Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Alsen_RedDevils
Coppell, hvad for en vogn er du faldet af? Nu ved jeg godt, at du foretrækker at sidde og skrive med dig selv herinde, og at du sjældent indlader dig på diskussioner, men hvilke alternative fortolkninger taler du om?

Psyko, du fatter simpelthen ingenting. Jeg forsvarer for helvede ikke indsatsen i Grækenland - det var udelukkende i en diskussion om, hvorvidt der var tale om mytteri, eller om den afventende taktik kunne skyldes, at man rent faktisk var tilfreds med at tabe med en enkelt pind.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti. \\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Skrevet af Alsen_RedDevils
Trannel, de virkede vel decimerede. Ligeglade er et hårdt ord, det tror jeg ikke, der er særlig mange fodboldspillere, der er, når de er ved at tabe en fodboldkamp.

Youtube-klippet med Olympiakos forklarer jo ikke hele Kagawas deroute alene. Vi taler 20 minutter fucking minutter i de snart halvandet år, han har været her. Skal det virkelig være empirien? Januzaj har nogen andre spidskompetencer, men pointen er, at vi ikke er mere statistiske, end at der er frihed til at søge rummene og bolden. Januzaj og Mata har vist sig dygtige til at finde rummene med udgangspunkt i venstresiden. Kagawa HAR fået chancen som 10´er, han HAR fået chancen som kant og i alle tilfælde har han manglet de sidste procenter, der har gjort ham kampafgørende. Jeg ville også gerne have set mere til ham, men jeg antager, at der er gode grunde til, at han ikke har spillet mere. Det er der altså som regel og især i den forfatning, vi er i lige nu.

Fulham-kampen var da en speciel oplevelse, men vi får jo sådan set scoret 2 mål, og vi har chancer til flere. Er det samme som, at vi ingenting får ud af det? Nej.

\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti. \\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Skrevet af Psygnosis
Jeg tror du ikke fatter noget, jeg finder det morsomt hele mytteri debatten opstår fra et indlæg fra din side. Okay så du forsvarer ikke indsatsen men du prøver at forklare dig ud af situationen, ved at kommentere på vi måske bare var tilfredse med at tabe 1-0.

Jeg er lidt usikker på om du er United fan. At du fjerner fokus fra alle de problemstillinger der forkommer på nuværende tidspunkt i United. Ved at diske op med alverdens undskyldninger samt teorier. Saglig holder det ikke en meter, og du er ude på dybt vand hvor du ikke kan bunde. Hvorfor debattere du ikke de problemstillinger jeg netop stiller spørgsmålstegn ved ?

Jeg kan håndtere jubeloptimister. Men så længe du end ikke har kommet med 1 enkelt indlæg i, hvorfor vores spil skulle blive forbedret, og hvilke indikationer der tyder på forbedring under Moyes, vil jeg aldrig tage dig seriøs.
Manchester United Real Madrid vs Barcelona 27/4-11 En kæmpe hån for fodbolden!
Skrevet af Alsen_RedDevils
Og for the record:

Jeg synes, Moyes har gang i en hæslig sæson, og han er dumpet med et brag. Jeg kan sagtens finde de første 50 gode grunde til at smide ham på porten, men der er også en række formildende omstændigheder, som de største kritikere herinde gladeligt fornægter i jeres blodrus. De omstændigheder har jeg nævnt masser af gange, og det er en legitim diskussion, om de opvejer kritikpunkterne. Det hælder jeg da klart til, at de ikke gør.

Gary Neville skrev tidligere en kløgtig klumme om Moyes, hvor han langede ud efter dem, der overhovedet indlod sig på en diskussion om, hvorvidt Moyes skulle være færdig. Det er vel nok et lidt radikalt synspunkt. Men han skrev også, at han var overbevist om, at det var klubben, der ville forvandle Moyes og ikke omvendt. Det er en interessant pointe, og hvis man kigger efter, kan man også se, at der sker noget. Taktisk er Moyes blevet mere pragmatisk, og købet af Mata er fx. et skridt væk fra de brede fløje. De mange skader har fået ham til at se famlende ud, og det er først nu - hvor det kun er i defensiven, vi er ramt, at man kan få en ide om, hvad retning han bevæger sig.

