Snak

Nogen der ved om det er seriøse rygter mht. Bailly til AC Milan her i vinter vinduet? Han er god - måske vores bedste CB når det kører og han er skadesfri...problemet er bare han tit er skadet - og så den enkelte hjerneblødning ind imellem. Det sagt efterlader det ikke mange muligheder tilbage, Tuanzebe og Mengi udlejet. Jones skadet igen. Realistisk set betyder det Varane, Maquire og Lindelof skal bære den hjem resten af sæsonen - og de 2 sidstnævnte er vel på championship niveau...

Poboy: Har du et link til Jones´ skade?
Dit indlæg er første gang, jeg hører det.

@Scholes
Lægskade. Ved dog ikke hvor alvorligt det er.

https://twitter.com/TelegraphDucker/status/1480618699073761282?s=20

Der er en del snak om Zakaria på det seneste - og også i dag. Jeg skal ikke afgøre, om han er god nok, men det er da i hvert fald den rette position og hvis prisen på 6-7 mio. euro her med 6 måneder tilbage af kontrakten er sand, så brænder vi da i hvert fald ikke fingrene økonomisk, hvis han så ikke helt har niveauet.

Men som det også blev spurgt herinde i forbindelse med Kessie, så kan man da godt overveje, om det er en spiller, vi ville tale om, hvis ikke kontraktsituationen var, som den er. Altså med nært forestående udløb.

"Selvfølgelig forholder jeg mig ikke til dine spekulationer."

Wauw.

Men samtidig får du givet Ronaldo skylden for Brunos elendige præstationer uden at have noget konkret at have det i.

Der findes allerede beretninger om Ronaldos professionelle tilgang fx

Vi kan diskutere om det er Ronaldos skyld fra nu til nytår, vores trup er bare ikke specielt harmonisk eller specielt god.

Bailly på et lån med optionel købspris. Det er simpelthen utroligt at vi ikke kan afsætte spillere direkte eller i det mindste et lån med obligatorisk køb. Specielt når der er så meget dødvægt. Man burde vælge 5-6 spillere ud fra den nuværende trup, byg holdet op omkring dem og så kom af med resten, sælg med tab, ligegyldigt, ud med dem.
Vores trup er vanvittig stor og udstiller hvor ufattelig ringe transfers og forlængelser der er lavet under Ole.
IMO burde der ske noget ala det her:

DDG - Starter
Henderson - Lån med henblik på udvikling
Lee Grant - UD
Heaton - Reserve
Godt dækket ind

Tuanzebe - UD - ikke god nok
Jones - UD - Altid skadet
Maguire - UD - Passer ikke til hold med høj forsvarslinje, top fem over det ringeste køb de sidste 10 år.
Lindeløf - Reserve
Varane - Starter
Menghi - Reserve
Bailly - UD - Altid skadet
Mangler 1 indkøb min. Starter

Bissaka - UD - passer ikke til et tophold, på top fem over det ringeste køb de sidste 10 år
Dalot - Starter
Laird - reserve
Williams - Endnu et lån med henblik på udvikling (Tilbagekaldelses klausul)
Shaw - Starter
Telles - Reserve
Vi må nøjes

Fred - Reserve
Mctominay - Reserve
Hannibal - Lån med henblik på udvikling
Bruno - Starter
Matic - UD - har peaket
DVB - UD - ikke god nok - top 1 over det mærkeligste køb de sidste 10 år
Pogba - UD - top fem over værste køb de sidste 10 år
Lingard - UD - vil videre
Pereira - UD - ikke god nok
Mata - UD - har peaket
Mangler 2/3 indkøb, min. 2 startere

Sancho - Starter
Pelestri - Hjernedødt køb - UD
Diallo - Lån med henblik på udvikling, (tilbagekaldelses klausul)
Greenwood - Starter
Elanga - Reserve
Cavani - UD - vil videre
Martial - UD - top fem over de ringeste indkøb de sidste 10 år.
Rashford - ?
Ronaldo - Starter
Mangler 1 indkøb

LP_: Tak for Jones-link. Det er sgu svært ikke at have sympati for det skadesforløb, der har kendetegnet stort set hele mandens karriere.

Re. Zakaria: Umiddelbart et begrænset gamble, hvis priserne holder med United-tax etc.
Men han har ikke været den samme spiller efter et meget langt skadesforløb og kan han derfor både komme tilbage/indfri sit tidligere potentiale og kan han gøre det indenfor en realistisk tidshorisont - ovenikøbet i en stærkere liga?
Vi kan måske cut the losses, hvis han ikke holder niveau, men det er ikke en disciplin vi er gode til.
Og i mellemtiden tager han en plads i truppen og koster tid i forhold til "den rigtige løsning". Med andre ord endnu en del af "United work in progress forløbet".
Aaaargh...som om vi ikke lige har været igennem cultural reboot.

