Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af andib
Fribytter har taget over hvor jeg slap i går, kan jeg se, men jeg er fuldstændig enig i det Fribytter skriver. Liverpool spillede i alt 63 tællende kampe i sidste sæson, hvilket absolut er flest af alle hold og derfor havde Klopp heller ikke tid til at implementere sine idéer tilstrækkeligt, hvilket han også gjorde klart ved flere lejligheder. Derudover kom han jo også først til 8. oktober (efter transfer deadline), og havde derved kun januarvinduet, som vi alle godt ved mestendels ikke bliver handlet så meget i. Så det handlede for Klopp om at se spillerne an i sidste sæson, hvilket pt. virker til har kostet Moreno pladsen på holdet.

Angående Moyes så havde han jo også det mest utaknemmelige job af alle. Han skulle overtage efter en af de største managers, der har været. Jeg tror de fleste ville have fejlet dette. I bagklogskabens klare lys, så skulle Moyes nok ikke have vippet "efterladenskaberne" fra Ferguson af pinden, men beholdt folk i staben, der kendte til klubben. Jeg kan dog et eller andet sted godt forstå, at Moyes ville forsøgte at skabe sit eget Man Utd.
Det har tidligere været oppe herinde, men Ferguson efterlod jo også et hold, der virkede til at lide lidt af metaltræthed og som vi har været inde på at det nok en af de få fejl Ferguson har lavet, ikke at skifte holdet ud i tide.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Acheron 3
Ferguson efterlod dog immervæk et mesterhold. Jeg vælger at tro, at de efterfølgende sæsoner og problemer siger mest om hans fænomenale evner som manager.
Brøndby Fiorentina Portsmouth
Skrevet af andib
Ferguson efterlod dog immervæk et mesterhold. Jeg vælger dog at tro, at de efterfølgende sæsoner og problemer siger mest om hans fænomenale evner som manager.
Det siger jeg heller ikke at han ikke gjorde, men jeg siger at de sang på sidste vers. Bl.a. Van Persie havde toppet, men havde en stor del af æren for Fergusons sidste mesterskab.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Regsa
@Fribytter

Det virker lidt overdrevet at påstå, at Klopp ikke har kunnet arbejde taktisk med sit hold inden sommerferien overhovedet. Naturligvis giver det mere ro, men han har uden tvivl også haft gavn af at have haft en "gratis" sæson. Conte er vel også et bevis på, at man sagtens kan ændre taktikken midt i sæsonen.

Jeg er slet ikke enig omkring Hazard. Han spiller på et virkelig højt niveau i øjeblikket og jeg mener bestemt at han har genfundet formen fra forrige sæson. Han er indiskutabelt en af ligaens bedste spillere.

Jeg er enig med dig i, at Mata og Herrera ikke er typiske Mourinho spillere. Pogba og Zlatan er i højere grad. Jeg tror ikke nødvendigvis at man skal forvente at Mourinho kommer til at spille præcis som i Chelsea, for han er langt mere pragmatisk i sin tilgang end eksempelvis Klopp. Det, jeg egentlig troede du fiskede efter, var, hvem han havde gjort bedre. Det mener jeg er tilfældet med både Herrera og Mata. Jeg synes helt klart at en midtbane med de to samt Pogba er det, der virker til at være bedst perspektiver i for United.
Skrevet af Inuk.
Det har tidligere været oppe herinde, men Ferguson efterlod jo også et hold, der virkede til at lide lidt af metaltræthed og som vi har været inde på at det nok en af de få fejl Ferguson har lavet, ikke at skifte holdet ud i tide.

Og det lader fortsat til at folk ikke kan forstå det ikke var Fergusons opgave at forny holdet til sin kommende efterfølger. Han efterlod et mesterhold hvor flere talenter og rotationsspillere stod klar i kulissen til at tage over de aldrende spillere. At Fergusons efterfølger ikke formår at udvikle holdet er alene efterfølgerens ansvar, ikke Fergusons.