Endnu vigtigere er der en udpræget historieløshed over dem - som PsykoNonsens - der i ramme alvor mener, at vi bør lave ´en Chelsea´ og hente en midlertidlig manager ind, eller når Crazy seriøst peger på Van Gaal som en arvtager. Den her klub har netop markeret sig ved at gøre tingene på en anden måde, og i det øjeblik man fyrer Moyes, skal man bare huske på, at man har indladt sig på de principper fremadrettet. Så vil den næste givet få endnu kortere snor og sådan kan man fortsætte. Klubben har på alle fronter nydt godt af den stabilitet, der var forbundet med at have SAF siddende. Det er et åbent spørgsmål, om Moyes kan fylde skoene ud, men det bør ikke være til diskussion, at der skal mere end en sæson til at bedømme ham.





\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti. \\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Skrevet af Alsen_RedDevils
PsykoNonsens, jeg kan godt leve med, at du ikke tager mig seriøst. Jeg skrev, at ´det næsten lignede mytteri´. Af postmatch-interviewsene fremgår det så, at man tilsyneladende var tilfreds nok med at tabe med 1-0. Det forklarede for min del den lidt passive tilgang, selvom jeg ikke er enig i dispositionen.

Og så bliver det ikke mere latterligt, hvis du vil skyde mig skoene, at jeg ikke United-fan. Er det seriøst, hvad du kan? Prøv nu for helvede og sæt dig lidt ind i klubbens historie. Lån et par bøger eller læs på internettet. Du har i ramme alvor sammenlignet os med Chelsea og deres måde at håndtere kriser på. Bliver det dummere?

Og jeg vil da fortsætte med at diske op med undskyldninger og teorier i det omfang, at det kan forklare nedturen - det er da 10 gange mere interessant end at konstatere, at ´IDIOTEN MOYES´ er hjernedød.

Jeg antager, at din manglende respons på Kagawa indikerer, at du har begravet den kæphest. Lidt har du lært så. Fremgang.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti. \\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Skrevet af Psygnosis
Hvilke indikationer brygger du den teori om vi nok skal blive bedre? det er i ren og skær håb. Du skal vel tro på det ikke sandt? Mit problem er jeg vil se forbedringer, bare en lille smule optimisme om bedre tider, om at dette her project clueless one, nok skal blive en success med tide. Men der er INTET absolut INTET som indikere det vil ske. Om så Moyes får de 2 milliarder at handle ind for. For hvad nytte Alsen? Jeg spørger hvor er den fremgang henne som gør dig optimistisk om det meget vel kan lykkedes?

http://www.transfermarkt…5_2013.html

Her er en lille liste over stats mht. Kagawa.

Et lille udpluk sådan vi ikke alle behøver finde lommeregneren frem.

2430 minutter har vi spillet i denne sæson i Prl. han været på banen i 585 minutter. det svarer til 6.5 kamp i alt ud af 27 kampe spillet.

Ud af de 585 minutter har han spillet 325 minutter på sin favorit position AM. 3.6 kamp ud af 27.

Synes du virkelig det er indbegrebet af stabilitet og tro fra sin managers side?? Bemærk venligst hans stats i Dortmund og hvilken position han spillede.
Manchester United Real Madrid vs Barcelona 27/4-11 En kæmpe hån for fodbolden!
Skrevet af Ferguson41
Endnu vigtigere er der en udpræget historieløshed over dem - som PsykoNonsens - der i ramme alvor mener, at vi bør lave ´en Chelsea´ og hente en midlertidlig manager ind, eller når Crazy seriøst peger på Van Gaal som en arvtager. Den her klub har netop markeret sig ved at gøre tingene på en anden måde, og i det øjeblik man fyrer Moyes, skal man bare huske på, at man har indladt sig på de principper fremadrettet. Så vil den næste givet få endnu kortere snor og sådan kan man fortsætte. Klubben har på alle fronter nydt godt af den stabilitet, der var forbundet med at have SAF siddende. Det er et åbent spørgsmål, om Moyes kan fylde skoene ud, men det bør ikke være til diskussion, at der skal mere end en sæson til at bedømme ham.


