppy

hvis du ser Shelvey presse æder du dine ord igen, presspil handler om intelligens, hvor og hvornår presset skal sættes ind.

At Suarez ofte får fat i bolden er jo svært at bedømme uden statistik, det jeg hæfter mig ved at det har været en mildest talt elendig sæson imø og at Rodgers koncept stadig er milevidt fra at fungere.

vi bliver aldrig enige og fred være med det, jeg kan bare stadig ikke se noget logik i mange af hans dispositioner.
Skrevet af Fribytter
"Det er jo så forkert det du skriver at det gør helt ondt i maven på mig. Presspil uden bold handler ikke om spillermateriale OVERHOVEDET. Det er noget alle spillertyper kan finde ud af, ellers ville man ikke spille professionel fodbold."

Jo det gør. Spillerne skal være relativt hurtige, de skal kunne klare en del højintense løb i løbet af en kamp, og så vil jeg tro, at de mentale og taktiske aspekter ved presspillet ikke bare er noget, man lærer. Man skal have en god portion dømmekraft og spilintelligens for at foretage de rigtige valg.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af RedPoppy
Jeg ved godt hvordan presspil fungere, og igen. Alle kan finde ud af det. Det handler ikke om intelligens, men om timing, og træning(som hold). Selvfølgelig handler det om at positionere sig rigtigt individuelt, og der er da spillertyper der er bedre til det end andre. Dog vil det aldrig være fordi der mangler bestemte eller forskellige spillertyper på professionelle fodboldhold, der gør udslaget på det her punkt.

Der er jo også våben IMOD presspillet, f.eks direkte spil imellem forsvar, og midtbane, overlap på kanterne, og store targetmen med deres flicks.
Elsker at blogge, og debattere om fodbold. http://blogogsport.blogspot.com/ <--- For alle fodboldnørder som mig.
Skrevet af RedPoppy
Jo det gør. Spillerne skal være relativt hurtige, de skal kunne klare en del højintense løb i løbet af en kamp, og så vil jeg tro, at de mentale og taktiske aspekter ved presspillet ikke bare er noget, man lærer. Man skal have en god portion dømmekraft og spilintelligens for at foretage de rigtige valg.


Hurtige spillere kan kompensere ved manglende spilleintelligens/placeringsevne. Derudover er det noget man/skal kan lære i træning.

Kloge spillere kan kompensere for manglende hurtighed ved en ekstraordinær placeringsevne.

Der er ikke mange spillere i professionel fodbold der ikke kan klare de højintenseløb det kræver på topniveau. Det skal man simpelthen have fysikken til, ellers så bliver det udført forkert. Man udfører jo ikke presspillet i 90 minutter, eller i samtlige minutter uden bold.

Medmindre du er decideret dum, har en svær indlæringsevne, og samtidig vender som en færge, SÅ har du svært ved presspil, men så spiller du nok heller ikke professionel fodbold.
Elsker at blogge, og debattere om fodbold. http://blogogsport.blogspot.com/ <--- For alle fodboldnørder som mig.
Skrevet af Fribytter
"Hurtige spillere kan kompensere ved manglende spilleintelligens/placeringsevne. Derudover er det noget man/skal kan lære i træning.

Kloge spillere kan kompensere for manglende hurtighed ved en ekstraordinær placeringsevne."

Nu skriver du "ekstraordinær". Er det "ekstraordinær" som i "usædvanlig"? I så fald er det vel de færreste kloge spillere, der bare sådan kompenserer for manglende hurtighed.

Shelvey er et eksempel på en spiller, der ikke kan finde ud af at kompensere for manglende hurtighed i presspillet. Så kan du selvfølgelig altid argumentere for, at han med tiden kan lære det, men hvor lang tid taler vi her om?

Babel er et eksempel på en hurtig spiller, der ikke fattede at kompensere for manglende spilintelligens/placeringsevne.

Adam er et eksempel på en langsom spiller, der var ok til at presse foran en central midtbane, men ikke som et led i en central midtbane.

Riera er et eksempel på en spiller, der sjældent havde fysikken til at gennemføre 90 minutter i et koncept, hvor presspillet var vigtigt. Coutinho har også vist sig at have problemer med at holde 90 minutter.

Keane fattede slet ikke, hvad han skulle som førsteangriber.

Aquilani blev rykket frem, fordi han var for svag til en af de centrale midtbanespladser.

Forsvarskæden blev justeret, når Sami var en del af den under Rafa, fordi han var langsom.

Alonso blev forsøgt solgt, fordi han ikke var bevægelig nok, og Mascherano var en vigtigere spillere under Rafa, fordi han var god til at placere sig samtidig med, at han var hurtig.

Skrtel kan stadig ikke finde ud af at stå højt i forsvarslinjen på trods af, at det var det, Rafa også ønskede i sin tid.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af RedPoppy
Shelvey er en ung spiller, i sit første år under Rodgers. Derudover er hans styrker i det offensive. Jeg er ikke professionel fodboldtræner, jeg siger bare at alle professionelle fodboldspiller kan lære det, ellers kommer man ikke til at være det på et topniveau.

