Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af pharzon
Mourinho har som udgangspunkt altid tilstræbt at have boldbesiddende hold. Han indførte jo faktisk begrebet ´Resting with the ball´ i Chelsea,


Du kan forhåbentlig se forskellen på den form for boldbesiddelse og den form, der bliver praktiseret i Barcelona.

mens Guardiola stadigvæk var på kanylen i Brescia.


Noget han for længst er blevet frikendt for, men sjovt ellers.

Når det er sagt, har kravet om hurtig succes i både Inter og Real Madrid jo forhindret ham i at revolutionere deres stil gennemgående. Det skal blive spændende at se Real Madrid i år, nu hvor han har haft to år til at indoperere sine doktriner.


Vrøvl. Den fysiske, direkte stil, der hovedsageligt blev praktiseret i Chelsea og Porto, er fra starten af blevet implementeret i både Inter og Real. Reals spillestil ændrede sig ikke fra Mourinhos debutår til mesterskabssæsonen sidste år; den blev blot finpudset og spillerne fandt sig i stigende grad til rette.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Fribytter
"Dem har jeg læst, tak. Har du? Selvfølgelig vil de pågældende spillere være anvendelige, men kommentarerne fra United-fans går mere i retning af, at Barcas stil er noget, man gerne vil tilnærme sig."

Da jeg blandede mig i debatten, handlede den vist også om forventningspresset, og hvor lang tid en ny træner ville få til at skabe resultater. Det virker en kende manipulerende fuldstændig at overse det aspekt.

"Derfor er det jævnt ligegyldigt med en kommentar om, at Mourinho skam ikke er ligeglad med boldbesiddelse eller småspil. Thanks for pointing out the obvious. "

Nej, for boldbesiddelse er ret centralt for Mourinho. Og småspillet et værktøj blandt mange.

"Det er jeg heldigvis ligeglad med, så det skænker jeg ikke mange tanker."

Hehe, ja det ses jo tydeligt. Du har jo gentagende gange spurgt efter min pointe, hvilket harmonerer ret dårligt med ovenstående.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon
At der er få klubber, der stiller så høje/præcise krav til spillermaterialet som Barca. At de fleste klubber er mere pragmatiske end Barca. Og nu kan jeg kun forholde mig til Guardiola som Barca-træner, hvorfor jeg tror, at han ikke er videre pragmatisk.


Inden for Barcelonas rammer har Guardiola været både pragmatisk og innovativ. Hans brug af 3-4-3 var eksempelvis primært baseret på de spillertyper, han havde til rådighed (især Alves og Busquets). På samme måde var Barcas angrebspil markant anderledes under Pep end under Rikjaard. De to sideangribere fik andre roller efter, at Messi blev indspillet som falsk 10´er.

Det er fint, hvis du ikke mener, at den form for fintuning baseret på de spillertyper, han havde til rådighed, er udtryk for pragmatisme og en evne til at optimere spillet i en specifik kontekst, men det er jeg så dybt uenig i.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Fribytter
"Det er fint, hvis du ikke mener, at den form for fintuning baseret på de spillertyper, han havde til rådighed, er udtryk for pragmatisme og en evne til at optimere spillet i en specifik kontekst, men det er jeg så dybt uenig i. "

Det er da nærmere en forfinelse og forbedring af noget eksisterende.

Men selvfølgelig hvis pragmatisme skal defineres indenfor Barcelonas rammer, så har Guardiola da sikkert til tider været pragmatisk.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon
Da jeg blandede mig i debatten, handlede den vist også om forventningspresset, og hvor lang tid en ny træner ville få til at skabe resultater. Det virker en kende manipulerende fuldstændig at overse det aspekt.


Fordi man gerne vil tilnærme sig Barcas stil, betyder det jo ikke, at vi snakker en komplet omstilling af Uniteds spillestil. Så hvor er det, at jeg, i min debat med dig, har overset det aspekt og hvorledes er det udtryk for manipulation? Du er på dybt vand, Fridykker.

Nej, for boldbesiddelse er ret centralt for Mourinho. Og småspillet et værktøj blandt mange.


Boldbesiddelsen er ikke det centrale i Mourinhos spillestil. Hvis du er uenig i det, så ved du desværre ikke, hvad du taler om. Det er den til gengæld til Barcas stil under Pep. Det betyder, igen igen, ikke at Mourinho er ligeglade med de aspekter, men det er de færreste trænere vel, så jeg er ikke sikker på, hvad dit formål er med dine banaliteter.