Anyway, når alt det er sagt, ved jeg godt, at det er nemmere at skyde alting ned.
Jeg er 60/40 på Zakaria-eksperiment (for det er der tale om), men noget mere skeptisk på Kessie (og Jessie som min telefons autokorrektur rettede til i første forsøg)

1) Det var nu altså dig, der strammede ordvalget til at tale om MR som "syndebuk"

Jeg synes bestemt ikke det er at stramme den, han blev sablet ned i sidste kamp.

2) vi kan meget vel evaluere de andre spillere selv om det i princippet ikke burde være en afgørende forudsætning for at kunne vurdere Rashford.

Jeg synes det er en afgørende forudsætning.
Jeg synes ikke det giver mening at skrive at en enkelt spiller spiller af lort, når holdet som helhed spiller af lort, det er sådan set min pointe med det hele.

Telles er f.eks et klart andetvalg og bør vurderes derefter.
Donny er på flere måder en speciel case, og der må vi nok tage udgangspunkt i at han tilsyneladende ikke har overbevist til træning - ellers er de få minutter på banen en ekstra mærkelig status

Jaja, men de spiller stadig af lort.

Og hvorfor ikke tage Mata med ny kontrakt samt Henderson, Diallo og andre med, når nu du selv laver listen med underachievers?

Ja det troede jeg var åbenlyst, men det er fordi de stort set aldrig spiller.

Langt ind i efteråret var du i opposition, når flere af os påpegede - bl.a med xG data - at vi havde fået bedre resultater end vores spil berettigede mod bl.a Wolves, Southampton, West Ham og Everton.

Det er decideret løgn, på nær West Ham kampen, prøv lige at finde xG på den.

Du skrev endda, at vi havde domineret de fleste af kampene.

Igen løgn. Jeg skrev at vi dominerede kampen mod West Ham hvor vi vandt 4-1 (tror jeg) og viste tilmed Premier Leagues egen statistik fra instagram, hvor Premier League skrev at vi havde domineret.

Selv da jeg flere gange påpegede den nedadgående form OG resultater startede i februar/marts, insisterede du på IKKE at drage konklusioner på et tidligt tidspunkt i sæsonen.

Det var ikke en nedadgående form, formen har været elendig næsten hele sæsonen.
Ja jeg skrev jeg synes man skulle vente til efter jul med at bedømme OGS, vi har imidlertidigt fået en ny manager og spiller stadig af lort, jeg troede på det tidspunkt, tingene ville vende, formen ville vende, akkurat ligesom det gjorde sidste sæson efter jul. Men det er jo en hel ny forudsætning med en ny manager. Det er imidlertid umuligt at spå om det havde vendt med Solskjaer.

Med andre ord: Hvordan kan alle de spillere DU nævner og DU vil vurdere, have været SÅ dårlige, når du har haft en positiv opfattelse af vores præstationer?

Det er igen løgn og du lægger ord i min mund jeg aldrig har skrevet, jeg har aldrig haft en positiv opfattelse af vores præstationer i de 11 kampe vi snakker om, på nær åbningskampen mod Leeds hvor vi vandt 5-0, tror jeg det var.
På daværende tidspunkt skrev jeg at vi stadig var med i kampen om alle 3 pokaler, tingene vender i fodbold og man kan ikke bedømme en hel sæson efter, på daværende tidspunkt, 11 kampe. Der var mange der på daværende tidspunkt skrev at vi var ud af top 4 og det synes jeg var forrykt at skrive efter 11 kampe, jeg tror vi var 4 point efter top 4 og én kamp bagud.

Jeg gider altså ikke at sidde og forsvare ting jeg har sagt for flere måneder siden, men jeg føler mig desværre nødsaget til det eftersom du simpelthen lyver helt sindssygt meget, ja det er nok bare din hukommelse der er elendig.
Du må gerne bare lade være med at svare på det jeg skriver fremadrettet.

"Jeg synes bestemt ikke det er at stramme den, han blev sablet ned i sidste kamp."

Jo, det er klart at stramme den, når man udråber en til syndebuk i en bunke af spillere, der præsterer af lort.

Rashford har været elendig længe, men det har Pogba, Bissaka, Maguire, Martial og Sancho også. Det, der er det essentielle, er jo, hvad omverdenen forventer af dem, der spiller, som man efterfølgende vurderer.