Enhver United-manager må da forvente at være under et enormt pres, hvis holdet ligger nr. 7 i marts, ude af begge cup-turneringer og på vippen i CL. Jeg mener ikke det er urimeligt, at forvente bedre af en klub som United, og presset i United vil ikke blive set som større end i andre storklubber, hvis Moyes blev fyret i morgen, tværtimod vil det bare være den logiske konsekvens, af en så elendig sæson.

I øvrigt er United som klub altså ikke specielt hellig, når det kommer til at fyre managers, der var trods alt fem forskellige managers i perioden 1969-1986, og Ron Atkinson endte aldrig udenfor top 4, og vandt to FA Cups, men han blev alligevel fyret, fordi klubbens ambitionsniveau naturligvis er til mere end sekundære placeringer. Vi er Manchester United, og klubbens største tradition er at ville være bedst på banen, og det kommer vi ikke til at være med Moyes som manager.
Skrevet af Alsen_RedDevils
Selvfølgelig er det håb - har jeg påstået andet? Og du gør netop fejl i, når du tilskriver mig optimismen - jeg er ligeså meget i tvivl om, Moyes er den rigtige, som du er. Jeg mener så bare, at der skal mere end en sæson til at bevise det.

Dine stats med Kagawa er i bedste fald overflødige - dels udelader du, at han har spillet CL, dels udelader du, at Rooney har haft en god sæson (skulle det være på bekostning af ham - og hvor mange point har Rooney reddet os, vil du vurdere?), dels udelader du, at han - som Januzaj og Mata har vist - fint kan sætte sig selv i scene fra kanten.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti. \\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Skrevet af Psygnosis
Og så bliver det ikke mere latterligt, hvis du vil skyde mig skoene, at jeg ikke United-fan. Er det seriøst, hvad du kan? Prøv nu for helvede og sæt dig lidt ind i klubbens historie. Lån et par bøger eller læs på internettet. Du har i ramme alvor sammenlignet os med Chelsea og deres måde at håndtere kriser på. Bliver det dummere?


Som klub sammenligner jeg absolut ikke os med Chelsea, og har aldrig og håber ved gud ikke jeg kommer til det.

Jeg derimod har lidt realitetssans og ønsker det bedste for United. Når jeg ikke kan se fremgang, og kun en nedadgående kurve som nu har stået på i over et helt år. Så bliver man nød til at sætte tingene i relief. Jeg mener at vores situation er lige så kritisk som Chelsea´s var, hvis ikke værre da Guus tog over som stand in manager i 2009.

Når man går fra at være et mesterskabs hold, og har vindermentalitet til denne gang makværk. Så er der mange faktorer som spiller ind.

- Spillerne er metaltrætte / Ældre

- Spillerne får en ny træner, anden taktik på banen.

Den normale dagligdag med sikre sejre på OT er ovre. Modgang er lige pludselig svært at håndtere. Spillerne virker modløse, ingen gejst tro eller vilje på sig selv som spiller / Hold.. Alle disse faktorer indspiller, og virker demotiverende. Moyes er holdets ansigt udadtil. Når du har en træner som allerede virker fortabt, så tror da fanden holdet ikke fungere som en enhed. "Jeg ved snart ikke hvad vi skal gøre"

