Snak

"Vil i min optik være naivt at tro at Rangnick sådan overnight kan ændre på det, helt som det heller ikke lykkedes for OGS."

Det forventer ingen vel, men man forventer alligevel en eller anden form for reaktion og adfærdsmæssige ændringer. Ny træner. Ny start. Never get a second chance to make a first impression og alt det der.

Fede, du mener simpelthen, at Ronaldo er gift i forhold til at ændre spillernes indstilling??

Hvad bygger du den mening på?

Jeg ser fx Ronaldo opmuntre inden kampe, og har ikke set mange eksempler på opgivende attitude og bebrejdende gestikulerende fakter.

Jeg har set frustration, og det er imo sundt. Hvis bare Rashford og co. udviste det

Alle siger om Ronaldo han kræver det bedste fra alle (lige som sig selv) hvis det er gift så smider i bare noget "gift" til Chelsea jeg ville elske den mand i min klub han har den helt rigtig indstilling som mange kunne lære af.

Og som LP skriver er det jo ikke hans skyld at en VB lige pludselig har glemt at spille fodbold, der imod kunne man argumentere for at han er skyld i en form for klikke dannelse og derved er gift, men er der et eneste bevis på dette?

Og give Ronaldo skylden for Bruno er ret sjovt at læse, manden var piv ringe i lange periode før Ronaldo kom til.

Aaaah den må man godt nok længer ud med.

Der imod er der vil ingen længer der ikke kunne se hvor dårlig en manager OGS var.

Fede, du mener simpelthen, at Ronaldo er gift i forhold til at ændre spillernes indstilling??

Jeg er enig med fede her. Tag en spiller som Bruno. Som tak for den flotte sæson han havde sidste år er han blevet marginaliseret med købet af Ronaldo. Ham har man simpelthen fjernet som holdets offensive omdrejningspunkt selv om han har gjort det over alt forventning og været holdets bedste spiller. Ham der scorede flest mål og ham der skabte flest chancer for sine holdkammerater. Jeg mindes ikke have været vidne til så ringe en mandskabsbehandling som det er tilfældet.

Jeg er enig med fede her. Tag en spiller som Bruno. Som tak for den flotte sæson han havde sidste år er han blevet marginaliseret med købet af Ronaldo. Ham har man simpelthen fjernet som holdets offensive omdrejningspunkt selv om han har gjort det over alt forventning og været holdets bedste spiller. Ham der scorede flest mål og ham der skabte flest chancer for sine holdkammerater. Jeg mindes ikke have været vidne til så ringe en mandskabsbehandling som det er tilfældet.

Retfærdigvis spiller Ronaldo og Bruno ikke samme position, så isoleret set er der jo ikke noget ved Ronaldo-købet, der skulle gå direkte ud over Bruno. Så kan man sige, at de ikke fungerer godt sammen, hvilket også med al tydelighed har vist sig med Portugals landshold. Men det kan jo lige så meget skyldes Bruno, som det kan skyldes Ronaldo.

Det er dog rigtigt, at Ronaldo alene ved sin ankomst har rykket i det eksisterende hierarki, men det kan jo både være godt og skidt. Personligt hælder jeg mest til skidt, men jeg er også biased og har været imod foretagendet hele vejen igennem.

Richard Arnold overtager fra Woodward 1 feb.

Nogen der ved hvilket signal og betydning det har?

Laurie Whitwell fra the Athletic peger på, at han efter alt at dømme vil holde sig mere på afstand af de sportslige beslutninger. Men som han også skriver, så ligger djævlen detaljen, for hvem kommer tl at afgøre, hvem der skal være ny manager eller trækker af på køb og salg af spillere... Joel Glazer skulle være glad for at have fingrene temmelig langt nede i bolledejen.

En af de ting, som har været åbentlyst problematiske, er kontraktforlængelser, der laves primært med henblik på at beskytte værdien af aktiver, omend de aktiver ikke bidrager noget særligt på banen. Klubben er notorisk dårlige til at sælge spillere. Hvorfor pokker blev Lingard ikke skudt af? Hvis man ikke tror på Martial, så skulle han jo også have været solgt og flere til. Smalling-salget var også længe undervejs, og det er spillere, som blot går og bliver utilfredse, men på en høj løn, der gør dem svære at sælge.

Jeg håber virkelig, at der efterhånden er betalt nogle dyre lærepenge, som Arnold, så kan profitere af...

Link, hvis nogen har abo: https://theathletic.com/3053135/2022/01/06/dressing-room-factions-and-disillusioned-players-the-task-facing-manchester-uniteds-new-chief-executive/

Fedt - tak for opsummering, Pally.

interessante tider venter (næste år, som pool fans plejer at sige).

