Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Slettet(262004201905)
Du glemmer så bare lige det årti hvor Giggs konkurrerede med Sharpe om venstrekanten.

Overhovedet ikke. Jeg har flere gange påpeget, at Ferguson mod slutningen af 90´erne og op igennem 0´erne ændrede flere ting i sin taktik (og blev mere pragmatisk, om man vil) i forhold til modstanderen og om det var ude eller hjemme i PL. Sharpe skiftede til Leeds i 1996, og altså før den periode hvor Ferguson så sig nødsaget til at ændre filosofi især i Europa - sandsynligvis efter vi i røg ud til Dortmund, som dengang var et ringere hold (i øvrigt spillede United sjovt nok en diamantformation på midten i hjemmekampen mod Dortmund - og altså uden wingere).
Skrevet af Slettet(262004201905)
Men du forholder dig jo ikke til, hvad jeg skriver?

Hvorfor er mine bud ikke realistiske?

De fleste fordi de klubber der ejer dem ikke vil sælge, og for nogle, fordi spillerne ikke vil skifte. De sidste bør slet ikke være med på en liste over spiller United bør hente.
Den liste jeg kom med er ca. lige så sandsynlig som den du kom med - min indeholder dog kun 1 spiller United bør holde sig fra (Ronaldo pga. alderen).

Hvorfor skulle Griezman være mere sandsynlig, end Neymar? - de har begge frikøbsklausuler.
Skrevet af Inuk.
Jeg har flere gange påpeget, at Ferguson mod slutningen af 90´erne og op igennem 0´erne ændrede flere ting i sin taktik (og blev mere pragmatisk, om man vil)

Det betyder jo ikke fløjspilet blev droppet. Der var jo stadig spillere som skulle gøre spillet bredt, om det var arbejdsfolk som Park og Valencia eller hæl og tå typer som Nani og Ronaldo er jo underordnet i den henseende.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af andib
Mange af de spillere du nævner, der vil desuden være stor konkurrence for konkurrerende klubber, Pink.

Tidligere kunne Man Utd tilbyde ChL, det vil Man Utd sandsynligvis ikke kunne i den kommende sæson, som jeg allerede har skrevet til dig. Man Utd kan give en astronomisk løn, men det er der også flere af de andre hold der kan.

Man Utd har historien (hvilket Liverpool også har) hvor man er foran mange af de andre hold, men det vinder man desværre ikke mange titler på. Endnu er der ingen managers i Man Utd, der har fundet melodien efter Ferguson forlod klubben. Der er sikkert nogle spillere, der gerne vil prøve at spille under Mou (hvis det bliver ham), men der er garanteret også en del andre, der slet ikke har lyst til det, når man kender Mous mandskabspleje
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Geddar , moderator
"Jeg blev bedt om at komme med bud på verdensstjerner, der var mulige for United at hente. Jeg har tidligere defineret, hvad en verdensstjerne bl.a. skal besidde af kvaliteter, og har ikke her været inde på alder. Med det har Geddar åbenlyst svært ved at fatte."

Pink, jeg beklager hvis jeg har misset et tidligere indlæg, hvor du beskriver hvilke konkrete roller der skal udfyldes i et eller flere konkrete systemer Kan du linke til det?
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af andib
Pink, jeg beklager hvis jeg har misset et tidligere indlæg, hvor du beskriver hvilke konkrete roller der skal udfyldes i et eller flere konkrete systemer Kan du linke til det?
VERDENSSTJERNER Gedder! VERDENSSTJERNER. Fuldstændig ligemeget med roller, bare de kan kæmpe for trøjen!
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af #GGMU
Nainggolan fra Roma TAK!
Skrevet af andib
Jeg skal naturligvis beklage overfor jer andre i tråden over sådan et indlæg jeg fyrede af før, men der er ikke meget substans i det Pink skriver pt.

