Snak

De Gea er en af de dyreste målmænd nogensinde og den dyreste målmand i PL. Og mon ikke Bebe-handlen var med til at smøre agenten? Van Persie kostede kun £24 mio. med et år tilbage af kontrakten, men det er jo stadig nok til at placere ham i topti over de dyreste spillere handlet mellem PL-klubber. Og en transferrekord er en transferrekord. At der var færre penge i fodbold før i tiden, betyder ikke, at spillerne ikke var dyre. £7 mio. har på et tidspunkt været afsindigt mange penge. Og er i andre sammenhænge det stadig. Pas på der ikke går Morten Korch i den. Det er trods alt stadig PL-æraen, vi taler om.

Uanset hvad har mange af vores "marquee signings" gennem årene ikke været nær så succesfulde, som køb af talenter (uanset pris) eller mindre profilerede spillere. Van Persie var mere undtagelsen end reglen, og derfor skal vi ikke bare kaste en halv milliard efter Ramos, fordi du mener vi plejer at have held med den slags indkøb.

De Gea, Pallister, Stam, Ferdinand, Shaw, Keane, Veron, Carrick, Ronaldo, Di Maria, Rooney.

Bænk: Barthez, Saha, Yorke, Cole, Van Persie, Mata, Fellaini.

Men altså, du skal da bare holde fast i Vidic, Evra, Irwin og Solskjæer, som vi andre holder fast i halmstrå. Og så er det i øvrigt en meget priviligeret position at være førstevælger. Den slags har selvfølgelig også indvirkning på pris og alt muligt andet.

...men i stedet for mudderkast kan vi vel alle være enige om at jo billigere vi kan få ramos jo bedre er det...omvendt vil vi hellere se noget af alt det overskud på driften blive spyttet i signings mere end vi vil se det i hænderne på glazers. Så er det vel ligegyldigt om ramos koster os 40 eller 60 mio£ ? Når vi snakker forsvarsspillere har vi da en del som stadig har sine bedste år foran sig, og det vi mangler ligenu er en fandenivoldsk general som tager ansvar og sætter præg på sine holdkammerater og der passer beskrivelsen vel ganske udmærket på ramos?

Er schneiderlin-handlen sikker (udover der mangler en officiel udmelding fra united og so´ton lejren) når l´equipe skriver det - de plejer at være meget seriøse?

@Fribytter

Du fatter ikke begrebet marquee signing kan jeg se, for en sådan er ikke bare et dyrt indkøb. Man kan jo sagtens betale overpris for en spiller, uden at forventningerne er voldsomt store, bare se på Fellaini.

@Toggle

L´Equipe er troværdige, men har os set en del rygter denne sommer fra dem som er gået helt i vasken. Jeg vil vente til Sky/BBC/Guardian i England skriver noget nærmere. Pt er der stor interesse for Schneiderlin fra United i følge Sky.

Pris er jo ikke et problem. Historien har vel også vist, at jo mere Man. Utd. betaler, jo større er chancen for succes.

Ja, det så man da især med Cantona, Giggs, Beckham, Veron, Keane, Scholes, Evra, Irwin, Schmeichel, Neville, Fellaini, Falcao, di Maria, Barthez m.fl.

Schneiderlin er bare et rygte stadig. Dog virker det lidt mere troværdigt end så mange andre rygter, da han er i en god alder, prisen er spiselig, og han rent faktisk er en spiller der er brug for.
Ramos... Han er alt for dyr, defensivt ikke blandt de bedste i verden (offensivt og i spilopbygningen kan han en del), 29 år på en position, hvor spillere normalt begynder at falde drastisk i niveau omkring begyndelsen af 30´erne, og så er han fast mand i en klub der sjældent sælger sine stamspillere, medmindre man lige har købt en ny til pladsen, som med di Maria og Özil, hvor man i de vinduer havde købt Bale og James Rodrigues. Mig bekendt har Real ikke lige købt en forsvarsspiller.

Vi har været ude i samme slags rygter de sidste 3 år, med spiller der kort efter United rygterne har fået en ny og forbedret kontrakt - sidste år var det Müller.

Schneiderlin er klart mere end blot et rygte :)

@Ferguson 41

Jeg har ikke brugt ordet marquee signing, men godt forsøg på en afsporing. Og selvfølgelig har forventningerne til Fellaini været store.

@ Crazy

Stærkt lige at nævne en masse akademispillere i en diskussion om indkøb.

@Fribytter

Men det er det jeg mener. At snakke om at dyre indkøb slår til i United er der ikke meget at sige til, for vi får sjældent lov at betale lidt for vores spillere. Det er ulempen ved at være en af verdens rigeste klubber.

Lindegaard blev købt til overpris, men var jo langt fra dyr. Hele diskussionen om pris udspringer jo af, at Man. Utd. kan vælge at købe billige spillere, så det er ikke en naturlov, at Man. Utd. ikke kan undgå at betale i dyre domme, når der skal købes spillere. Og apropos forventninger så er Fellainis pris da hovedårsagen til, at han i lang tid blev betragtet som et massivt flop. Og prisen er også grunden til, at Berbatov stemples som et flop i modsætning til en spiller som Welbeck.

