Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Yildis
@KnockOut:

United vinder ikke Premier League i år. Dertil er de alt for ukonstante. Men jeg mener, at de har spillerne til det, hvis Mourinho evner at få dem til at præstere godt sammen.

Starten har været præget af uro omkring Martial, Pogba, Rooney, Smalling, Shaw og Mkhitaryan. Bailly startede som lyn og torden, men er ude med en skade, akkurat som Shaw sidste år. De Gea har spillet lidt under vanlig standard. Mourinho har ikke kunnet finde ud af, om han skal spille 4-3-3, der komplimenterer Pogba, eller 4-2-3-1, der komplimenterer Mata (som jeg ser det). Dertil kommer, at Mourinho ikke har gjort en eneste spiller bedre, som Van Gaal for eksempel gjorde med Smalling. (Eller vent: Herrera måske?)

United BØR komme i top 4, men jeg tror ikke på et mesterskab, før de har sikret en stime af gode præstationer og resultater.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af maarkap
United BØR komme i top 4, men jeg tror ikke på et mesterskab, før de har sikret en stime af gode præstationer og resultater.


Seriøst? Sammenlignet med Liverpool, Arsenal, Spurs, City og Chelseas spil halter United langt efter. Der skal ske mindre mirakler hvis de skal i top 4 i denne sæson.
"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af GF4life
Af de hold du nævner er det kun Chelsea som ser markant bedre ud. Problemer med defensiv ( Arsenal, Liverpool), problemer med offensiv (Tottenham, City).
Skrevet af Yildis
Ja, seriøst.

Defensivt har man verdens næstbedste målmand og et forsvar, som i sidste sæson var blandt ligaens bedste. Og så har man i øvrigt styrket det med bæstet Bailly, som desværre er skadet pt.

Offensivt mener jeg da også, at Ibrahimovic, Martial, Rashford, Mkhitaryan, Mata, Rooney og Pogba lugter lidt af klasse. Det handler bare om at finde den rette konstellation, samt at få dem alle til at performe, individuelt og som hold. Hvilket naturligvis er en udfordring.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Yildis
@GF.

Jeg synes, det er lidt op og ned med de fleste hold indtil nu. Chelsea tabte altså 3-0 til Arsenal. Er de så meget bedre? Hazard er god, men ellers er det i mine øjne Contes taktiske snilde, der gør, at de ligger, hvor de gør.

Det samme med Liverpool. Mand for mand har de jo ikke et bedre hold end United, men Klopp er bare en dygtig træner, som formår at få spillerne til at blomstre i sit koncept. Hvis bare Mourinho viser de samme kvaliteter i sæsonens løb.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Mr. Spock
Jeg synes, det er lidt op og ned med de fleste hold indtil nu. Chelsea tabte altså 3-0 til Arsenal. Er de så meget bedre?


Hvilket hold slog de 4-0 tre runder senere? Chelsea har været 7 point bedre første 11 runder, det svarer til 24 point på en sæson. Sidste 5 runder har de været 9 point bedre end United, der i samme periode kun har formået at slå Swansea. Det forudsætter en ekstrem mangel på objektivitet at hævde Chelsea ikke er "så meget bedre" end United. Så kan du vifte med personalelisten nok så meget, det ændrer ikke magisk spillets og resultaternes entydige sprog.

I øvrigt sås det så sent som sidste sæson tydeligt at der ingen garantier gives for at et holds kvalitet på papiret overføres til slutstillingen. Chelsea sluttede 31 point fra Leicester, med en klart bedre trup. Ligaens bedste trup tog fjerdepladsen.
http://media.balls.ie/uploads/2013/10/Tambourine.gif
Skrevet af fedefynboen
Interessante betragtninger Mr. Spock

Tilmed rigtige, efter min mening, hver og en.

Er det fordi Chelsea totalt set er et bedre hold end United KUNNE være?
Er truppen bedre?

Eller er det snarere fordi holdet har en synlig, klar strategi, kombineret med at den enkelte spiller får de nødvendige udfoldelsesmuligheder og den ligeså nødvendige tillid.

Samlet tilvejebringer disse forhold at man giver mulighed for at også heldet kan opsøges. Kompetent managerarbejde. Intet mindre.

Intet steds ser man denne forvandling i Chelsea tydeligere end hos den lille belgier. En mand som det lykkedes Mourinho at terrorisere ud i glemselen. Hans genopstandelse er sket. Og absolut ikke med Mourinhos hjælp.

Mener man, som jeg, at Uniteds samlede trup er på højde med Chelseas og tilmed mere varieret, så falder fraværet af ovenstående managerstyring tilbage på, ja manageren.

Anderledes kan det ikke være.
Så Mourinho skylder. I den grad!

Hvis han altså ikke skal ende som den selviscenesættende, smådiktatoriske charlatan han er.
Terrorregime duer ikke.
Tryk avler modtryk.
Ikke sammenhold.
Divide and rule duer som politisk magtmiddel.
Ikke til at få en trup til at yde sit bedste.