Som Geddar er inde på, så forholder Pink sig ikke det mindste til spillernes roller, men kommer udelukkende med tilfældig "namedropping".
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Slettet(262004201905)
Det betyder jo ikke fløjspilet blev droppet. Der var jo stadig spillere som skulle gøre spillet bredt, om det var arbejdsfolk som Park og Valencia eller hæl og tå typer som Nani og Ronaldo er jo underordnet i den henseende.


Jeg ved ikke hvor du vil hen med det. Han ændrede ofte i sin formation alt efter hvem modstanderen var i de senere år. Han droppede fløjspillet, når man spillede med en diamant på midten (han gjorde det så langt tilbage som mod Dortmund, hvor midtbanen bestod af Butt, Neville, Beckham og Cantona), men også i senere tid.

Men nu var fløjspil og en bestemt taktik jo ikke en af Fergusons grundprincipper.
Jeg tror ikke en verdensklassetræner holder fast i en bestemt taktik eller en bestemt stil - men tilpasser spillet til holdet han har til rådighed, og hvilken taktik han overall vil få mest succes med i de omgivenser han er i.
En verdensklassetræner ville sandsynligvis praktisere en anden slags fodbold med en klub i Danmark, end han ville med f.eks. United.

Hvis du læser HBR´s "Fergusons Formula" (som jeg linkede til for et par sider siden herinde) er hans 8. leadership lesson da også "Never Stop Adapting".
Artiklen kan ses her:
https://hbr.org/2013/10/fergusons-formula
Skrevet af Toggle
Jeg holder stadig på at vi skal tænke langsigtet som flere af jer i øvrigt gør. Er mourinho en langsigtet løsning...næppe. Men får vi mourinho kan det tænkes at han kan tiltrække nogle af de spillere der ellers ikke ville se vores vej, og de kan efterhånden blive langsigtede løsninger. Hvad sker der med Giggs når/hvis mourinho kommer. Vælger han at tage yderligere et par sæsoner som assistent? Smutter han for at prøve lykken et andet sted. Er han del af en overordnet strategi opsat af woodward, glazers og fergie? Jeg synes det er for risikabelt at misse Giggs - da jeg ser ham som en langsigtet løsning. Har Giggs behov for yderligere mesterlære? Han har været under vingerne på den bedste i en halv menneskealder som spiller, og endda et par sæsoner som en del af trænerteamet. Han har været under kyndig vejledning af moyes (der i øvrigt var en ganske habil manager, men slet slet ikke kunne fungere under det pres der var at styre united), og LvG der trods sin mangel på succes i united er en af de store managers set over de sidste 20år. Der er i øvrigt ingen garanti for at mourinho skulle blive en succes i united - og jeg spår at en 5års plan til giggs vil være ligeså succesfuld som en 5års plan til mourinho. Så hvorfor ikke bare vælge giggs? Er folk virkelig så quick fix minded at man kun vil se 2år frem som nok er det mourinho kan give os?
LUHG
Skrevet af Geddar , moderator
@andib

Hæhæ. Det minder lidt om nogle af de diskussioner der har været på artikel-forum omkring Arsenal-indkøb. Men what the fuck, selv prominente pundits hopper med på den vogn!
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Slettet(262004201905)
Nu hvor jeg har linket til den et par gange, så er der faktisk en paragraf jeg synes er god, som påpeger hvor skidt det er for holdet, hvis man skifter træner i tide og utide. Det sætter spillerne i en alt for "magtfuld" position, og gør det langt sværere for træneren at udøve sin autoritet:

"
Ferguson: If the day came that the manager of Manchester United was controlled by the players—in other words, if the players decided how the training should be, what days they should have off, what the discipline should be, and what the tactics should be—then Manchester United would not be the Manchester United we know. Before I came to United, I told myself I wasn’t going to allow anyone to be stronger than I was. Your personality has to be bigger than theirs. That is vital.
There are occasions when you have to ask yourself whether certain players are affecting the dressing-room atmosphere, the performance of the team, and your control of the players and staff. If they are, you have to cut the cord. There is absolutely no other way. It doesn’t matter if the person is the best player in the world. The long-term view of the club is more important than any individual, and the manager has to be the most important one in the club.