Mht Babel har du helt ret, men der er en grund til at han ikke kan komme på et tophold påtrods af hans ganske gode teknik. Manglende intelligens, og evnen til at fungere i et koncept bl.a. såvidt man kunne forstå på Benitez.

Adam havde succes på et hold som stod dybt i banen, hvor andre brød spillet for ham. Adam er en kanon spiller med bold, men har ikke placeringsevnen til at kompensere for manglende hurtighed. Derfor fungere han ikke på et hold som Liverpool. Vi så det med tacklinger der kom for sent, manglende opbakning til Lucas osv.

Riera var jo bare gennemført elendig i mine øjne. Hverken fysisk stærk, teknisk stærk, eller udfordrende.

Robbie Keane var ikke god til at at presse forsvarsspillerne, det har du helt ret i, og det er vel nok den eneste jeg ikke har en forklaring på, andet end at han ikke fik så meget spilletid. Det er trods alt noget der er svært at være god til, og handler om SUPER meget træning, og rytme.

Aquilani kan du godt nok ikke bruge til særlig meget her. Begrænset med spilletid, ingen rytme, massere af skader.

Vores defensive midtbanespillere var i verdensklasse under Rafa, og gjorde jobbet meget nemmere for forsvarskæden. Vi spillede også med en meget mere kompakt midtbane end vi gør i dag. Vi er meget mere sårbar nu end dengang netop pga vi er meget mere offensivt orienterede, og spillertyperne er anderledes. Det gør vores presspil mindre effektivt, men det er også et meget anderledes presspil.

Mascherano er jo en perfekt defensiv midtbanespiller netop pga han besidder hurtighed, stamina og placeringsevne.

Jeg siger bare at alle kan lære det, men det er nødvendigt med forskellige typer, for ellers udfører du ikke den form for fodbold. Vores presspil fungerede jo fantastisk selvom Alonso ikke er en ideel type til det, og det har vores forsvarsspillere heller aldrig været.

Jeg siger bare at man sagtens kan lære det, men det er jo sindsygt svært at udføre til perfektion, fordi det kræver meget timing. Derudover er det heller ikke alle du kan udføre det imod, fordi de har våben imod det, og så er det spildte kræfter.

Elsker at blogge, og debattere om fodbold. http://blogogsport.blogspot.com/ <--- For alle fodboldnørder som mig.
Skrevet af Fribytter
Babel er da en professionel fodboldspiller.

Adam er en professionel fodboldspiller i PL. I øvrigt var det jo netop ikke manglende opbakning til Lucas, der var problemet. Lucas var jo i sit livs form på det tidspunkt. Det var manglende opbakning til Spearing, der var problemet.

Riera spillede sig på det spanske landshold i sin første sæson i LFC og var med ved Confederations Cup.

Keane var da i sin Spurs-tid kendt for at arbejde hårdt og altid jagte bolde.

Rafa mente åbenbart ikke, at holdet altid bevægede sig optimalt med Alonso på holdet.

Men nu skriver du så, at det er svært at være god til at presse forsvarsspillerne, og at det handler om SUPER meget træning og rytme. Og du skriver også, at det er sindssygt svært at udføre til perfektion. Og du skriver endvidere, at det er nødvendigt med bestemte spillertyper, hvor du tidligere skrev, at aldrig vil være "fordi der mangler bestemte eller forskellige spillertyper på professionelle fodboldhold, der gør udslaget på det her punkt."

Er vi derhenne, hvor det måske var lidt i overkanten at påstå, at alle professionelle fodboldspillere enten kan det eller sagtens kan lære det? Der findes jo altså spillere i de bedste europæiske ligaer, som ikke ligefrem mestrer presspillet, men som altså stadig spiller fodbold på et højt niveau. Og du skriver selv, at det kræver bestemte typer for at kunne udføre et presspil effektivt.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af RedPoppy
Det er jo ikke rigtigt det du skriver, fordi vi havde jo netop i den periode stor succes defensivt. At der er nogen spillere der er bedre til presspil end andre fordi de har kvaliteter som er en massiv fordel at besidde, men helt ærlig. Det sværeste ved presspillet er TIMINGEN i det, og selvom timingen er perfekt, behøves det ikke nødvendigvis være nok.

Basicly handler presspil jo om at du fanger modstanderen i et område hvor du kan lukke ned for dem, og tvinge dem til at gøre noget de ikke vil, og skal medføre til boldtab, enten via en lang bold, eller at vi erobre den. Det kan du gøre uanset om du er Alonso langsom, eller Shelvey "dum". Det er ikke rocket science, men det svære i det ligger at holde kæderne så tæt, og vide hvilken mand man skal dække når manden der skal presse boldholderen sætter sin sprint ind. Derudover skal det også gøres på det rigtige tidspunkt, og gerne når den "rigtige" modstander har bolden. Gerne ham der er dårligst med bolden.