@Fribytter

Hvis vi skal købe billige spillere, skal vi kigge meget alternative steder hen, som med Vidic i Spartak Moskva, og så er det ikke sikkert, at vedkommende er god nok.

Alle vidste jo for det første, at Fellaini ikke var det værd vi købte ham for, og for det andet at han ikke er god nok til United, hvad han fortsat ikke er, hvis vi vil tilbage til den absolutte top. Berbatov er en anden historie, for ham troede man kunne blive en gevinst, hvad han desværre kun var i 10/11 sæsonen.

Schneiderlin er klart mere end blot et rygte :)

Så vi har købt ham - hvor er det bekræftet?

@Fribytter:
"Stærkt lige at nævne en masse akademispillere i en diskussion om indkøb."
Jeg tæller 10 købte spillere og 4 akademispillere.
Nu skrev du bare, at der var direkte korrelation mellem hvor meget united betaler og hvor stor success spillerne har.
I øvrigt var der også inkluderet spillere der ikke var dyre, men slog til, og spillere der var dyre som ikke slog til.
Der er absolut ingen sammenhæng. Jeg kunne have tilføjet Berbatov, Nani, Tevez, Vidic og Bebe m.fl.
Så er der mindst 15 eksempler som taler imod din påstand, hvis man udelukkende ser på spillere hentet til 1. holdstruppen.

Der har da overhovedet ikke været nogen sammenhæng mellem hvor meget United har betalt og hvor stor success spillerne har haft. Heller ikke hvis man udelukkende ser på spillere der ikke er købt til talentafdelingen.

En af de ting der også er sket under van Gaal er at man har formået at hente 4-5 store talenter til talentafdelingen.

@ Ferguson41

Nej I skal da ikke. Prisen skrues selvfølgelig i vejret, når Man. Utd. melder sig på banen, men der er jo ikke tale om, at spillere går fra at være ufatteligt billige til ufatteligt dyre, bare fordi Man. Utd. viser interesse. Der er markeder, der er dyrere end andre uafhængig af den købende klub, og det er det, der primært bestemmer prisen. Meningerne har iøvrigt været delte omkring Fellaini.

@Crazy

Det er jo direkte dumt at nævne akademispillere i en diskussion om indkøb. Og selvfølgelig er der en sammenhæng mellem pris og kvalitet. Jeg tror, der er mange fans af andre hold, der ville ønske, at Man. Utd. valgte spillere fra en tombola, som du synes at foreslå, at de ligeså godt kunne gøre.

@Fribytter

Spanien er normalt et billigt sted at hente spillere ift. kvalitet, alligevel måtte vi af med knap £29 mio. for Herrera, og Otamendi siges også at ligge på det prisniveau, hvis ikke han er dyrere.

Det er jo direkte dumt at nævne akademispillere i en diskussion om indkøb. Og selvfølgelig er der en sammenhæng mellem pris og kvalitet. Jeg tror, der er mange fans af andre hold, der ville ønske, at Man. Utd. valgte spillere fra en tombola, som du synes at foreslå, at de ligeså godt kunne gøre.

Nu ændrer du også i din oprindelige udtalelse. Det du skrev var:
"Historien har vel også vist, at jo mere Man. Utd. betaler, jo større er chancen for succes."
Underforstået, at jo mere United har betalt for spillerne (uagtet om det var akademispillere eller købte spillere) jo større chance har der været for at disse spillere har fået success.

Jeg er indtil videre kommet på 15 eksempler på ikke-akademispillere, der modsiger din tese, og der har jeg ikke engang medtaget Anderson, Ronny Johnsen eller van der Sar.

Selvfølgelig er profilerede spillere dyrere, og efterhånden er spillere købt af andre PL klubber og især engelske spillere dyrere end andre. Men hvis man formår at købe spillerne som talenter, fremfor stjerner, og man i øvrigt gør sit scouting arbejde ordentligt, kan man jo godt finde talenter, uden at skulle betale top dollar for dem. Det er dog blevet langt sværere i dag, hvor der bare er kommet langt flere penge i de store ligaer, og især PL.

@ Ferguson

Profilerne er da enormt dyre. De Gea, Soldado, Higuain, Thiago, Martinez, Falcao, Costa, Filipe Luis, Sanchez, Özil, Cazorla, Fabregas, Torres, Robinho, Mata, Silva, Di Maria, Toure, Aguero osv.. Og At. Bilbao er vel den sværeste klub at forhandle med i Spanien.

@ Crazy

Pointen er den samme. I øvrigt så ender mange spillerkøb som fiaskoer. Det gælder alle klubber. Det ændrer bare ikke ved, at andelen af dyre succesfulde spillere er større end andelen af billige succesfulde spillere. Men jeg synes da, at du skal sende Van Gaal, Woodward et al. dit forslag med tilfældig prissætning, da prisen åbenbart er komplet ligegyldig, når der skal hentes kvalitetsspillere.

NEJ, jeg synes da de skal følge din plan, og købe et par random superligaspillere, og betale £60m for hver... så er der garanteret succes.

Du må forvente, at når du bruger stråmandsargumenter, kan den også gå den anden vej.