Some English clubs have changed managers so many times that it creates power for the players in the dressing room. That is very dangerous. If the coach has no control, he will not last. You have to achieve a position of comprehensive control. Players must recognize that as the manager, you have the status to control events. You can complicate your life in many ways by asking, “Oh, I wonder if the players like me?” If I did my job well, the players would respect me, and that’s all you need.

I tended to act quickly when I saw a player become a negative influence. Some might say I acted impulsively, but I think it was critical that I made up my mind quickly. Why should I have gone to bed with doubts? I would wake up the next day and take the necessary steps to maintain discipline. It’s important to have confidence in yourself to make a decision and to move on once you have. It’s not about looking for adversity or for opportunities to prove power; it’s about having control and being authoritative when issues do arise.
"
Skrevet af andib
@Toggle

Det klæder dig virkelig at komme med velovervejede indlæg. Det er jeg nødt til at sige, så meget som jeg tidligere har været efter dig.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af ScouserTommy , moderator
Haha, Pink. Dine indlæg er verdensklasse.
He’s a lad from Portugal, Better than Figo don’t you know, Ohhh, his name is Diogo https://www.bbc.co.uk/sport/football/58943625 https://www.bbc.com/sport/football/48179167 https://www.bbc.com/sport/football/59397416
Skrevet af Slettet(262004201905)
Han har været under vingerne på den bedste i en halv menneskealder som spiller, og endda et par sæsoner som en del af trænerteamet. Han har været under kyndig vejledning af moyes

Der er i fodboldverdenen en kæmpe forskel på at være spiller under en træner, og at være assistent/en del af trænerteamet. Som spiller var han ikke med i taktikmøderne trænerne imellem og mange af de andre væsentlige dele af managerhvervet, som ikke vedrører spillerne.
I øvrigt var det ikke Ferguson der stod for den daglige træning, da han var manager - det er anderledes med van Gaal. Alle input er vigtige.
Under Moyes koncentrerede han sig også om at spille, og stoppede først med at spille, da han overtog tøjlerne.
Han kan sagtens bruge nogle år under en anden erfaren træner, og ikke kun de 1½ år han har fået med van Gaal nu.
Skrevet af Inuk.
Hvis du læser HBR´s "Fergusons Formula" (som jeg linkede til for et par sider siden herinde) er hans 8. leadership lesson da også "Never Stop Adapting".

Han forklarer jo også man skal kigge 3-4 år frem i tiden og tage de nødvendige beslutninger. Det er i den henseende jeg mener en idealistisk manager vil være bedre for klubben end en pragmatisk.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Toggle
Der er i fodboldverdenen en kæmpe forskel på at være spiller under en træner, og at være assistent/en del af trænerteamet
Ja, det står klart for enhver. Men dermed skal man ikke fratage nogen af de mere garvede spillere at de har suget til sig. Jeg tror ikke der er nogen professionelle spillere som ikke har et eller andet med fra deres aktive karriere og over i trænergerningen. Spørgsmålet er bare om de formår at bruge det til noget konstruktivt - og derfor er det selvfølgelig heller ikke nogen garanti at bare fordi man har spillet fodbold som professionel at man så automatisk kan overføre det til trænergerningen. Men jeg vil dog vove den påstand at Giggs som spiller har fået nogle ting ind under huden fra ferguson (og moyes, LvG) - nogle ting hvor han kan sige: Waauw, sådan skal en spiller under mig behandles/ikke behandles fordi det fik mig til at føle sådan... På den måde har han allerede igennem 20+år fået oparbejdet nogle rutiner ift mandskabsplejen.

Som spiller var han ikke med i taktikmøderne trænerne imellem og mange af de andre væsentlige dele af managerhvervet, som ikke vedrører spillerne.
Som spiller er man ikke ret meget med alt afhængigt af hvilken spiller der er tale om. Jeg vil dog skyde fra hoften (efter mere end 15år som fodboldtræner), og vove den påstand at når man har været en del af fergusons spillertrup igennem 10sæsoner så bliver man taget en smule med på råd, når man har været en del af en spillertrup igennem 15år så tager man måske nogle beslutninger som respekteres når man hedder ferguson, og når man har været en del af en spillertrup i 20år, så bliver alt hvad man gør og siger vejet og vurderet. OG det er ikke kun ude på banen vel at mærke !