Forventer jeg mere af Rashford end af Sancho? Ja! Radford er etableret, et kæmpe talent, der er elsket af alle.

Sancho er ny, og skal have lov til at vænne sig til tempo, stilen og lignende. Men selvom jeg tager højde for det, har han stadig præsteret af lort.

Jeg er i øvrigt helt enig i, at man bør er rydde helt og og dræne sumpen - uden sammenligning i øvrigt.

Jeg har længe agiteret for, at majoriteten skal væk. Det er råddent, som det er nu

Bottle 16.26:
Godt skrevet og på ingen måde unødvendigt sort eller overdreven biased.
Jeg er enig i det store billede og så kan vi altid diskutere nuancer:

DDG: Har grotesk nok fundet noget af sit gamle niveau som shot stopper - nok også som funktion af et forsvar, der har lækket og så vil han automatisk komme til at præstere nogle redninger.
Men han bliver aldrig en faktor i feltet, kommunikerer ikke godt nok og spillet med fødderne er nok også en permanent begrænsning.
Da manglerne på stort set alle områder er større, kan vi godt beholde ham - vel at mærke i 2021 h2-udgaven

Forsvaret: Av, av, av, der kommer til at mangle startere.

Midtbanen: Hvordan vil vi spille om 12 måneder og om 2-3 år? Jeg har længe syntes, at en midtbane med Milner, Henderson og Ox eller Wijnaldum (tidligere) næppe kunne være mere usexet.
Men den var ekstrem effektiv ift både playmakers på backer og de forreste 3.
Det må derfor i mine øjne afhænge mest af systemet og strukturerne, og så må vi rekruttere derefter.

Angrebet: CR7 er jo ikke en løsning i et bare mellemlangt perspektiv, så der er store udfordringer som ikke må negligeres allerede nu.

Til slut og med et glimt i øjet: Godt at du har glemt Chong. Måske kommer han tilbage som den magiske katalysator.
Endelig er der spørgsmålet om næste manager. Vedkommende får sine hænder fulde (og lommer næsten uanset om han leverer varen eller ej).

MR: Du må korrekturlæse dine egne indlæg eller checke hvem der skriver fra din profil.
Jeg har citeret dig korrekt eller i underkanten af hvad du har skrevet.
Og måske skal du starte med at få styr på fakta: Vi har ikke besejret West Ham 4-1.

Men samtidig får du givet Ronaldo skylden for Brunos elendige præstationer uden at have noget konkret at have det i.

Nej det gør jeg ikke. Jeg siger Ronaldo gør det dårligere som holdets offensive omdrejningspunkt end da Bruno havde samme rolle sidste sæson. Ikke at det er Ronaldo skyld Bruno gør det dårligere i denne sæson sammenlignet med sidste sæson. Det er jo ikke Ronaldos skyld at Glazers og Woodward troede holdet ville blive forstærket når Ronaldo kom ind og blev placeret i toppen af holdets hieraki. Som ny offensiv omdrejningspunkt for hele holdet.

Men det vil også sige at i best case scenario vil vi skulle ud og hente 5-6 spillere til sommer, som skal direkte forstærke og være langtidsholdbare. Og med Uniteds fejlrate vil det sige at vi nok snarere bør hente 15 spillere til en gennemsnitspris på 500 mio. For at bare ramme 5-6 rigtige.

Hvor vi skal finde de 7,5 Mia. Henne er til gengæld et glimrende spørgsmål.

Man bør nok desværre indse at vi står overfor en genopbygning på min. 3 år igen. Og så satse på et mix af akademiet og få dyre nøglekøb samt kontraktfrie bargains.

Bottledlt

Fergusons første mesterhold bestod netop af 10 indkøb og 1 fra akademiet. Så ja, der skal nok købes et nyt hold samt haves en god portion tålmodighed hvis man skal gøre sig forhåbninger om et mesterskab i den nærmeste fremtid

Trods alt større kvalitet generelt på akademiet idag end de første akademi årgange under Fergie. Det var vel først i 89-90 at der for alvor kom styr på det og så tager det jo altid et par år.

MR: Du må korrekturlæse dine egne indlæg eller checke hvem der skriver fra din profil.

Det behøves jeg skam ikke.

Jeg har citeret dig korrekt eller i underkanten af hvad du har skrevet.

Du har ikke citeret mig.

Og måske skal du starte med at få styr på fakta: Vi har ikke besejret West Ham 4-1.

