Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Slettet(262004201905)
Nu tror jeg heller ikke Mourinhos liste med emner til midtbanen udelukkende indeholder marquee signings. Han har identificeret 3 spillere, som vil passe ind i den måde han gerne vil spille på.
Det er vel kun Woodward der jagter marquee signingen bare for syns skyld
Skrevet af Fribytter
@ Ferguson41

Prisen afspejler overhovedet ikke, at Pogba ikke er færdigudviklet, og at der er en risiko for, at han ikke realiserer sit potentiale fuldt ud. Den eneste grund til, at det giver mening for Man. Utd. at give så mange penge for Pogba, er, at ingen andre klubber mener, han er det værd, og Man. Utd. kan på den måde undgå den konkurrence, der har forhindret dem i at tiltrække mange andre topnavne.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Ferguson41
@Fribytter

Der er altid en risiko for, at et stort talent ikke bliver så god som man troede, men Pogba ser jeg i den kategori af talenter som kun kan stoppes af en grim skade, ellers tror jeg ganske enkelt han er destined for greatness.
Skrevet af Fribytter
Alle kan stoppes af en grim skade. Prisen, som Man. Utd. eftersigende er villige til at betale, afspejler bare ikke, at der er en risiko for, at Pogbas udvikling ikke går som forventet.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Inuk.
Alle kan stoppes af en grim skade. Prisen, som Man. Utd. eftersigende er villige til at betale, afspejler bare ikke, at der er en risiko for, at Pogbas udvikling ikke går som forventet

Enig
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Ferguson41
@Fribytter

Men så må man vurdere hvor stor risikoen er for, at han ikke bliver en af verdens bedste. Her og nu er faktum, at han har været en profil på et hold der var vundet fire Serie A-titler i træk, mens han har været i klubben, foruden to pokaltitler og nået en CL-finale. Han var derudover Golden Boy 2013, bedste unge spiller ved VM 2014, på årets hold i Serie A i 13/14 og 14/15, på årets FIFA og UEFA-hold i 2015 og spilleren med flest assists i Serie A sidste sæson. Jeg synes der er relativt meget der taler for, at han ikke falder af på den, og der er vel meget få, hvis nogen, der har opnået ligeså meget i en alder af 23.
Skrevet af Fribytter
Der er meget, der taler for, at Pogba er en rigtig god spiller, der kan blive endnu bedre, men faktum er bare, at han ikke er færdigudviklet endnu. Men Man. Utd. har råd til at tage den slags chancer modsat mange andre klubber, og de er en position, hvor det giver mere mening at tage den slags chancer, da de har ufattelig svært ved at tiltrække verdensklasse modsat eksempelvis Real Madrid. Så holdningen lader til at være at betale overpriser for de spillere, der næsten er toppen af poppen og så håbe, at de bliver det, mens de er i Man. Utd..

Götze er jo meget samme historie som Pogba, indtil han gik i stå i Bayern München. I 2014 var han nomineret til Ballon d´Or og endte på en 15. plads - præcis som Pogba gjorde det ved sidste afstemning. Indtil da havde Götze vundet tre tyske mesterskaber, to pokaltitler og et verdensmesterskab - og han havde også stået i en CL-finale. Han var blevet valgt til Golden Boy i 2011 og havde fået tildelt flere andre personlige priser. Der var da ingen, der troede, at Götze to sæsoner senere ville blive sendt tilbage til Dortmund til spotpris, fordi Bayern ikke gad forlænge aftalen.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Scotty
Altså, selvom Pogba skulle udvikle sig som håbet vil han alligevel aldrig være den sum penge værd. Det ypperste han kan opnå er vel hvad en Yaya Touré, Frank Lampard, Steven Gerrard og Paul Scholes leverede da de var på toppen. Ofte kampafgørende men det sætter nu engang sine begrænsninger at spille på midtbanen og derfor havner vi aldrig nogensinde på Messi eller Ronaldo-niveau..
Skrevet af Inuk.
En transfer i den prisklasse der er nævnt for Pogba kan hurtigt blive en kritik af Mourinho hvis ikke der bliver leveret og ikke mindst underholdt fra kamp 1.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Ferguson41
Der er meget, der taler for, at Pogba er en rigtig god spiller, der kan blive endnu bedre, men faktum er bare, at han ikke er færdigudviklet endnu. Men Man. Utd. har råd til at tage den slags chancer modsat mange andre klubber, og de er en position, hvor det giver mere mening at tage den slags chancer, da de har ufattelig svært ved at tiltrække verdensklasse modsat eksempelvis Real Madrid. Så holdningen lader til at være at betale overpriser for de spillere, der næsten er toppen af poppen og så håbe, at de bliver det, mens de er i Man. Utd..


