Snak

Du svarer udenom, Bosse. Når du nu selv skriver, at Sporting under alle omstændigheder var indstillet på sælge Rojo, hvorfor skulle Doyens så lyve om detaljerne?

Og du forholder dig stadigvæk ikke til den værdi, Nani ville have repræsenteret i truppen. Lingaard er ikke fløj, og at LVG kan spille Rooney og Mata på kanten i en 3-5-2 eller endda i en 4-3-3 forekommer som en desperation argumentation. Nanis to sidste sæsoner har været håbløse, men skaderne har gjort sin del, og det hører vel med til historien, at sidste sæson var et kollektivt black-out, hvor der er ikke er én offensiv spiller, der leverede, hvad man kunne forvente. At Nani var bag ved Young har den simple forklaring, at Young af uransagelige årsager har leveret en fantom pre-season.
Det må stå hen i det uvisse, om Nani kunne have bidraget med noget denne sæson, men det er evident, at han i den nuværende trupsammensætning ville have fået chancen på et tidspunkt.
Det er bare værd at huske, at vi altså stadigvæk taler om en spiller, der for få år siden var ligaens stærkeste på sin plads. Du skal ikke bilde mig ind, at det er svært at afsætte den slags varer.


Men det er jo bare en tom floskel, "isoleret set"
Skønt at blive sproglig belært af eksildanskeren, der ikke kan skrive én sætning uden at forfalde til engelsk managementsprog af den slags, en 1.årsstuderende går af på hos CBS.

Og selv hvis vi antager, at LVG hele tiden har peget på Rojo, hvilket jeg har svært ved at forestille mig, så er det da håbløst at hente ham to uger inden deadline og EFTER VM. Man har vidst siden januar, at der var behov for forstærkninger til forsvaret, og man har siden juni haft mulighed for at tage LVG med på råd.

Jeg prøver at få dig til at forstå, at Ed skulle lukke en handel, han var blevet bedt om, ikke spille FM og bare enten lade være med at købe ham, eller købe en anden spiller. Sådan fungerer virkeligheden ikke.

Altså en kommentar til din kritik af Ed´s forhandlingsevne og er lidt nuanceret billede af, hvorfor en spiller nogen gange er dyrere end det internetprofiler vurderer dem til....

Men Death Man, hvorfor er det, du insisterer på, at Woodward blot parerer ordrer og henter de spillere, han er blevet bedt om? Både Shaw og Herrera var jo stort i set i stand, inden LVG kan have haft noget at sige - og vi ved fra 2013´s vindue, at Moyes var reduceret til en nikkedukke, der sagde ja-tak hver gang, Ed bragte en ny kandidat på banen - en øvelse, der jo så bekendt sluttede med Fellaini, der givetvis har været et af Moyes´ forslag fra begyndelsen.

Min kritik af Woodward knytter sig jo ikke kun til Rojo-handlen, men til de tre vinduer, vi har haft under hans ledelse nu, hvor vi har betalt fyrstelige summer for spillere, hvoraf flere ikke rigtig adresserer vores behov. Når han samtidig har valgt en underlig offensiv mediestrategi, hvor han vedbliver med at insistere på, at vi har enormt dybe lommer, og at spillerne rigtig gerne vil til os, og at han i øvrigt hele tiden er i dialog med potentielle køb, så virker det lidt sjovt, at vi ender med at handle alle spillerne til allersidst, hvor priserne er skruet i vejret, og hvor den sportslige forberedelse er langt fra optimal.

He he - det er meget svært åbenbart. Tiden mellem Busby og Fergie var også panikagtig til tider, selvom klubben stadig definerede sig ud fra Busby-æraen. Så selvom klubben agerede anderledes, var alle tidligere principper ikke kastet over bord, da klubben tydeligvis arbejdede henimod dem igen. Det tog bare lang tid. Det er lidt det samme vi nu ser igen, så det er en kommentar til dit følelsesladede udbrud om at give køb på sine principper. Jeg mener i høj grad, at den tid også definerede United, at du så tror, jeg mener man absolut skal kopiere den tid igen, er ret håbløst. Jeg prøver at få dig til at forstå, at klubben har historik for at agere udenfor sine principper, uden at have kastet disse over bord, således du igen kan sove roligt om natten.

Det er svært i det omfang, at du formulerer dig umådelig uklart. Jeg er ret nysgerrig på, hvordan man kan agere "udenfor sine principper" uden at kaste dem over bord? Det lyder som en interessant øvelse.