Hehe, ja det ses jo tydeligt. Du har jo gentagende gange spurgt efter min pointe, hvilket harmonerer ret dårligt med ovenstående.


Ja, det er lidt svært at diskutere med dig, når du primært slynger platitudes til højre og venstre uden at give nogen forklaring på deres relevans.

At det skulle betyde, at jeg brændende ønsker mig at vide, hvorvidt du grundlæggende er enig eller uenig med mig, er noget af et skridt.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af pharzon
Men selvfølgelig hvis pragmatisme skal defineres indenfor Barcelonas rammer, så har Guardiola da sikkert til tider været pragmatisk.


Pep blev ansat, fordi han virkede til at have evnerne til at implementere og videreudvikle den spillestil, der fungerer som rød tråd gennem alle La Masias niveauer. Det er vel mere end almindeligt åbenlyst, at hans ageren derfor skulle foregå inden for disse rammer.

Vi ved ikke, hvorvidt Pep kan overføre sine ideer til et helt andet spillermateriale, men din oprindelige påstand om, at Cescs mangelfulde integration på Barcas hold skulle være udtryk for en manglende pragmatisme er stadig lige uunderbygget.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Fribytter
"Fordi man gerne vil tilnærme sig Barcas stil, betyder det jo ikke, at vi snakker en komplet omstilling af Uniteds spillestil. Så hvor er det, at jeg, i min debat med dig, har overset det aspekt og hvorledes er det udtryk for manipulation? Du er på dybt vand, Fridykker."

Du har jo eks. først forholdt dig til det aspekt nu, og det er jo først nu, at du begynder at fatte, at det Mourinhos og Peps evner i forhold til Man. Utd., som jeg har beskæftiget mig med kontra det at skulle skabe resultater relativt hurtigt. Du gik jo til debatten som en kritik af Pep til at begynde med. Men så er vi da kommet så langt.

"Boldbesiddelsen er ikke det centrale i Mourinhos spillestil. Hvis du er uenig i det, så ved du desværre ikke, hvad du taler om. "

Jeg ved nu godt, hvad jeg taler om.

"Ja, det er lidt svært at diskutere med dig, når du primært slynger platitudes til højre og venstre uden at give nogen forklaring på deres relevans."

Jeg tror nu diskussionen er blevet vanskeliggjort af, at du ville have, at mine indlæg skulle rumme en direkte kritik af Pep.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Fribytter
"Vi ved ikke, hvorvidt Pep kan overføre sine ideer til et helt andet spillermateriale, men din oprindelige påstand om, at Cescs mangelfulde integration på Barcas hold skulle være udtryk for en manglende pragmatisme er stadig lige uunderbygget. "

Ville de fleste ikke tilpasse systemet en lille smule efter en nyindkøbt stjernespiller?
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon
Du har vist lidt svært ved at huske, hvordan min indtræden i diskussionen reelt foregik. Jeg forholdt mig faktisk overhovedet ikke til din beskrivelse af Pep, men tværtimod til dit forsøg på at gøre Mourinho til lige så egnet i en filosofi baseret på småspil og boldbesiddelse (en præmis opstillet af United-fans, ikke mig). Det var dét, jeg kommenterede på.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Razz
Jeg synes nu det værste i debatten er, at man forestiller sig, at en træner kun kan stå for en bestemt spillestil.

En træner har selvfølgelig nogle ideer, men det er langt fra det samme som, at tilgangen er så en-dimensionel som nogen åbenbart mener.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Fribytter
"Jeg forholdt mig faktisk overhovedet ikke til din beskrivelse af Pep, men tværtimod til dit forsøg på at gøre Mourinho til lige så egnet i en filosofi baseret på småspil og boldbesiddelse (en præmis opstillet af United-fans, ikke mig). Det var dét, jeg kommenterede på."

Wow. Det var da alligevel en ekstremt søgt tolkning af mine indlæg.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon
Ville de fleste ikke tilpasse systemet en lille smule efter en nyindkøbt stjernespiller?


Jeg har lidt svært ved at forstå, hvorfor du bruger Cesc som eksempel, når du åbenlyst ikke ved, hvordan det blev grebet an.

Som jeg før har skrevet, og som alle der følger Barca bare nogenlunde ved, så ændrede Pep på systemet for at få Cesc til at passe ind. Når Cesc blev brugt som angriber, havde han helt andre opgaver end angribere i Barcas system normalt har - for at få ham til at passe ind. Købet af Cesc var også en af grundene til Peps eksperimenter med 3-4-3, da det ville åbne op for en mere fri rolle til Cesc.