Det lyder nemt, men er pisse svært at udføre, fordi selv de mindre hold kan finde ud af at flytte bolden rundt, og gør meget ud i at holde posession. Det er logik for burhøns at man ikke kan sprinte rundt i lang tid af gangen, og jeg mener det er noget med at en gennemsnitlig fodboldspiller kun sprinter 2 minutter i løbet af en fodboldkamp. Resten af tiden går med lunt, og gå tempo.

Når alt det her er sagt er der ikke plads til 10 mand der er Alonso langsomme, elelr Shelvey "dumme". Du er nødt til at have hurtige spillere som Suarez, og kloge spillere som Mascherano, og Lucas for at det for alvor skal være effektivt, og derfor er du nødt til at have bestemte spillertyper.

Gerrard er jo nu på sine mere langsomme dage jo heller ikke en fantastisk presspiller, da han før i tiden levede på sin ærgerrighed. Han kan dog stadig placere sig rigtigt og lukke af for et område, eller en mand, så modstanderen mister en aflveringsmulighed. Det kan man sagtens selvom man ikke er hverken hurtig, eller klog. Det kræver bare du udføre din rolle, og har nogen der supplere med de evner, som du ikke besidder.

Meget handler jo også om udviklingen i fodbold. Presspil er jo slet ikke så effektivt, og uovervindeligt som det har været, og bliver stadigvæk mere svært at udføre perfekt, fordi topspillerne er på så tæt et niveau, at de kan spille sig ud af "det første pres", og får du først spillet dig ud af det, er det svært forholdsvis nemt at spille sig igennem.

En sidste ting. Det ENESTE jeg skrev var at alle kunne lære det. Det afhænger ikke af spidskompetencer om du er en god presspiller, da det i store dele afhænger af holdet som helhed, om presset fungere. Babel f.eks er jo et fysisk pragteksemplar, men var elendig uden bold. Christian Poulsen omvendt var en fantastisk presspiller, men var hverken hurtig, et fysisk monster, eller meget taktisk klog.
Elsker at blogge, og debattere om fodbold. http://blogogsport.blogspot.com/ <--- For alle fodboldnørder som mig.
Skrevet af Fribytter
Jeg skriver ikke, at Alonso var dårlig i presspillet. Men han var ikke en af Rafas "untouchables". Det var Masch derimod. Og Rafa vægtede som bekendt presspillet meget.

Du har da helt ret i, at det også handler om kollektivet. Men det virker bare temmelig mærkeligt helt at se bort fra de individuelle kvaliteter. Og så kan jeg ikke helt finde ud af, om du mener, at der skal være forskellige spillertyper tilstede, eller om det er helt ligegyldigt, som du påstod til at begynde med.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Fribytter
"En sidste ting. Det ENESTE jeg skrev var at alle kunne lære det. Det afhænger ikke af spidskompetencer om du er en god presspiller, da det i store dele afhænger af holdet som helhed, om presset fungere. Babel f.eks er jo et fysisk pragteksemplar, men var elendig uden bold. Christian Poulsen omvendt var en fantastisk presspiller, men var hverken hurtig, et fysisk monster, eller meget taktisk klog. "

Nej, det var ikke det eneste, du skrev. Jeg citerede jo noget af det, du også skrev for et par indlæg siden.

Og så kan det taktiske ikke bare reduceres til automatismer for at bruge Olsen-terminologi. Taktiske evner handler også om dømmekraft og evnen til at analysere spillet præcist og om at have nogle fysiske forudsætninger. Og det er individuelle kvaliteter.

I øvrigt var Poulsen da ikke en fantastisk presspiller. Han udmærkede sig ved at være involveret i meget meget få defensive dueller, fordi han konstant halsede efter.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af howalt90
en Honda ville være en mulighed som jeg ser det, måske endda rykke Coutinho derind, han arbejder godt ned i banen.

Så både Downing og Courinho arbejder godt defensivt og Suarez presser godt. Hvor kommer de fire angribere så fra?
https://www.facebook.com/groups/1458906267723905/ Noget for dig? Nu hvor klokken er 00:06, det lyder som mit liv, skal vi have en pause. Carsten Werge.
Skrevet af MajorBuzzkill
U-21 drengene spiller lige nu imod Wolves´ tilsvarende.

Startopstilling: Gulacsi, McLaughlin, Roddan, Sama, Jones, Coady, Dunn, Teixeira, Morgan, Nacho, Ibe.

Subs: Peterson, Fulton, Maguire, Baio, Bijev.

Det tog et halvandet minut før Wolves tog føringen, der er gået omkring et kvarter og Liverpool har ikke haft et målforsøg. Kampen bliver spillet på en pløjemark.

1-1 efter en halv time, Ryan McLaughlin med et godt gennembrud på højrekanten, hvor han trak et straffespark - Conor Coady sparker den stensikkert i nettet.

Stadigvæk Liverpools eneste reelle målforsøg i kampen, ikke godt nok.
Skrevet af MajorBuzzkill
2-1 Jack Dunn, smuk dybdebold fra Nacho og sikkert eksekveret af Dunn på friløberen.
annonce
0