Hvad er alternativerne til Pogba? Man kan nemt finde billigere midtbanespillere, men kan de rykke ligeså meget som Pogba kan allerede nu? Han er jo ikke en eller anden 17-årig som kun har spillet en håndfuld seniorkampe, det er en spiller der allerede har en god mængde erfaring fra allerhøjeste niveau, som profil på et af Europas bedste hold.

Götze er jo meget samme historie som Pogba, indtil han gik i stå i Bayern München. I 2014 var han nomineret til Ballon d´Or og endte på en 15. plads - præcis som Pogba gjorde det ved sidste afstemning. Indtil da havde Götze vundet tre tyske mesterskaber, to pokaltitler og et verdensmesterskab - og han havde også stået i en CL-finale. Han var blevet valgt til Golden Boy i 2011 og havde fået tildelt flere andre personlige priser. Der var da ingen, der troede, at Götze to sæsoner senere ville blive sendt tilbage til Dortmund til spotpris, fordi Bayern ikke gad forlænge aftalen.


Jo, men selv hvis du købte Messi for £150 mio., som de fleste nok ville sige er en fair pris, ville han kunne brække benet til første træning og ende som fodboldinvalid. Man kan altid vende den negativt, men personligt er jeg villig til at tage chancen, for gevinsten er også enorm den anden vej rundt.
Skrevet af Fribytter
Nu er det jo langt fra kun skader, der bremsede Götze i Bayern. Han passede bare ikke ind. Guardiola kastede ham rundt på forskellige positioner, men Götze fandt sig aldrig til rette på trods af, at han havde været ret alsidig i Dortmund og også gjort det fornuftigt på landsholdet i uvante roller. Hvis Götze kun havde haft problemer med skader, havde klubben nok også beholdt ham.

Men jeg er enig i, at Man. Utd. nok får svært ved at finde en bedre midtbanespiller end Pogba. Jeg skrev jo også, at det var derfor, Man. Utd. var villige til at strække sig længere end de andre klubber, der har råd til Pogba. Jeg kan bare ikke se, at det i sig selv betyder, at Pogba er så mange penge værd. Og det er jo svært at vurdere kvaliteten i den alder. Ikke at det er svært at vurdere Pogbas nuværende niveau, men der kan være andre talenter på samme alder eller lidt yngre, som er på nippet til det helt store gennembrud. En spiller som Dele Alli har jo udviklet sig helt enormt i løbet af det sidste år og er to år yngre. Hans slutprodukt kunne i sidste sæson måle sig med Pogbas i ligasammenhæng.

Og andre spillere, der er blevet handlet for mange penge, var ikke nødvendigvis megastjerner som 22-årige. De Bruyne var på udlån i Werder Bremen, Cavani skiftede vist fra Palermo til Napoli, Ibrahimovic spillede stadig i Ajax, det gjorde Suarez også, Zidane spillede i Bordeaux, og Bale var en skadesplaget halvfesen venstreback i Tottenham.

Man. Utd. kan sagtens satse på en mindre profileret ung midtbanespiller og om et par år stå med en kvalitetsspiller. Men det kræver selvfølgelig, at Mourinho er indstillet på at udvikle spilleren. Hvis ikke han er det, og Man. Utd. ikke kan købe færdigudviklede spillere med den fornødne klasse, så er Pogba måske det bedste kompromis. Men økonomisk giver det ikke meget mening.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Slettet(262004201905)
Jo, men selv hvis du købte Messi for £150 mio., som de fleste nok ville sige er en fair pris, ville han kunne brække benet til første træning og ende som fodboldinvalid. Man kan altid vende den negativt, men personligt er jeg villig til at tage chancen, for gevinsten er også enorm den anden vej rundt.