Dette er den øjeblikkelige forskel på Chelsea og United, som jeg ser det.
Chelsea har en god manager og det er grunden til at de performer.
Skrevet af maarkap
Jeg er imponeret over jeres optisme, taget i betragtning hvordan jeres hold har spillet.

Jeg troede da også på en top 4 placering, for "mit" hold, længe sidste sæson, men de var trods alt også forsvarende mestre. United har de seneste par sæsoner været det tynde øl i forhold til resten af toppen og spillemæssigt ser det stadig sådan ud.

EDIT: Der bliver nævnt en masse parametre for hvorfor dem jeg nævner ikke er super gode, men de spiller jo stadig bedre end United?


"Ronaldo putting his career on the line for his country while Messi retires after missing a penalty."
Skrevet af Yildis
@Mr.Spock:

Hvilket hold slog de 4-0 tre runder senere? Chelsea har været 7 point bedre første 11 runder, det svarer til 24 point på en sæson. Sidste 5 runder har de været 9 point bedre end United, der i samme periode kun har formået at slå Swansea. Det forudsætter en ekstrem mangel på objektivitet at hævde Chelsea ikke er "så meget bedre" end United. Så kan du vifte med personalelisten nok så meget, det ændrer ikke magisk spillets og resultaternes entydige sprog.


Ja, jeg kan godt se, at Chelsea har haft en bedre start på sæsonen end United. Min pointe er så bare, at deres trup ikke er bedre end Uniteds, men at de performer bedre pt., da deres manager ser ud til at have fundet den rette formel. Modsat Mourinho, indtil videre.

Min pointe (nederlaget til Arsenal) var nok, at det hurtigt kunne vende, hvilket dit eksempel med Chelsea sidste sæson kontra nu meget fint illustrerer. HVIS man altså har kvalitet i truppen, og det mener jeg absolut, at United har.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Geddar , moderator
@GF

Arsenals defensive problemer er ikke større end at de har lukket færre mål ind end United.

Og City har i 11 kampe scoret 9 mål mere end United.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Martial11
Tror United har bedre muligheder for at opnå CL-kval ved at vinde Europa League end ved at komme i top-4 i ligaen i år - og dén turnering er altså ikke så nem igen.

Som der også bliver skrevet tidligere i tråden er nøglen til top-4 stabilitet og vi har ikke spillet 3 gode kampe i streg siden Van Gaals forår i ´15, hvor Young ramte Fellaini i panden på alle sine indlæg.
"My greatest challenge is not what's happening at the moment, my greatest challenge was knocking Liverpool right off their fucking perch. And you can print that." - SAF
Skrevet af Inuk.
Liga Cuppen, det er vores chance for europæisk fodbold næste sæson.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Yildis
Nu bliver det sgu en tand for pessimistisk til mig. Ja, United har haft sin dårligste sæsonstart i Premier Leagues historie, men man er stadig kun 6 point fra CL, og med i regnestykket er to kampe mod hhv. Stoke og Burnley, hvor man havde så mange chancer, at de kampe var vundet 99 ud af 100 gange, men alligevel endte 0-0. Med sejre i de to kampe havde man kun haft 2 point op, så det er godt nok tidligt at kaste håndklædet i ringen ift en plads i top 4.

Jeg kan nemlig se masser af grunde til, at resten af sæsonen bliver væsentligt bedre.

For det første er Pogba ved at finde sin plads, eller Mourinho er. Han er i mine øjne en absolut topspiller, og det tror jeg, vi får at se.

For det andet har spillere som Mkhitaryan og Martial været fraværende pga. skader og rod i privaten. Når de kommer i gear vil de være kærkomne forstærkninger i offensiven.

For det tredje ser det ud til, at Mourinho endelig har indset, at Carrick bør starte inde, så meget hans krop kan holde til. Og ser vi på sejrsprocenten med Carrick på banen, så er der intet hold i, at United ikke skulle spille CL næste år eller sågar være titelkandidater.

Det sidste tror jeg dog ikke på, for det kræver en mere konsistent præsteren, end United har leveret i flere år. Men uanset hvad er det godt nok tidligt at afskrive top 4.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Martial11
Problemet er jo ikke, at United er 6 point efter. Det kan hurtigt ændre sig, som vi har set det så mange gange før.

Problemet er, at vi har udsigter til, at de forspring bliver større de næste par uger. Liverpool, Chelsea, Arsenal og til dels City har allerede fundet formlen, hvorimod vi stadig leder efter vores bedste startopstilling. Du har helt ret i, at vi kan spille på niveau med de 4, når vi "kommer i gear". Men vi har eddermame travlt med at finde det gear, for vores konkurrenter har fundet det.

Det kræver ikke blot en sejr mod Arsenal i næste runde, det kræver også, at der i de efterfølgende runder bliver fulgt om med sejre. Man kommer ikke i top-4 i år ved at vinde hver anden kamp.