Det tog bare lang tid
Præcis, og det er det, jeg advokerer for, at det altid vil gøre. Og derfor havde jeg hellere set, at man havde fokuseret på at bygge et nyere og yngre mandskab sammen, der kunne have udviklet sig over de næste sæsoner. Men det er sådan en sjov diskussion, som vi også havde, inden du forsvandt. Her stod du på det sidste fast på, at det var forkælet, når jeg udtrykte bekymring over Fergies kortsigtede satsninger i hans sidste sæson, som jeg mente kunne forårsage store skader på lang sigt. Nu står vi så her to år senere - en syvendeplads rigere og flere millarder fattigere, og så skal du gudhjælpemig endnu en gang til at belære mig om, hvordan jeg godt kan sove roligt om natten. Kan det blive mere patetisk?

"Det er svært i det omfang, at du formulerer dig umådelig uklart. Jeg er ret nysgerrig på, hvordan man kan agere "udenfor sine principper" uden at kaste dem over bord? Det lyder som en interessant øvelse. "

Vejen mod det ultimative mål. Det du advokerer for er bare lettere at gennemføre når man har succes, og Uniteds forretningsmodel afhænger i høj grad af konstant succes, eller et eller andet lækkert til sponsorerne eller fansene.

"Præcis, og det er det, jeg advokerer for, at det altid vil gøre"

Ja, men det er jeg ikke enig i. Eller rettere, det er det United prøver at undgå nu, ved at beskytte sit brand på vejen derhen. United er i en lidt anden position nu end tilbage i 70´erne, trods alt.

"Men Death Man, hvorfor er det, du insisterer på, at Woodward blot parerer ordrer og henter de spillere, han er blevet bedt om?"

Fordi det er hans job, at hente de spillere, klubben ønsker indkøbt. Ed har også chefer og LVG har også noget at sige, bare fordi ED puster sig op i medierne behøver det jo ikke betyde, at det er ham, der bestemmer indkøbene.

" Når han samtidig har valgt en underlig offensiv mediestrategi, hvor han vedbliver med at insistere på, at vi har enormt dybe lommer, og at spillerne rigtig gerne vil til os, og at han i øvrigt hele tiden er i dialog med potentielle køb, så virker det lidt sjovt, at vi ender med at handle alle spillerne til allersidst, hvor priserne er skruet i vejret, og hvor den sportslige forberedelse er langt fra optimal. "

Se ovenstående. Og tænk to sommervinduer med nye managers ind i ligningen.

"Her stod du på det sidste fast på, at det var forkælet, når jeg udtrykte bekymring over Fergies kortsigtede satsninger i hans sidste sæson, som jeg mente kunne forårsage store skader på lang sigt. Nu står vi så her to år senere - en syvendeplads rigere og flere millarder fattigere, og så skal du gudhjælpemig endnu en gang til at belære mig om, hvordan jeg godt kan sove roligt om natten. Kan det blive mere patetisk? "

Rettelse:

Nu står vi så her to år senere - et mesterskab og en syvendeplads rigere og flere millarder fattigere(Der er også tjent penge, se nu det fulde billede...)

Jeg tvivler på, at "den" midtbanespiller i stedet for RVP, havde fået verden til at se markant anderledes ud for United i dag.

Det er igen spekulationer på hvem United kunne have købt, som vi ikke ved noget om.

"Og selv hvis vi antager, at LVG hele tiden har peget på Rojo, hvilket jeg har svært ved at forestille mig, så er det da håbløst at hente ham to uger inden deadline og EFTER VM. Man har vidst siden januar, at der var behov for forstærkninger til forsvaret, og man har siden juni haft mulighed for at tage LVG med på råd. "

Hvorfor kan LVG ikke have peget på Rojo efter VM? Hvad ændrer det? Så havde Nani også fået chancen i USA. Man kan også begynde at tælle skader, inden man bruger, at han fik spilletid i den første kamp, som argument. Det gjorde andre spillere, der heller ikke er i klubben længere også.

"Og selv hvis vi antager, at LVG hele tiden har peget på Rojo, hvilket jeg har svært ved at forestille mig, så er det da håbløst at hente ham to uger inden deadline og EFTER VM. Man har vidst siden januar, at der var behov for forstærkninger til forsvaret, og man har siden juni haft mulighed for at tage LVG med på råd. "

Alsen, Rojo er da skræddersyet til at spille i venstresiden af tremandsforsvaret, og derudover kan han også benyttes son venstre back/wingback. Det giver Van Gaal flere muligheder. Derfor er det da ikke svært at forestille sig...
Han kunne nu også være en blandt flere som Van Gaal har peget på. (altså at han både har ønsket en spiller til venstresiden af tremandsforsvaret og en til midten). Kan han så ikke få førstevalget til midten, er det fornuftigt at vente, Det kunne jo også være, at løsningen til midten allerede findes i truppen.