Messi er 29 år gammel. Han er pt. ikke £150m værd. Det er selvfølgeligt forskelligt hvor hurtigt spillere ældes, men jeg ser Messi have store problemer med fysikken og kulden i PL, og selv hvis han skulle kunne vænne sig til det, ville han være en utroligt kortsigtet løsning.
Neymar er IMO pt. den eneste der bør kunne handles til så uhyrlige priser, da han sandsynligvis kommer til at rende med Ballon d´or nogle gange i de kommende år, og han er kun 24 år.
Skrevet af Toggle
Man. Utd. kan sagtens satse på en mindre profileret ung midtbanespiller og om et par år stå med en kvalitetsspiller
Jeg forstår godt din ide men hvor har vi været de sidste 3 år? Skal vi rende rundt og vente 3år, 6år etc på endnu et mesterskab fordi vi lige skal have udviklet endnu en spiller. Vi bliver nødt til at kigge på den bedste til systemet og det lader til at det er Pogba. Derudover er der også en kæmpe signalværdi i at vi endelig slår RM i kampen om en stjerne. Pogba er imo. pt blandt de 4-5 bedste på positionen. Ift skader- forsikrer klubberne ikke sine spillere for noget sådant ?
LUHG
Skrevet af Slettet(262004201905)
Nu er det jo heller ikke fordi Real står og mangler en spiller til den position Pogba spiller. De har i forvejen 2 der er bedre.
Skrevet af Yildis
@Scotty:

Altså, selvom Pogba skulle udvikle sig som håbet vil han alligevel aldrig være den sum penge værd. Det ypperste han kan opnå er vel hvad en Yaya Touré, Frank Lampard, Steven Gerrard og Paul Scholes leverede da de var på toppen.

Jeg er uenig. United vader i penge, men har de senere år haft svært ved at lokke de bedste spillere til, fordi Real, Barca, Bayern og PSG har været mere interessante for de pågældende, eller fordi man ikke lige har været villig til at betale det sidste, der skulle til. Hvis Pogba kommer på niveau af de fire, du nævner, og holder det niveau i 6-8-10 år, så er hans indkøbspris ret ligegyldig.

I stedet burde man diskutere, om han virkelig ER manden, der kan løfte Uniteds midtbane. Personligt var jeg skuffet over ham til EM, og jeg tænker, om ikke han er lidt overvurderet. Men hvis han har niveauet, så er prisen stort set ligegyldig.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Toggle
Det engelske landshold, zlatan og mange flere var ligeledes skuffelser til EM. Dårligt at argumentere for at spillere er middelmådige udfra 2-3 uger af deres karriere
LUHG
Skrevet af Scotty
Du bedømmer England ud fra én kamp, er det bedre? Indtil Island-kampen havde de nærmere overrasket positivt og spillet noget af det bedste fodbold ved slutrunden.
Skrevet af Regsa
Jeg er uenig. United vader i penge, men har de senere år haft svært ved at lokke de bedste spillere til, fordi Real, Barca, Bayern og PSG har været mere interessante for de pågældende, eller fordi man ikke lige har været villig til at betale det sidste, der skulle til. Hvis Pogba kommer på niveau af de fire, du nævner, og holder det niveau i 6-8-10 år, så er hans indkøbspris ret ligegyldig.


Købsprisen skal jo netop vurderes ud fra den usikkerhed, der er omkring Pogbas fremtidige niveau og hvordan han passer ind på holdet. Og det er på et hold, der lige har fået ny træner og nye spillere til startopstillingen.
Det giver jo ikke mening kun at vurdere prisen ud fra det bedst tænkelige scenarie, hvor Pogba udvikler sig til verdens bedste midtbanespiller og holder niveauet 6-8-10 år. Chancen for at det sker er der, men den er bare ikke ret stor. Lidt ligesom at risikoen for at han brækker benet i sin første kamp heller ikke er ret stor.