Cesc spillede en fremragende først halvsæson, mens hans anden halvsæson primært var skuffende, fordi han ikke kunne ramme en ladeport, om han så stod i den. Det er ikke systemets eller Peps tilpasning af systemets skyld.

"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Razz
Umiddelbart ville Mourinho da også skulle arbejde mindre for at få tilpasset United til sin filosofi, men der er mange andre ting i den pakke.

Med Mourinho følger, der en masse andre ting end resultater på banen og han er i forvejen sovset ind i PL.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Fribytter
"Jeg synes nu det værste i debatten er, at man forestiller sig, at en træner kun kan stå for en bestemt spillestil.

En træner har selvfølgelig nogle ideer, men det er langt fra det samme som, at tilgangen er så en-dimensionel som nogen åbenbart mener."

Det har jeg vist ikke gjort. Guardiola har kun vist sig succesfuld med en bestemt spillestil, men jeg skriver da netop, at Guardiola jo kan vise en anden side af sit fodboldintellekt, hvis han bliver ansat. Jeg har bare ikke set det endnu. Det har Pharzon åbenbart ved den pragmatiske omskoling af Messi til 10´er,
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon
Wow. Det var da alligevel en ekstremt søgt tolkning af mine indlæg.


Så du mente altså bare, hvad du skrev? At Mourinho altså også bekymrer sig om boldbesiddelse og småspil? Wow, det er alligevel mere indskrænket, banalt og ligegyldigt, end jeg havde forventet.

Jeg synes nu det værste i debatten er, at man forestiller sig, at en træner kun kan stå for en bestemt spillestil.

En træner har selvfølgelig nogle ideer, men det er langt fra det samme som, at tilgangen er så en-dimensionel som nogen åbenbart mener.


Helt enig.
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
Skrevet af Fribytter
"Jeg har lidt svært ved at forstå, hvorfor du bruger Cesc som eksempel, når du åbenlyst ikke ved, hvordan det blev grebet an."

Cesc som angriber forbinder jeg måske bare ikke med noget pragmatisk. For mig at se har Guardiola konstant gået efter at videreudvikle konceptet, og selvom det medfører ændringer og omskolinger, så er det ikke pragmatisme.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Razz
Det har jeg vist ikke gjort. Guardiola har kun vist sig succesfuld med en bestemt spillestil, men jeg skriver da netop, at Guardiola jo kan vise en anden side af sit fodboldintellekt, hvis han bliver ansat. Jeg har bare ikke set det endnu. Det har Pharzon åbenbart ved den pragmatiske omskoling af Messi til 10´er,


Din tvivlen mere end antyder det.

Jeg kan ikke forestille mig, at en klub som United vælger en træner, der kun kan træne en type fodbold.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Fribytter
"Så du mente altså bare, hvad du skrev? At Mourinho altså også bekymrer sig om boldbesiddelse og småspil? Wow, det er alligevel mere indskrænket, banalt og ligegyldigt, end jeg havde forventet."

Du var jo netop uenig i, at Mourinho vægtede småspil og boldbesiddelse. Du virker lidt forvirret.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Fribytter
"Din tvivlen mere end antyder det."

Er det mærkeligt at være i tvivl ang. Pep, når han kun har været træner i Barca?
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af pharzon
Cesc som angriber forbinder jeg måske bare ikke med noget pragmatisk. For mig at se har Guardiola konstant gået efter at videreudvikle konceptet, og selvom det medfører ændringer og omskolinger, så er det ikke pragmatisme.


Altså, kan du finde ud af, hvad du mener?

Du skrev, at
Ville de fleste ikke tilpasse systemet en lille smule efter en nyindkøbt stjernespiller?


Og da jeg så svarer, at Pep skam også tilpassede systemet efter Cesc, så er det så åbenbart heller ikke tilfredsstillende. Det virker mere end almindeligt søgt.

Du var jo netop uenig i, at Mourinho vægtede småspil og boldbesiddelse. Du virker lidt forvirret.


Ja. Det er jeg uenig i. Mourinho vægter det ikke højere end det store flertal af trænere. Derfor er det en banalitet at bruge det som argument i denne kontekst.

Hvor ser du forvirringen?
"Det er ikke alderen, der gør det. Derimod nok: den skolede hensynsløshed, når man betragter livets realiteter, og evnen til at bære dem og i sit indre at være dem voksen."
annonce
0