Nej meget muligt David, men det ved jeg kraftedeme, bank dog noget selvtillid i gutterne, giv dem forfanden en tro på dette nok skal lykkedes. Men først og fremmest skal han vinde spillernes tillid tilbage. for jeg tror forlængst de har mistet den til ham. Der er da ingen fodboldspiller som vil kæmpe for en træner som virker fortabt. Hvis spillerne virker modløse er det da netop trænerens arbejde at banke den selvtillid tilbage i kroppen asap.
Manchester United Real Madrid vs Barcelona 27/4-11 En kæmpe hån for fodbolden!
Skrevet af Alsen_RedDevils
Selvfølgelig er han under pres, Ferguson, det er der vel ingen, der vil benægte. Du ender igen i en sammenligning med ´andre klubber´. Der er to hold i England, der har gjort sig gældende i toppen i snart to årtier, og det er United og Arsenal. Her er har der hverken været tale om oliepenge eller hyppig managerudskiftning men kontinuitet på bænken. Det kan man være for eller imod - og i Arsenal er man nok imod lige nu - men faktum efter, at det er vanskeligt at bedømme efter en enkelt sæson.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti. \\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Skrevet af Psygnosis
Dine stats med Kagawa er i bedste fald overflødige - dels udelader du, at han har spillet CL, dels udelader du, at Rooney har haft en god sæson (skulle det være på bekostning af ham - og hvor mange point har Rooney reddet os, vil du vurdere?), dels udelader du, at han - som Januzaj og Mata har vist - fint kan sætte sig selv i scene fra kanten.


Stats kan være meget overflødige, og Kagawa har fine stats som LW: Dertil har jeg bare min egen vurdering samt (Klopp´s) at Shinji er klart bedst inde på 10´er positionen. Men jeg vil gerne have mit spørgsmål besvaret om du mener han har fået sin chance med 6.5 kampe ud af 27 mulige?? og bevares han har spillet nogle cup kampe, men hvis man skal give ham stabilitet er 6.5 kampe ud af 27 mulige stadig alt alt for få, Rooney eller ej.

Dertil kommer vi netop til den anden diskussion, hvorfor spille med den forældede 4-4-1-1. Når vi netop mangler dybde på midten, og har spillerne til det. Igen en fejl disponering fra Moyes side imo.

Edit: Tak Crazy tro min finger fik tics...
Manchester United Real Madrid vs Barcelona 27/4-11 En kæmpe hån for fodbolden!
Skrevet af forza-mufc
@Alsen
Har du et link til den Gary Neville blog? Af ren interesse :-)
\"It\'s City, isn\'t it? They are a small club, with a small mentality. All they can talk about is Manchester United, that\'s all they\'ve done and they can\'t get away from it.\" - Sir Alex Ferguson, 1986-2013
Skrevet af Psygnosis
Selvfølgelig er han under pres, Ferguson, det er der vel ingen, der vil benægte. Du ender igen i en sammenligning med ´andre klubber´. Der er to hold i England, der har gjort sig gældende i toppen i snart to årtier, og det er United og Arsenal. Her er har der hverken været tale om oliepenge eller hyppig managerudskiftning men kontinuitet på bænken. Det kan man være for eller imod - og i Arsenal er man nok imod lige nu - men faktum efter, at det er vanskeligt at bedømme efter en enkelt sæson.


Jeg er dybt enig, men fortæl mig venligst på hvilket grundlag tror du det bliver forbedret? Hvorfor mener du Moyes skulle have mere end en sæson?

Hvis jeg kunne se fremgang i spillet, truppen etc. Så kan jeg sagtens overleve 1 sæson uden Champions League bold. Men det er bare måden denne sæson har forløbet sig på. At jeg mener ikke Moyes fortjener eller burde være United manager næste sæson. Og da slet ikke ødsle endnu flere penge væk, for derefter skaffe den rette. Som skal igang med en ny genopbygningsfase.
Manchester United Real Madrid vs Barcelona 27/4-11 En kæmpe hån for fodbolden!
Skrevet af Slettet(262004201905)
@Psygnosis:
Du er godt klar over at hans navn er: Jürgen Klopp (ikke noget med umlaut på o´et), ikke?
Skrevet af Psygnosis
Og så bliver det ikke mere latterligt, hvis du vil skyde mig skoene, at jeg ikke United-fan. Er det seriøst, hvad du kan? Prøv nu for helvede og sæt dig lidt ind i klubbens historie. Lån et par bøger eller læs på internettet. Du har i ramme alvor sammenlignet os med Chelsea og deres måde at håndtere kriser på. Bliver det dummere?