Fun fact: Metaltrætte Van Persie som folk mente var over the hill vandt VM-bronze med Holland året efter Ferguson gik på pension.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Fribytter
"Det virker lidt overdrevet at påstå, at Klopp ikke har kunnet arbejde taktisk med sit hold inden sommerferien overhovedet. Naturligvis giver det mere ro, men han har uden tvivl også haft gavn af at have haft en "gratis" sæson. Conte er vel også et bevis på, at man sagtens kan ændre taktikken midt i sæsonen."

Liverpool var det hold fra de store europæiske ligaer, der spillede flest kampe sidste sæson, samtidig med, at skaderne væltede ned over holdet lige, da Klopp tiltrådte. Restitution og forberedelse til kommende kampe fyldte meget. Det var ikke sådan, at Klopp ikke kunne ændre på nogle ting, og det gjorde han da også, men der er så mange forskelle på Liverpools måde at spille på i sidste sæson sammenlignet med denne, at det er svært at se denne sæson som en videreførelse af noget, Klopp satte igang i sidste sæson. Firmino, Lallana og Henderson har fået helt nye roller i løbet af sommeren. Nyindkøb som Mané og Matip har også tilføjet nogle nye dimensioner til Liverpools spil. Og så har Klopp været på rov i Bayern Münchens stab og hentet fysiske trænere og diætister.

Conte ændrede formation, og det er ret utroligt, at det skifte har haft så stor betydning, men skiftet er kun lykkedes, fordi spillerne allerede kendte lidt til Contes form for fodbold. Visse trænere vil måske have en forkærlighed for bestemte formationer, men i sidste ende tror jeg, at de fleste er enige om, at formationerne ikke er den vigtigste del af taktikken. Der går noget forud for formationer. Det kan man kalde filosofi, koncept eller noget helt tredje. Det er det, der gør, at en træner med succes kan skifte formation midt i sæsonen eksempelvis.

En af ligaens bedste spillere, ja. Men det felt er ret stort, vil jeg mene. Og hvis man bare isolerer det til offensive spillere, så mener jeg ikke, at Hazard er den, der har begyndt denne sæson bedst. Der er fire fem spillere, der har spillet bedre indtil videre. Men selv hvis han så havde været den bedste, så har Conte jo stadig skiftet mange af de faste startere ud fra mesterskabssæsonen.

Det, jeg fiskede efter, var en spiller, som viste, hvad Mourinhos fodbold kan føre til. Eller en kamp, der står som det ypperste for Mourinhos vedkommende. Det kan godt være, at jeg ikke har fulgt Man. Utd. tæt nok, men umiddelbart er mit indtryk, at der indtil nu er blevet gjort mest ud af Mourinhos taktik efter den uafgjorte på Anfield (altså hvis man ser på den positive omtale). Og hvis jeg skal pege på spillere, som passer fuldstændig til systemet, så er mine bedste og eneste bud umiddelbart Bailly, Carrick, Rooney, Ibrahimovic og Fellaini. Fellaini har nok ikke klassen på den lange bane, og Ibrahimovic og Carrick er ved at være færdige på topplan, og det er Rooney måske allerede. Pogba har ikke taget taktikken til sig endnu, og hvorfor Mkhitaryan ikke får chancen fra start i PL, forstår jeg ikke. Offensive talenter som Martial, Rashford og Depay, tror jeg, får det svært. Og er Mourinho så pragmatisk, at han kan finde en rød tråd i Herrera, Schneiderlin, Mata, Rojo, Darmian, Blind osv.?
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af andib
Og det lader fortsat til at folk ikke kan forstå det ikke var Fergusons opgave at forny holdet til sin kommende efterfølger. Han efterlod et mesterhold hvor flere talenter og rotationsspillere stod klar i kulissen til at tage over de aldrende spillere. At Fergusons efterfølger ikke formår at udvikle holdet er alene efterfølgerens ansvar, ikke Fergusons.
Det bliver vi nok aldrig enige om, men hvis det ikke er Fergusons opgave, så bør en ny manager vel også have noget mere tid end det ene år, som man gav Moyes? Det var trods alt verdens sværeste job at overtage. Og du må meget gerne fortælle om de talenter, som stod klar til at tage over. Var det en HELT ung Januzaj? Eller var det en Smalling? De Gea kan jeg sagtens gå med til.