Ja du må meget undskylde, men jeg har vigtigere ting at tage mig til, end at facttjecke hvad jeg skrev for 4 måneder siden, men nu har jeg gjort det bare for at modbevise dig for 2. gang. Det var Newcastle og her er statistikken der gav mig ret:

https://www.instagram.com/premierleague/p/CTsiwbsJhP9/?utm_medium=copy_link

Jeg synes du skal overveje din måde at debatere på. Det er fanme nemt at skyde folk alt muligt lort de aldrig har sagt i skoene, for på den måde at prøve at virke overlegen. Det er bare så ærgeligt når man kommer til kort fordi man kun har intelligensen til at google hvad vi har vundet over West Ham.

Altid denne nærtagende og perfide retorik, når du bliver forholdt dine egne påstande og analyser.
Vi har set den stil fra din side gentagne gange - også når du skændes med sobre Liverpool- og Chelsea-sympatisører, der gæster dette forum.
Du topper den endda jævnligt med en af dine favoritvendinger, hvor du beder dem om "at skrue ned for charmen".

Jeg vil ikke bruge mere tid på dine bortforklaringer og forsøg på at ændre narrativ, når du rammer forbi skiven med dine indlæg.
I dette tilfælde hvor du længe har talt præstationer op og prædiket tålmodighed selv om det stod lysende klart, at tendensen IKKE var et fænomen fra denne sæson, men startede tidligt i 2021 og dokumenteret med alt fra kampresultater og rystende clean-sheet statistik til detaljerede matchdata.

Dit seneste noget særprægede synspunkt er så, at din navnebror er blevet SYNDEBUK samtidig med, at vi kun kan tale om den pågældende spiller HVIS vi samtidig dissekerer stort set alle andre spillere i truppen.
Dette udgangspunkt er og var jeg uenig i, men erklærede mig alligevel parat for at imødekomme dig. Samtidig måtte jeg bare undres over dit stemningsskifte til truppen i øvrigt, hvor alt og alle nu er problemer.

Jeg vil selvfølgelig ikke afkræve dig et svar, men spekulerer over om du i lighed med et af dine tidligere indlæg fortsat forventer, at vi (Manchester United) er med i mesterskabskampen til det sidste.

Derudover: Pas godt på dit gode humør og forvent at i et debatforum kan du blive udfordret på dit content.

Der er ingen ´quick fixes´. En af hovedårsagerne til jeg var glad for Rangnick kom til klubben, er at umiddelbart virker han til at vide noget om, hvilke rammer der skal til for at skabe et succesfuldt sportsligt setup i en fodboldklub....ikke for hans evner som træner - for der har han jo ikke bevist det store.

Vi skal først have defineret hvordan vi gerne vil spille fodbold....en filosofi, og så have fundet den rigtige træner og de rigtige spillere til det system - og det kommer til at tage tid. Dem vi har nu, der passer ind eller vil yde den indsats der skal til for at udvikle sig, skal selvfølgelig blive...hvis de er gode nok.

På den anden side må det være kort proces med dem der ikke passer ind, eller som ikke ønsker at yde det der skal til.

Det kommer til at passe dårligt med Glazers nuværende kortsigtede forretningsstrategi, men med ansættelsen af Rangnick der fortsætter som konsulent, kan det være vi begynder at se, et mere langsigtet perspektiv fra deres side. Hvis ikke forudser jeg,vi fortsætter med at være cirkus United mange år frem i tiden rent sportsligt.

Det bliver et langt sejt træk, og der går minimum 2-3 år før vi er sportsligt konkurrencedygtige igen ift. Toppen af PL og Europa...og det er kun hvis vi begynder at gøre tingene korrekt.

"Man bør nok desværre indse at vi står overfor en genopbygning på min. 3 år igen. Og så satse på et mix af akademiet og få dyre nøglekøb samt kontraktfrie bargains."

Hvilket ingen mening giver, selvom jeg er enig. Har skreget og råbt på tydelighed og forbedringer i mange år. Det er jo absurd, vi skal genopbygge noget, der faktisk aldrig har været bygget op. Sandt, men absurd.

Og nej. Ingen gør Rashford til syndebuk. Han spiller bare af lort som majoriteten af de andre spillere. Sådan har det været i mange år, med få undtagelser, hvor enkelte spillere har præsteret godt i en halv eller hel sæson. Stadig absurd utilfredsstillende

Ja det er vanvittigt at tale om mesterskabschancer i sommers til nu blot 6 mdr. Senere at tale om en total renovering og set i det perspektiv må man desværre påpege at ikke blot Ole men resten af folkene i klubben har svigtet. Men jeg må indrømme at jeg (med fare for at lyde bagklog), ikke har været kæmpefan af nogen af vores transfervinduer. Ej heller i forhold til outgoings.