Jeg siger ikke vi skal kaste håndklædet i ringen, men personligt tror jeg ikke på vi kommer i top-4. Det er ikke en kritik af Mourinho, for selvfølgelig skal han have tid og jeg synes han gør det godt indtil videre. Men ift. at nå top-4 tror jeg, vi får det svært af den grund.

Og så har jeg slet ikke talt om Spurs.
"My greatest challenge is not what's happening at the moment, my greatest challenge was knocking Liverpool right off their fucking perch. And you can print that." - SAF
Skrevet af Fribytter
@ Yildis

Har du overvejet, at den rette konstellation måske betyder, at der ikke er plads til alle de spillere, som du mener, lugter af klasse? Altså at den rette konstellation måske betyder et fravalg af klasse fremfør at vælge alle klassespillerne på én gang?
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af fedefynboen
For mange kokke fordærver maden, det udsagn kender vi alle.

Og hvorfor? Naturligvis fordi det er rigtigt.

Jeg kan godt lide vellavet dansk mad.
Jeg kan også godt lide spicy asian food.
Men ikke samtidig.
Det skaber forvirring i mine smagsløg.
Jeg vælger altså det ene den ene dag og det andet den anden.
På den led får jeg begge oplevelser uden at forvirre noget som helst.

Denne analogi passer i den grad på United just nu.
Chefkokken er forvirret og har mistet overblikket.
Så han serverer hakkebøffer i brun sovs med masser af chili og hvidløg.

Hakkebøffen er forvirret. Den brune sovs føler sig overflødig. Hvidløget er forvirret. Og chilien er sit vanlige stærke selv.

Som kunde i en sådan restaurant, kan man ikke undgå at undre sig over om kokken overhovedet kan lave mad.

Eller om han blot tidligere har haft held til at læne sig op ad ingredienser med store armbevægelser.
Med den tilgang overser han let de lidt mindre frembusende ingredienser, der hvis anvendt fornuftigt, kan tilføre konsistens og holdbarhed.
Ja, han bliver populær hos chilien og hakkebøffen.
Den brune sovs får skylden og udelukkes og hvidløget er blot i vejen.

Kokken bliver ikke bedre af at arbejde i en anden restaurant.
Aben følger med, så at sige.

Fribytter nævner at for mange af de med såkaldt klasse bør måske bør fravælges.

For at det skal give mening at vurdere det, må man først beslutte om menuen står på hakkebøffer eller på spicy asian food.

Dernæst må overvejelser omkring ingredienserne komme ind i billedet.
Og ja, er valget det ene koster det chilien pladsen.
Omvendt er det hakkebøffen der må affinde sig med en venteposition.

En god kok respekterer ALLE ingredienser.
Han anvender dem alle til ret brug og i rigtige mængder.
Betinget af menuvalget.

Har man gode ingredienser og alligevel ender med en forvirret omgang miskmask.

Så er det svært ikke at se skævt til chefkokken
Skrevet af Yildis
@Martial:

Det er sjovt, du nævner City. De startede med lutter sejre, men de har altså kun fået to sejre i de sidste ni kampe. Den ene godt nok mod Barcelona, men at sige, at de (til dels) har fundet formlen, mener jeg, er forkert.

Derimod har Liverpool, Chelsea og Arsenal set stærke ud, men jeg tror simpelthen ikke på, at de alle bare buldrer derudad med maksimumpoint og henter samme pointhøst resten af sæsonen. Det går lidt op og ned for de fleste hold i Premier League, hvor (næsten) alle kan slå alle.

Uanset hvad handler det også bare om for United at finde sig selv og få skabt fremgang og bedre resultater. For som jeg prøver at sige, så er Uniteds trup i mine øjne ikke dårligere end de andre holds.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Yildis
@Fribytter:

Ja, selvfølgelig har jeg overvejet det. Men over en sæson bliver der brug for mere end 11 spillere. Fergie havde vel to gode spillere på hver plads i sin tid, og han vidste, hvornår de enkelte skulle spares og bruges for at få det bedste ud af dem.

Eksempelvis startede Cole og Yorke inde mod Bayern i ´99. Men det var Ole og Teddy, der afgjorde det hele.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Fribytter
@ Yildis

Nu er konstellationen formentlig bundet op på en spillestil. Altså vil den foretrukne konstellation hænge sammen med, hvem der fungerer bedst i forhold til spillestilen, og ikke hvem der nødvendigvis har (mest) klasse.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af Yildis
@Fribytter:

Ja, det er jeg såmænd fuldstændig enig med dig i.

For eksempel har Lingard ikke tilnærmelsesvis lige så meget klasse som Martial. Til gengæld har han en helt anden arbejdsradius defensivt, og derfor giver det mening at bruge ham, særligt mod de bedre hold. Til gengæld havde Martial eller en anden offensivspiller måske været bedre at bruge mod Stoke og Burnley, hvor man havde svært ved at putte den i kassen trods massivt overtag...

Fergie var mester i det her, og hans brug af Park er et fint eksempel på det.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
annonce
0