Ja Ronaldo kan opmuntre....men han kan også forlade banen som en pigesur baby, når vi er en fiasko...eller er det bare når han er en fiasko?

Jeg ved godt nogen herinde, vil undskylde det med Ronaldos uovertrufne vindermentalitet. Det er muligt, men der er ikke megen ´team spirit´ over det! Hvor er opmuntringen når der er mest brug for det?

Ronaldo var fantastisk for os engang. Fremadrettet tror jeg på, han er ´gift´ for truppen. Der er dog mange andre
Og større faktorer, der er skyld i det rod vi står i, og de har også været diskuteret til hudløshed.

Jeg hælder også til at starte på en frisk, så må man bruge de år det kræver. Få luget ud i truppen. Find de rigtige spillere til den ønskede spillestil....desværre kan Glazers forretningsstrategi nok bare ikke undvære ´poster boys´ med prinsesse fornemmelser. Det bliver en stor opgave, og kræver det rette sportslige setup. Er Arnold bedre til at styre dette end Woody....næppe...men håbet lever!

"Tag en spiller som Bruno. Som tak for den flotte sæson han havde sidste år er han blevet marginaliseret med købet af Ronaldo"

Det er et falsum.

BF var allerede i sidste del af sæsonen virkelig skidt kørende.

Derudover skal man sgu da alligevel kunne præstere, selvom en dygtig spiller kommer? Det er da omvendt logik, at man bliver dårligere, når der komme gode spillere??

Alle, der kender til spillet, ved da, at man meget ofte bliver bedre af at spille med de gode

Hvis man har hang til forudsigeler baseret på statistiske modeller og derudover også hang til at dyrke den depressive fodboldtilstand, som de fleste af os er i lige nu, så kan man da lige tage et kig på fivethirtyeights forudsigelse af slutstillingen i Premier League: https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/premier-league/

Modellen har os til at slutte som nummer syv efter West Ham og med seks point op til ChL-kvalifikation. Modellen giver os 13 procent chance for at kvalificere os til Champions Leauge. Jeg har næsten lyst til at sige, at vi kun kan overraske positivt, men det tør jeg ikke engang...

At blive bedre af at spille med de gode, gælder jo langt fra i alle tilfælde. Det afhænger jo i høj grad af gruppedynamikken.

Ronaldo kom til en i forvejen dysfunktionel gruppe, hvor det var hver mand for sig selv, fremfor ´alle for en´. Ego over fællesskab. Derudover var/er det en gruppe med en meget skrøbelig mentalitet og selvtillid.

Så kommer toppen af poppen indenfor ego og individualisme....og samtidig en mand der har vundet det meste flere gange og brudt flere rekorder. Det bliver til endnu en hane i hønsehuset...i dette tilfælde en intimiderende en, hvis første prioritet er personlig succes over hold succes. Det gør intet godt for denne gruppe...og kan sagtens risikere at ´lamme´ flere i gruppen mentalt, når selvtilliden i forvejen er på nulpunktet.

Jeg ved godt Ronaldo fremstår som en krukke, men han slår mig slet ikke som en, der ikke anerkender holdets samlede værdi som større end sin egen. Hans vindermentalitet er måske den største vi har set i fodboldens historie, men det betyder imo ikke at han prioriterer personlig succes fremfor trofæer til holdet, tværtimod.

@bottledit....det var alligevel store ord. Jeg må indrømme jeg under Ferguson-æraen, har set en del spillere med uovertruffen vindermentalitet - og som samtidig formåede at bruge denne mentalitet positivt, til at gøre andre spillere bedre. Det ser jeg ikke hos Ronaldo...jeg tror tværtimod han har den modsatte effekt...imo..

Det er et falsum.

BF var allerede i sidste del af sæsonen virkelig skidt kørende.

Nej.

Hvem var bedre end Bruno i sidste del af sæsonen? Stadig ingen.

Han er da heller ikke blevet dårligere denne sæson. Han er bare begyndt slå op på banen. Han gider da ikke længere bære holdet når han kan se hvordan ledelsen fedter for Pogba. En spiller der præsterede det halve af hvad han selv præsterede.

@Fynbo: Flere ting, men mangler tid så i denne omgang "kun" spørgsmål til følgende del af dit svar på mit foregående indlæg:

"Synes man kan sige at tyskeren nu i det mindste har bedre mulighed end OGS havde for at statuere eksempler for positiv adfærd i holdets tjeneste"

Den må du meget gerne forklare lidt mere.