Fun fact: Metaltrætte Van Persie som folk mente var over the hill vandt VM-bronze med Holland året efter Ferguson gik på pension.
Der er vel ikke meget tvivl om at Robben var den store stjerne under det VM for Holland og man var ikke uheldig med at slå først Mexico med to MEGET sene mål samt slå upåagtede Costa Rica efter straffesparkskonkurrence.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Skrevet af Yildis
@Inuk.:

Han efterlod et mesterhold hvor flere talenter og rotationsspillere stod klar i kulissen til at tage over de aldrende spillere.

Her er jeg uenig. Der var jo ikke nogen af talenterne og rotationsspillerne, der havde niveauet til at tage over. Måske Smalling, men det viste han jo først under Van Gaal...

Derudover havde man blandt rotationsspillerne folk som Fletcher og Evans, som der heller ikke var meget fremtidsperspektiv i. Derfor var det reelt både første - og andenkæden, der skulle udskiftes på én og samme tid.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af KnockOut
Hazard har været klart bedste spiller i PL denne sæson med kun Tino tæt på, alle der har set dem ved dette plus alle stats underbygger dette.
Mine Hjerte Klubber: - Real Madrid (1994) - Chelsea (1993) Mine Helte & Legender: Raúl / M.Laudrup / I.Casillas / F.Lampard / A.Cole / C.Makélélé / M.Essien / G.Zola / D.Drogba / N.Matic / J.Terry / B.Ivanović / E.Hazard / S.Ramos /
Skrevet af Geddar , moderator
"plus alle stats underbygger dette."

Nej, det gør de nu ikke. Alternativt må du da gerne fortælle hvilke parametre du kigger på.

Jeg er enig i at han har løftet sit spil igen, særligt efter skiftet til 3-4-3, og man godt kan argumentere for at han har været ligaens bedste. Men "klart bedste" er jeg nu alligevel ikke enig i. Coutinho og Costa har været godt og vel lige så gode.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Geddar , moderator
"Han efterlod et mesterhold hvor flere talenter og rotationsspillere stod klar i kulissen til at tage over de aldrende spillere."

Mesterholdet havde først og fremmest fundament i enormt stærke indarbejdede mekanismer, og et setup hvor alle kendte deres roller, og ellers mindre talentfulde spillere kunne levere ret godt. Materialet var ikke prangende, men enormt godt sammensat. Og Ferguson formåede at få maksimalt ud af materialet.

Nok var der da interessante talenter, men ift. de tidligere bærende spillere der stod overfor en udfasning var der for store spørgsmålstegn og for få der for alvor havde overbevist om at de var parate til at tage over efter flere af de spillere der i en årrække havde båret holdet. Der havde Ferguson tidligere været god til at undgå de kvalitetskløfter.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Yildis
Enig, Geddar. Meget præcist formuleret.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af fedefynboen
Geddar

Som Yildis må jeg også erklære mig enig i både analyse og præcis formulering.

Men det indebærer jo også det faktum at fremtiden efter Fergie, må have set problematisk ud. Også for Fergie.

Hvorvidt han var træt af at battle med tåberne på direktørgangen, eller han var begyndt at lide af metaltræthed, står dog hen i det uvisse.

Realiteterne var at Moyes stod med en håbløs opgave og det ansvar må Fergie indse et stort medansvar for.

At det cirkus fortsat synes at florere, skyldes naturligvis den mangelende indsigt på direktørgangen.
Med følgende manglende scouting og casting af hvem skulle tage over og hvad strategien skulle være. I omvendt rækkefølge naturligvis.

Vi må tilmed konstatere at der ikke synes at være bedring på det felt i udsigt.
Projekt Mourinho var en dødssejler på forhånd.
Manden har jo aldrig evnet at implementere hverken spilfilosofi eller fornuftig mandskabsbehandling.
Bevares han har haft succes, baseret på alliancer med tophierarkiet i omklædningsrummet og en kynisme der bar et langt stykke hen ad vejen.