Van Gaal skulle se truppen an efter han titrådte, herunder også u-spillerne. Det kan være een af grundene til at Rojo først blev købt to uger inden deadline og efter vm. En anden kunne være at han var ejet af en tredjepart. Håbløst er det nu ikke efter min mening. Ved man overhovedet hvornår forhandlingerne startede mht Rojo ?

"Det du advokerer for er bare lettere at gennemføre når man har succes, og Uniteds forretningsmodel afhænger i høj grad af konstant succes."

Bingo, og det er her, at du bliver udfordret af din trang til altid at tage det ledige standpunkt, hvor så vil de før eller siden kollidere: jeg advokerede netop for, at man skulle have gennemført de omfattende udskiftninger i truppen de sidste år under Ferguson, hvilket du dengang reducerede til en "attitude fra en forkælet fan".


"Eller rettere, det er det United prøver at undgå nu, ved at beskytte sit brand på vejen derhen."

Jamen så er vi uenige om brandet. Det har aldrig handlet om kun at vinde, men i højere grad om den måde, man har vundet på, og den stoiske ro hvormed man er stået igennem den øgede konkurrence i PL - særligt fra naboerne. Der var jo også dårlige under Ferguson - ikke så dårlige som nu - men sløje nok til at det kunne have givet anledning til et brud med principperne. Men det afholdt man sig jo fra, og det er nok lidt det, jeg gerne havde set, at man gjorde her. At man havde købt ungt - at man havde planlagt det bedre og holdt fast i, at man på den lange bane vil komme tilbage igen, uden at man havde behøvet at spendere milliarder på store navne, der blev hentet på et tidspunkt, hvor de peakede.

Nu står vi så her to år senere - et mesterskab og en syvendeplads rigere og flere millarder fattigere(Der er også tjent penge, se nu det fulde billede...)

Jeg tvivler på, at "den" midtbanespiller i stedet for RVP, havde fået verden til at se markant anderledes ud for United i dag.

Det er igen spekulationer på hvem United kunne have købt, som vi ikke ved noget om.

Men hvor mange ude af toppen er ét mesterskab værd? Og det handler ikke om én midtbanespiller - det handler den manglende udvikling spillerne individuelt var foruden de sidste to år, og om den totale mangel på langsigtet planlægning, der efterlod Moyes med et urimeligt krav om at revitalisere et hold, der lige havde vundet et mesterskab.

"Bingo, og det er her, at du bliver udfordret af din trang til altid at tage det ledige standpunkt, hvor så vil de før eller siden kollidere: jeg advokerede netop for, at man skulle have gennemført de omfattende udskiftninger i truppen de sidste år under Ferguson, hvilket du dengang reducerede til en "attitude fra en forkælet fan". "

Ja, da du jo ikke kunne vide om du så dengang ville have givet afkald på succes, skrevet efter succes´en var opnået. Husk at få det hele med.

"Jamen så er vi uenige om brandet. Det har aldrig handlet om kun at vinde, men i højere grad om den måde, man har vundet på, og den stoiske ro hvormed man er stået igennem den øgede konkurrence i PL - særligt fra naboerne. "

Det er vi så. Vi er ikke uenige om, hvad der er smukkest og klæder klubben bedst, men nu er vi jo ikke de eneste fans af klubben.

"Hvorfor kan LVG ikke have peget på Rojo efter VM? Hvad ændrer det? Så havde Nani også fået chancen i USA. Man kan også begynde at tælle skader, inden man bruger, at han fik spilletid i den første kamp, som argument. Det gjorde andre spillere, der heller ikke er i klubben længere også."

Det var Bosse, der anførte, at vi ikke ved, hvornår Rojo blev udpeget som mål. Jeg håber ikke, LVG har peget på ham efter VM, hvor Rojo blev spillet som venstreback. Det ville være underligt.

Og min pointe med Nani er, at jeg ikke er sikker på, at han var et salgsobjekt, før Rojo-forhandlingerne gik i gang. Hvis man forgæves havde forsøgt at afsætte ham til anden side hele sommeren, kan jeg bedre forstå det, men det tror jeg ikke er tilfældet. LVG holdt jo ord og har ladet alle spillere få chancen i preseason og først skilt sig af med spillerne efter sæsonstart. Det må med andre ord stå hen i det uvisse, om man kunne have solgt eller lejet Nani ud til en anden klub i en sportslig bedre liga og under omstændigheder, hvor vi ikke betalte festen. Og her er mit gæt, at han trods sin lønniveau og sportslige deroute stadigvæk ville være en vare, der var attraktiv for en lang række klubber. Vi har trods alt skudt "homeless wonder", Bebé, af sted i en handel, der var langt bedre, end den Nani indgår i.

