Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Parfit
Er det ikke lidt tyndt at sige at Barca havde jo også verdens bedste talent udvikling og måske det bedste hold i historien og derfor burde man jo vinde alt det Guardiola gjorde. Guardiola "opfandt" både Busquets og Pedro og turde satse på dem (i modsætning til hvad Mourinho tør med talenter). At han ovenikøbet vandt the Treble første sæson er sgu da noget af en bedrift når man tænker på at det var hans første "rigtige" sæson som træner med et hold fra den bedste række. Som om at hvis han "kun" havde vundet mesterskabet første sæson, så var han altså ikke særlig god træner da man jo kun kan forvente at skulle vinde the treble med det hold.

Det klart at han måske burde afprøves på andre hold, men nu har jo også udviklet Barcas spil i flere dimensioner og vist sig klart til at eksperimentere alt efter modstanderen og spillermaterialet.
Skrevet af Razz
Fribytter, jeg synes dit syn på en træners kompetencer er meget en-dimensionelt.

Derudover er ønsker om boldbesiddelse og småspil på midtbanen jo heller ikke ligefrem ukendte ting for dagens United-hold med Cleverley og Kagawa.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af LyngUnited
Det hører også med til historien at det småspil barca er så kendt for er noget United også arbejder på. De sidste ti år har det været en fast del af træningen med de unge, hvilket også ses på spillere som Cleverley og Welbeck.

Så ud fra den devise passer Pep´s filosofi noget bedre end Mourinho´s.
Skrevet af Fribytter
Selv Fabregas har svært ved at finde sig til rette i Barca.

Mourinho går da også op i boldbesiddelse og småspil.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon
Går Mourinho op i småspil?

Ser du nogensinde La Liga, Fribytter?
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Fribytter
Jeg forstår nok bare ikke dikotomien.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Parfit
Reals spil er da primært baseret på hurtige kontra angreb og ellers direkte spil og ikke i små trekanter. Ja det er et spansk hold med gode tekniske spillere så derfor kører de nogen gange bolden rundt med lidt småspil, men det er jo ikke deres primære stil og ikke noget de specielt dyrker mere end andre spanske hold.
Skrevet af pharzon
Nej, det er nok det, der er problemet.

Mourinho er notorisk markant mere fokuseret på hurtigt, direkte spil end den form for tålmodigt småspil, som især Barca praktiserer.

Hvis det er der, United vil hen, så er Pep nok det bedre bud.

Nu er jeg heller ikke fan af Mourinho (hans opførsel og personlighed, ikke hans evner), så jeg ville have det ufatteligt svært ved at se ham på bænken i en klub, jeg holder mig. Heldigvis er Brøndby nok for lille en klub, mens Barca efter de sidste par års intense kappestrid givetvis heller ikke er en mulighed længere.

Thank god.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Fribytter
Fordi der er forskelle, er der jo ikke en dikotomi. Tålmodighed er nok et mere centralt ord end småspil og boldbesiddelse.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Slettet(262004201905)
Mht. kommende trænere, er der vel pt. kun de to der er nævnt (Guardiola og Mourinho). Hvis Mourinho skiftede til United, kunne det nemt blive hans sidste destination (hvis han får det til at køre, og ikke bliver fyret).
Han har mange gange udtalt, at han vil "hjem" til England og træne igen, nu hvor han har prøvet at vinde alt med hold (minus CL med Real) fra de 2 andre store ligaer og Porto. Han lyser som en mand, der vil tilbage til England og overtage et af de store hold, og blive der til han slutter.

En 3. mulighed, som jeg tror kunne være spændende, kunne være Laudrup om 2-3 sæsoner, hvis han fortsat gør det godt i Swansea. Kan han bevise sig der, er jeg fan af hans tilgang til spillet, og tror den spillestil han favoriserer i Swansea vil passe godt på et højere niveau i United.
Men han vel selvfølgelig ikke komme i betragtning, før han har bevist sig ordentligt, og her kan man tvivle på, om det overhovedet er muligt med Swansea, medmindre han kvalificerer til til EL, og vinder den (evt. gennem et FA Cup mesterskab).
Skrevet af pharzon
Fribytter, der er da ingen, udover dig, der har prøvet at gøre forskellen til en dikotomi. Du brokker dig over en sondring, du selv har skabt.

Men derfor er det stadig gyldigt og uendeligt relevant at påpege, at Peps ideologi i langt højere grad er baseret på småspil og boldbesiddelse end Mourinhos.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af pharzon
Selv Fabregas har svært ved at finde sig til rette i Barca.


Ja, og Kaka har aldrig fundet sig til rette i Madrid.

Hvad er din pointe?
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Fribytter
"Fribytter, der er da ingen, udover dig, der har prøvet at gøre forskellen til en dikotomi. Du brokker dig over en sondring, du selv har skabt."

Jeg har da ikke gjort det til en dikotomi. Det er jo ikke min skyld, at du svarede dumt til at begynde med. Mourinho er ikke antitesen til småspil og boldbesiddelse.

"Men derfor er det stadig gyldigt og uendeligt relevant at påpege, at Peps ideologi i langt højere grad er baseret på småspil og boldbesiddelse end Mourinhos. "

Har jeg påstået andet?
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Fribytter
"Ja, og Kaka har aldrig fundet sig til rette i Madrid.