I øvrigt var det ikke Ferguson der stod for den daglige træning, da han var manager
Nej, men Giggs var under træneruddannelse i de sidste sæsoner under ferguson. Han bestod så vidt jeg ved sin a-licens i 2010 og for at bestå den skal man altså have et hold at træne. Derfor er jeg helt skråsikker i at han har været en del af trænerteamet under fergie fra i hvert fald 2010 - og for at få a-licensen skal man have b-licensen, så han har altså trænerøjnene i mere end 6år. Det betyder så også at han i en årrække har siddet med ved bordet ved taktikmøderne trænerne imellem. Ligesom der findes player-managers (i øvrigt et savnet spil fra de gamle amiga dage ;) ) så findes der naturligvis også player-coaches (det var giggs jo som du også selv siger under moyes). Så rent hypotetisk har giggs i hvert fald 3år som træner under fergie/meulensteen, 9-10mdr under moyes, knap 2 år under LvG - og knap 2mdr som cheftræner (han stod i øvrigt også for pre-sæsonen da LvG var til VM !

Det blev så til nogle gætterier, men jeg tror egentlig ikke mine gætterier er så langt skudt ved siden af. Så igen, vi kan jo altid blive ved med at sige: giggs kunne godt bruge lidt mere erfaring med en anden verdensklasse manager, det kunne vi rent hypotetisk også sige om et års tid hvis mourinho (der ikke er garanti for succes) ryger ad h...... til pga forskellige kontroverser. Ja, den første sæson under Giggs vil være en lang læreproces for ham, men vend den rundt og se mourinho i denne sæson - det er vel ligeså lærerigt, eller LvG for den sags skyld. Jeg er ikke nervøs for Giggs ved roret. Jeg er kun nervøs for at en stor del af vores medgangssupporter griller ham hvis han ikke leverer den første sæson, og helt ærligt - er hovedparten af os ikke interesseret i den langvarige løsning, og er hovedparten ikke også interesseret i at se Giggs overtage dirigentstokken? Jeg tror det, jeg håber det og jeg ønsker det !!!!
LUHG
Skrevet af Slettet(262004201905)
Hvis man tager licenserne som spiller, kan man få dispensation for den manglende trænererfaring.
Giggs var ikke en del af trænerteamet med Fergie/Meulensteen/Phelan.

Giggs har lige over 1,5 års trænererfaring. 2 hvis vi tæller tiden i trænerteamet under Moyes med - det var først midt i sæsonen han blev en del af teamet.

Nej det var van Gaal der stod for pre season i USA, hvor United vandt alle kampe med den nye 3-5-2 opstilling.
Skrevet af Toggle
Hvis man tager licenserne som spiller, kan man få dispensation for den manglende trænererfaring
Ja, det gælder b-licensen, ikke a-licensen, da hele a-licensen er opbygget med spillet 11v11 og tager udgangspunkt i sit eget hold.
Giggs indgik officielt som en del af trænerteamet den 4.7.13 hvilket officielt giver knap 3års erfaring. Lad mig så uddybe - Giggs stod i spidsen i præsæsonen indtil USA-turen den 18.7.14 hvor LvG tiltrådte.
Da han derudover har a-licensen i 2010 og det kræver sit eget hold - så har han uofficielt sandsynligvis indgået som en del af teamet siden. Det er selvfølgelig gætterier, men det skriver jeg i øvrigt også i mit tidligere indlæg !
LUHG
Skrevet af Halil
Sky Sports Football ‏@SkyFootball 11m11 minutes ago
Paul Parker says Tim Sherwood and not Jose Mourinho should replace Louis van Gaal at #MUFC http://skysports.tv/S5psSy


Det her ville være en fremragende løsning.

Gør det nu.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
annonce
0