Desuden virker det for mig, den eneste grund til du mener Moyes ikke bør fyres, er at det ikke er etisk korrekt og ikke er "in the United spirit"

Som en kommentere, har vi jo været kendt for træner fyringer før SAF trådte til. Desuden virker det meget inkompetent at smide et helt transfer budget i hovedet på en person, som man mener skal have en chance, men kun fordi vi er United. Og vi fyre jo ikke bare sådan en træner som visse andre klubber "host Chelsea"
Manchester United Real Madrid vs Barcelona 27/4-11 En kæmpe hån for fodbolden!
Skrevet af Hexx
Den her klub har netop markeret sig ved at gøre tingene på en anden måde, og i det øjeblik man fyrer Moyes, skal man bare huske på, at man har indladt sig på de principper fremadrettet. Så vil den næste givet få endnu kortere snor og sådan kan man fortsætte. Klubben har på alle fronter nydt godt af den stabilitet, der var forbundet med at have SAF siddende. Det er et åbent spørgsmål, om Moyes kan fylde skoene ud, men det bør ikke være til diskussion, at der skal mere end en sæson til at bedømme ham.
Selvfølgelig har man nydt godt af den kontinuitet som Ferguson bragte. Præcis som Moyes gjorde det i Everton, eller Wenger i Arsenal. Men hvis man har fået den forkerte manager, så må man jo sadle om. Liverpool havde heller aldrig fyret en manager, men Hodgson var simpelthen et fejlmatch.

Det samme skete jo i United, da man fyrede Wilf McGuinness. United har lavet en kæmpe fejl i at lade Ferguson vælge sin eftertræder. De har lavet en fejl i at vælge en manager, som aldrig nogensinde har vundet noget - trods han var i samme klub i 11 år. Kigger man på hvordan tingene udfolder sig, så er der ingen plan, men beviset om en manager som render rundt som en kylling uden hovede, fordi han ikke har ekspertisen, ej heller successoplevelsen, til at vide hvordan han skal styre båden i havn.

Hvis man er imod princippet om at rette op på fejl, og blot fortsætte, trods det - ifølge dig selv, er til dumpekarakter, så er man heller ikke pragmatisk nok anlagt til at styre sin klub i andet end grus.

Og fred være med det. Lad ham dog sidde i 6 år, fordi fyring før tid, ville bryde kontinuiteten, samt hvad man havde tænkt sig med ham. Uanset hvad som sker.

Men lad dog være med at kalde folk pessimister, idioter, psyko´er fordi de ikke sidder med blind tro om at det nok skal blive godt, hvis bare man fortsætter noget som ikke fungerer. Faktum er, at intet taler din sag i virkelighedens verden.
“I have learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.”
Skrevet af Forza-Lålz
Moyes burde være blevet fyret, for hver gang han har spillet Young før Kagawa siden november - simpelt er det (overdrivelse frem for forståelse)

At argumentere for at Kagawa har fået chancen på enten kanten eller 10´eren i denne sæson grænser sig til en dårlig kombination af idioti og selektiv hukommelse. Har han overhovedet fået spilletid i 3 kampe i streg denne sæson???

Selvom Young har scoret et par mål for et par måneder siden, er det jo tydeligt at manden ikke nærmer sig den spilforståelse og evnen til kombinations-spil som holdet har råbt og skreget efter gennem hele sæsonen - og som Kagawa flere gange har vist han har, de få gange han har fået chancen. At Moyes bevidst undlader at spile en mand der kan bidrage med disse kvaliteter, selv efter det forfærdelige spil kun er blevet værre, vidner som sagt om stor inkompetence, stædighed, ufleksibilitet og manglende selverkendelse.