Skrevet af Ferguson41
Men jeg er enig i, at Man. Utd. nok får svært ved at finde en bedre midtbanespiller end Pogba. Jeg skrev jo også, at det var derfor, Man. Utd. var villige til at strække sig længere end de andre klubber, der har råd til Pogba. Jeg kan bare ikke se, at det i sig selv betyder, at Pogba er så mange penge værd. Og det er jo svært at vurdere kvaliteten i den alder. Ikke at det er svært at vurdere Pogbas nuværende niveau, men der kan være andre talenter på samme alder eller lidt yngre, som er på nippet til det helt store gennembrud. En spiller som Dele Alli har jo udviklet sig helt enormt i løbet af det sidste år og er to år yngre. Hans slutprodukt kunne i sidste sæson måle sig med Pogbas i ligasammenhæng.


Alli har bare kun haft en enkelt god sæson i PL hos en middelklub som Tottenham, mens Pogba har haft fire gode sæsoner i Serie A for den førende klub, og har samtidig også en hel del CL-erfaring og landsholdserfaring. Jeg synes bare når man gør alt op såsom potentiale, talent, her-og-nu-effekt og det, at vi helst skal tilbage på toppen igen allerede i næste sæson gør, at vi ikke har råd til at være alt for snusfornuftige. Så hellere kaste den sum der kræves efter en spiller, som virkelig kan gøre en forskel her og nu, fremfor et ungt talent a la Alli, som er en noget større Lotto-kupon end Pogba vil være, selvom han muligvis koster £30-40 mio. mere.

Og andre spillere, der er blevet handlet for mange penge, var ikke nødvendigvis megastjerner som 22-årige. De Bruyne var på udlån i Werder Bremen, Cavani skiftede vist fra Palermo til Napoli, Ibrahimovic spillede stadig i Ajax, det gjorde Suarez også, Zidane spillede i Bordeaux, og Bale var en skadesplaget halvfesen venstreback i Tottenham.


Hvad er din pointe?

Man. Utd. kan sagtens satse på en mindre profileret ung midtbanespiller og om et par år stå med en kvalitetsspiller. Men det kræver selvfølgelig, at Mourinho er indstillet på at udvikle spilleren. Hvis ikke han er det, og Man. Utd. ikke kan købe færdigudviklede spillere med den fornødne klasse, så er Pogba måske det bedste kompromis. Men økonomisk giver det ikke meget mening.


Vi har bare ikke rigtig råd til at vente et par år her og et par år der, vi skal igang efter tre svage sæsoner, så vi ikke ender i ond spiral som Arsenal og Liverpool, hvor man netop har overstået hhv. den 12. og 26. sæson uden et mesterskab.
Skrevet af Fribytter
Præcis, Regsa.

@ Ferguson41

I øjeblikket bliver Pogba betragtet som det største midtbanetalent i verden, og så er det jo selvklart, at alle andre midtbanetalenter på en eller anden måde vil komme til kort i en sammenligning med Pogba. Men derfra og så til, at Man. Utd. ikke ville have råd til at lade Dele Alli gennemgå den udvikling i Man. Utd., som han har gennemgået i Tottenham indtil nu, er der et stykke. Du argumenterer jo helt grundlæggende for, at Man. Utd. ikke har råd til at satse på andre talenter end Pogba, men Alli var ikke en hindring for Tottenham i sidste sæson.

Og det er også grunden til, at jeg nævner andre spillere, der er blevet handlet for rekordstore beløb. Hvis man ser på de dyreste handler nogensinde, så er meget få af dem spillere, der var 22 år eller yngre. En af dem er Neymar, og her kan man tale om en fin her-og-nu-effekt. Sterling, James og Moura er tre andre, hvor her-og-nu-effekten ikke har været voldsomt imponerende.

@ Toggle

Der findes en del eksempler på unge midtbanetalenter, der relativt hurtigt er gået ind og har taget taktstokken. Og det behøver ikke at tage ret mange sæsoner, før Man. Utd. har den spiller, som alle andre klubber vil have.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
annonce
0