Hvad er din pointe? "

Nu er Fabregas for det første et produkt af Barcas talentafdeling. For det andet har han fået sit gennembrud i en klub, hvor Barca ofte køber spillere fra. At Fabregas har problemer med at falde til på trods af, at han igennem hele karrieren har spillet en form for fodbold, der er meget lig Barcas, fortæller da noget om de krav, der stilles til spillermaterialet i Barca.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon
Er det vrøvlefredag på arbejdet i dag eller hvad er problemet, Fribytter? Du plejer ikke at være så tungnem.

Du skriver, at Mourinho da også går op i småspil og boldbesiddelse. Tak for at understrege det indlysende. Det var nu engang ikke det, der blev diskuteret. Udgangspunktet var kongruensen mellem Uniteds fokus på småspil og boldbesiddelse og Guardiolas tilgang. At Mourinho ikke er ligeglad med de aspekter, betyder selvsagt ikke, at han har lige så meget fokus på dem, som Pep har. Det er slet ikke til diskussion, at Mourinho primært fokuserer på hurtige omstillinger og direkte spil. At han så ikke er antitesen til småspil og boldbesiddelse er da uendeligt ligegyldigt.

"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af pharzon
Nu er Fabregas for det første et produkt af Barcas talentafdeling. For det andet har han fået sit gennembrud i en klub, hvor Barca ofte køber spillere fra. At Fabregas har problemer med at falde til på trods af, at han igennem hele karrieren har spillet en form for fodbold, der er meget lig Barcas, fortæller da noget om de krav, der stilles til spillermaterialet i Barca.


Jeg ved godt, at det er en populær fortælling, at Arsenal er en 1-til-1 engelsk pendant til Barca, men det er nu engang noget vrøvl. Fabregas spillede en rolle i Arsenal, der slet ikke findes i Barcas system. Og alligevel fik Pep ham inkorporeret på tilfredsstillende vis, så han faktisk spillede glimrende i den første halvsæson. Men det har da givet nogle problemer og nogle formsvigt, at Cesc skulle vænne sig til sin nye rolle. Men jeg kan ikke stadig ikke se, hvad din pointe er. At der stilles høje krav til spillermaterialet i Barca siger hvad om Peps evner som manager?

Og hvorfor siger Kakas manglende gennembrud i Real, hvis vi skulle følge din din røde tråd, intet om Mourinhos evner, al den stund Kakas styrker i høj grad var i overensstemmelse med den spillestil, Mourinho har indført?
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Fribytter
@ Pharzon

Ja, det er netop indlysende. Det er jo ikke sådan, at de spillere, der er gode til småspillet, kun vil være anvendelige, hvis Guardiola kommer til. Du skulle måske læse de indlæg, jeg svarer på.

Min påstand er jo bare, at Mourinho er mere pragmatisk end Guardiola, og at Man. Utd. ikke ligefrem spiller som Barca eller med små justeringer hurtigt kan komme til det. Så kan du jo spekulere over, om jeg enig eller uenig i dit syn på Mourinho kontra Guardiola.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Alsen_RedDevils
Mourinho har som udgangspunkt altid tilstræbt at have boldbesiddende hold. Han indførte jo faktisk begrebet ´Resting with the ball´ i Chelsea, mens Guardiola stadigvæk var på kanylen i Brescia.

Når det er sagt, har kravet om hurtig succes i både Inter og Real Madrid jo forhindret ham i at revolutionere deres stil gennemgående. Det skal blive spændende at se Real Madrid i år, nu hvor han har haft to år til at indoperere sine doktriner.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti. \\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Skrevet af Fribytter
"Jeg ved godt, at det er en populær fortælling, at Arsenal er en 1-til-1 engelsk pendant til Barca, men det er nu engang noget vrøvl."

Jeg har ikke skrevet, at de spiller 1-til-1. Jeg har skrevet, at de spiller en form for fodbold, som minder meget om Barcas, og det er vist næppe forkert.

"Men jeg kan ikke stadig ikke se, hvad din pointe er. At der stilles høje krav til spillermaterialet i Barca siger hvad om Peps evner som manager?"

At der er få klubber, der stiller så høje/præcise krav til spillermaterialet som Barca. At de fleste klubber er mere pragmatiske end Barca. Og nu kan jeg kun forholde mig til Guardiola som Barca-træner, hvorfor jeg tror, at han ikke er videre pragmatisk.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon

Ja, det er netop indlysende. Det er jo ikke sådan, at de spillere, der er gode til småspillet, kun vil være anvendelige, hvis Guardiola kommer til. Du skulle måske læse de indlæg, jeg svarer på.


Dem har jeg læst, tak. Har du? Selvfølgelig vil de pågældende spillere være anvendelige, men kommentarerne fra United-fans går mere i retning af, at Barcas stil er noget, man gerne vil tilnærme sig.

Derfor er det jævnt ligegyldigt med en kommentar om, at Mourinho skam ikke er ligeglad med boldbesiddelse eller småspil. Thanks for pointing out the obvious.

Så kan du jo spekulere over, om jeg enig eller uenig i dit syn på Mourinho kontra Guardiola.


Det er jeg heldigvis ligeglad med, så det skænker jeg ikke mange tanker.

"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
annonce
0