"Men hvor mange ude af toppen er ét mesterskab værd? Og det handler ikke om én midtbanespiller - det handler den manglende udvikling spillerne individuelt var foruden de sidste to år, og om den totale mangel på langsigtet planlægning, der efterlod Moyes med et urimeligt krav om at revitalisere et hold, der lige havde vundet et mesterskab. "

Efter 2012 var 2013 mesterskabet meget værd for mig. Jeg ser mere i retrospekt ansættelsen af Moyes, som det største problem for udviklingen, end at Fergie kunne have nået at implementere et nyt hold alligevel.

"Ja, da du jo ikke kunne vide om du så dengang ville have givet afkald på succes, skrevet efter succes´en var opnået. Husk at få det hele med."

Nu var mit udgangspunkt så, at de to ting ikke var uforenelige. Men jeg noterer mig, at du vedkender dig din egen holdningsændring.

Jeg ser mere i retrospekt ansættelsen af Moyes, som det største problem for udviklingen, end at Fergie kunne have nået at implementere et nyt hold alligevel.

Det er jeg ikke uenig i, men faktorerne spiller sammen, og Ferguson bærer klart sin del af ansvaret for, at opgaven blev unødig tung for Moyes - og nu LVG. Ingen træner er bedre end det hold, han efterlader.

"Det var Bosse, der anførte, at vi ikke ved, hvornår Rojo blev udpeget som mål. Jeg håber ikke, LVG har peget på ham efter VM, hvor Rojo blev spillet som venstreback. Det ville være underligt. "

Ok. Alt tyder på efter VM, mener jeg.

"Og her er mit gæt, at han trods sin lønniveau og sportslige deroute stadigvæk ville være en vare, der var attraktiv for en lang række klubber. Vi har trods alt skudt "homeless wonder", Bebé, af sted i en handel, der var langt bedre, end den Nani indgår i."

Du skal altså stadig se den værdi Nani optræder med for United i handlen. Glemmer vi det lidt, så fik han en kongekontrakt efter sidste sommers transfervindue og jeg føler mig ret overbevist om, at den har været den største hæmsko, naturligvis sammen med præstationerne set over en meget lang periode, for at skille sig med Nani på anden vis. Vi kan jo håbe på, at han gør det godt og får smag for fodbold igen og så maåske vil acceptere en lønnedgang til næste sommer.

"Nu var mit udgangspunkt så, at de to ting ikke var uforenelige. Men jeg noterer mig, at du vedkender dig din egen holdningsændring."

?

Jeg har ikke ændret holdning til Fergies ageren. Stop nu.

Og mit udgangspunkt var, at det var alt for banalt at sige i retrospekt.

"Det er jeg ikke uenig i, men faktorerne spiller sammen, og Ferguson bærer klart sin del af ansvaret for, at opgaven blev unødig tung for Moyes - og nu LVG. Ingen træner er bedre end det hold, han efterlader."

Ferguson bærer ansvaret for at pege på Moyes, ikke andet i mine øjne. Han afleverede det man kunne forvente ud fra det, vi vidste i 2013.

"Jeg har ikke ændret holdning til Fergies ageren. Stop nu.

Og mit udgangspunkt var, at det var alt for banalt at sige i retrospekt."

Men du har altså malet dig op i et hjørne, hvor du på den ene side mener, at det er nemmere at handle ungt og langsigtet (efter principper), når man har succes, samtidig med at du så holder fast i, at Ferguson ikke kunne have det gjort det anderledes de sidste år (hvor man havde succes).

Det er svært at få ret meget mening ud af.

Nåh, arbejdet kalder. Du vil sikkert glæde dig over, at jeg er blevet fast lønmodtager med en tvungen pensionopsparing på 4.000 hver måned og fem årlige flexdage, siden vi slåssede sidst.

Jeg skal nok læse med, hvis du kommer frem til noget, der giver lidt mere mening.

Og velkommen tilbage.

"Men du har altså malet dig op i et hjørne, hvor du på den ene side mener, at det er nemmere at handle ungt og langsigtet (efter principper), når man har succes, samtidig med at du så holder fast i, at Ferguson ikke kunne have det gjort det anderledes de sidste år (hvor man havde succes).

Det er svært at få ret meget mening ud af. "

Jeps, ligesom du var enig i, at han ikke kunne nå at gøre det færdigt alligevel(apropos langsigtet versus nye kræfter). Som nævnt ser jeg mere Fergie fejle med valget af efterfølger end den trup han afleverede. Man kan altid gøre tingene anderledes, min anke overfor dig her var, at vi ikke kan vide om det havde kastet den samme succes af sig. Det er ret banalt. Det var derfor "vi" foretrak 2013 mesterskabet. Nå, det bliver gentagelser helt tilbage til 2013 sikkert, så lad det ligge.

Tillykke med dit job!

Bliver desværre nødt til at dø igen, men det var skægt at være tilbage!