\\\\\\\"This does not fucking slip now\\\\\\\" - Gerrard, 2014. http://i.imgur.com/UPpc9EY.gif
Skrevet af Ferguson41
Selvfølgelig er han under pres, Ferguson, det er der vel ingen, der vil benægte. Du ender igen i en sammenligning med ´andre klubber´. Der er to hold i England, der har gjort sig gældende i toppen i snart to årtier, og det er United og Arsenal. Her er har der hverken været tale om oliepenge eller hyppig managerudskiftning men kontinuitet på bænken. Det kan man være for eller imod - og i Arsenal er man nok imod lige nu - men faktum efter, at det er vanskeligt at bedømme efter en enkelt sæson.


Så du tager udgangspunkt i, at succes kommer sig af stabiliteten på managerposten, og ikke hvem den pågældende manager er? Ferguson fik 26 år på posten, fordi han leverede resultater i de sidste 23 år af sin tid i klubben, hvilket han gjorde fordi han var en af verdens bedste, og man fyrer naturligvis ikke så kompetent en mand, medmindre man hedder Real Madrid eller Chelsea.

Det er voldsomt naivt at tro, at hvis bare vi giver Moyes tid, så skal han nok blomstre på et eller andet tidspunkt. Når man skal vente på en manager, så skal der gerne være noget at holde fast i, såsom en spillestil der skal køres ind, og hvor man kan se, at det går fremad med tiden, eller tidligere triumfer som dem Ferguson havde lavet i Aberdeen, som var intet mindre end fantastiske. Jeg kan ikke finde noget at holde fast i, når det kommer til Moyes, og det er ikke nok, at han har samme nationalitet som vores to mest succesrige managers.
Skrevet af Inferno
Hexx og Spock:

Jeg er så ikke enig i, at der ikke VAR nogle indikatorer på at United ville hæve niveauet.
Mod Fulham dominerede vi en grad så det var helt grotesk, og der blev kæmpet fra start til slut. Mod Arsenal spillede man en ok taktisk kamp på en svær udebane og fik en uafgjort. Mod Palace spillede vi igen en ok kamp og vandt sikkert 2-0 mod et (under pulis) formstærkt hold. Læg dertil at der efter olympiakos kampen var en ti-dages kamppause og at vi derefter måske kunne stille en skadesfri trup for første gang i år. Det er bestemt ikke uvæsentligt!

Jeg er helt med på, at der ikke er nogle indikationer på at Liverpool "vil falde døde om", men igen, så er hverken liverpool eller uniteds form og skadessituation konstant - så mon ikke mindre kan gøre det. Et kig på de to holds resterende kampprogram viser, at der er en del svære kampe hvor pool kan sætte point til. Feks ude mod united, hjemme mod chelsea og city osv. Hvem havde iøvrigt forudset, at City ville smide to point mod Norwich (spurs smed 3), eller at både united og arsenal ville smide 3 point hver ude mod stoke. Og vi kunne blive ved.

Jeg forstår at folk er særdeles skeptiske. Men, derfra og så til at sige at det er umuligt at hente forspringet, er der stadig et pænt stykke vej. Det er og var min anke !

Generelt er jeg enig med Alsen, det står jeg ved. Jeg har desuden overordentlig svært ved at se formålet med den form for "stampen" i gulvet" som flere brugere her i tråden giver udtryk for. Vanvid, jubelidioter, fatamorganaer, fantasiverden og hvad har vi. Det er sgu for vildt under par. Stram dog op.







Football What is It All About? It is about being UNITED. \\\"Vi kender ikke noget til nogen, gå din vej.\"
Skrevet af Alsen_RedDevils
Psygnosis, hvad angår Kagawa, forstår jeg til stadighed ikke din agenda. Nu er en sæson hos os ikke kun ensbetydende med spilletid i PL, så selvfølgelig giver det ikke mening at se isoleret på, at han kun har optrådt 6,5 kampe der. Han har - som nævnt - spillet en del i CL. Derudover må det vel være tilstræbeligt at stille med det stærkeste mandskab - Rooney spillede et forrygende efterår, så hvorfor skulle man skifte på den position? Selvfølgelig kunne Kagawa have spillet mere, men han kunne bestemt også have gjort mere for at gøre det vanskeligt for sine managers i United.

\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti. \\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
annonce
0