OGS havde 3 år i rollen som interim og fast, fik sin ønskede stab, brugte mere end 400 mio pund på nye spillere, forlængede med stort set alt hvad han ville af kvalitet og havde gavn af sin "status" som klubmand (ordet "legende" bruges endda af flere til at omtale ham), opbakning fra Ed + Glazers, lang snor hos tilhængere trods middelmådigt spil og manglende resultater i de største kampe i Europa....som nogle af de mest evidente beviser på en stærk position og ressourcer.

Hvordan kan Rangnick som overgangsløsning med 6 måneder i job efterfulgt (forventes det) af en ikke nærmere defineret konsulentrolle, "have bedre mulighed end OGS for at statuere et eksempel"?

Jeg gider ikke problematisere eller vride dit ordvalg, men jeg har svært ved at forstå enten din pointe og/eller dit rationale.
1) Mener du reelt, at OGS har været begrænset i at gøre det enhver leder bør have øverst eller meget højt på sin agenda hver dag: Sikre at mit hold/mit team/mine medarbejdere står bedst muligt?

2) Er det din opfattelse, at Rangnick - fordi han er ude om lidt alligevel - nærmest kan bruges til housecleaning med fuld opbakning fra Direktion/Bestyrelsen/Ejerkreds?
Minder venligt om at samme gruppe af interessenter forlængede OGS´ karriere efter nederlaget til City.
Kort efter ydmygelsen mod City kvitterede OGS med at love, at United ville komme ud som "proper hurt animal" mod Watford, hvorefter han gav sig selv og spillere uden landsholdsopgaver en uges ferie.
Her var der i mine øjne en opportun lejlighed til - med dine ord - at statuere et eller flere eksempler fra OGS´ side.

@Inuk: Bedre i sidste del af sæsonen: Bliver jo altid en subjektiv vurdering, men Shaw og Cavani var rigtig gode selv da holdet gik ned i niveau fra slut februar og frem til maj.

Derfor kan du godt have ret i, at Bruno og sikkert også andre, er forundrede og stærkt utilfredse med, at der ikke forlængst er trukket en streg i sandet ift Pogba.

Men hvis det får Bruno til at sænke sit engagement, som du skriver, er der kun en besked i mine øjne: Du er velkommen til at finde dig en ny arbejdsgiver i førstkommende transfervindue. Klubber kan henvende sig allerede nu og så starter vi realitetsforhandlinger. Du vil høre nærmere, når vi har accepteret et tilfredsstillende bud.

Vi har ALT for længe været både indirekte og direkte påvirket af player power plus de i stigende grad utålelige forstyrrelser fra agenter med både egne og spilleragendaer.
Det skal fa..... stoppe nu.

Edit: Og så er jeg ikke enig i din påstand om, at Bruno ikke er dårligere i denne sæson end sidste.
Hvis du virkelig mener, at han efter EM er på niveau eller over sidste sæson, må du gerne give dokumentation alternativt kan du grine over, at jeg forsøgte at gå i dialog med dig om din påstand.

Scholes

Pt. fører Bruno (stadig) listen over chances created i følge Squawka

https://www.squawka.com/en/premier-league-most-chances-created/?amp

Tak. Det er sgu en vild statistik og er i hvert fald for mit vedkommende gået under radaren.
Har ikke checket goals+assists, men output er da gået ned siden Leeds-åbning.

Hvad er din holdning til den "arbejdsvægring" du selv antyder (Pogba-relateret).
Er den acceptabel? Hvad skal der gøres?

Scholes

Jamen jeg er da fuldstændig enig med dig og andre i at det er en uacceptabelt situation klubben befinder sig i. Personligt ser jeg helst Glazers ude af klubben. Deres fokus lægger på det forkerte sted, profit optimering fremfor mest mulig sportslig udbytte. I min ønskescenarie kommer økonomisk profit som følge af sportslig succes. Og ikke ligesom nu, hvor Glazers optimerer profitten, og først bagefter kigger man på eventuelle investeringer i det sportslige. Det er ihvertfald min opfattelse at Glazers tænker sådan.

Enig ift. Glazers.

Jeg læser garanteret gårsdagens citat, som fanden læser bibelen, men det er der måske en grund til:

"We are now looking forward to Richard and his leadership team opening a new phase in the club’s evolution, with ambitious plans for investment in Old Trafford, the strengthening of our engagement with fans, and continued drive towards our most important objective – winning on the pitch"

Clubs evolution = Flere kommercielle & strategiske partnerskaber
Investment in in Old Trafford = Flere penge i kassen på kampdagen
Engagement with the fans = Mere indhold til SoMe - gerne med kommercielle interesser!

Most important objective = blablabla


Pt. er fans på tværs af medier mest interesserede i at høre om Richard Arnold kan spille central midt og så trendede udtrykket SoMe FC også efter Wolves kampen.

Måske klubben skulle sætte tempoet på SoMe fronten lidt ned, som det går i øjeblikket.