Men i United hvor spilfilosofien er rodfæstet og hvor holdet altid har været større end enkeltes egoer, var den casting ganske enkelt et no go.

Og hvad gør så Mourinho. Ind med Zlatan og Pogba.
Givet fint for Mourinho i projekt afsikring af Mourinhos egen dagsorden.

Men for "vores" klub og for truppens generelle tilstand, er det ganske enkelt håbløst.

Andre har nævnt at Valencia og Herrera har steppet op under Mourinho.
Men for stort set samtlige andre er det svært at se noget som helst positivt Mourinho aftryk.
Spillerne bruges ikke til hvad de er bedst til og holdet stander i våde.

Strukturen og tydeligheden eksisterer ikke.

Man må rive sig i håret over Mourinhos uduelighed og direktørernes ditto.

Det er jo der vi er, men fyring af Mourinho her og nu vil være en panikhandling, som så mange andre set de senere år.
Nej, lad manden udspille sin rolle i denne sæson og brug tiden på at scoute den rigtige mand til jobbet.

Det må være opgaven og vi fans må fortsat væbne os med tålmod.

Det gør dog heller ikke noget hvis vi snart kan se et lys for enden af tunnelen.
En gang fan, altid fan.
Af klubben altså, ikke af tåber med tvivlsomme dagsordener.

Skrevet af KnockOut
Jeg mangler nok at skrive offensiv spiller i min post.

Gedear så ved jeg ikke om jeg bruger forkert stats sider, men det viser tydelig at Tino og Hazard(nr 1 over all) føre klart på de parameter der hedder mål, oplæg, chance skabende afleveringer og suscesfuld driblinger per min de spiller, men ok så lad mig sige de har været bedst hvis ikke klart bedst, men ja jeg vil give dig ret i der er mange andre gode offensiv spiller, ikke mindst blandt arsenal og liverpool.

Men jo jeg står ved min påstand om at under Conte har hazard til nu været den bedste offensiv spiller i PL til nu.

Og det underbygger de stats jeg kan finde også.

EDIT: kan se efter denne weekend er Alexis Sánchez stats også kommet med, så han faktisk er meget tæt på hazard, Kudo til ham det erkender jeg faktisk jeg ikke har set.
Mine Hjerte Klubber: - Real Madrid (1994) - Chelsea (1993) Mine Helte & Legender: Raúl / M.Laudrup / I.Casillas / F.Lampard / A.Cole / C.Makélélé / M.Essien / G.Zola / D.Drogba / N.Matic / J.Terry / B.Ivanović / E.Hazard / S.Ramos /
Skrevet af Yildis
@Fede Fynbo:

Og hvad gør så Mourinho. Ind med Zlatan og Pogba.
Givet fint for Mourinho i projekt afsikring af Mourinhos egen dagsorden.

Men for "vores" klub og for truppens generelle tilstand, er det ganske enkelt håbløst.


Det er jeg ikke enig med dig i.

Gennem flere år er United blevet overhalet af andre klubber, når de bedste spillere blev købt. Real Madrid og Barcelona har selvfølgelig en vis status, men klubber som Bayern, Dortmund, PSG, City og Chelsea er også gået hen og har virket til at kunne tiltrække profiler på Uniteds bekostning. Og endda Monaco en overgang.

At det lykkes Mourinho at hente Zlatan og Pogba er et stærkt signal om, at United skal være en klub i den absolutte top og kunne tiltrække de bedste spillere.

Derudover er Zlatan i mine øjne perfekt scoutet til at være den kortsigtede løsning, indtil Martial og/eller Rashford er helt klar til at være førstevalg i front, som jeg håber på på sigt. Det var alt for tidligt for dem at have den rolle i sidste sæson. Det pres bør man ikke lægge på så unge skuldre. Og så er Pogba en stjerne, som kan dominere de næste mange år frem. Han skal bare bruges rigtigt/finde sin plads, og jeg synes faktisk, det begynder at tage form.

Meget kan man klandre Mourinho for, og han var bestemt ikke min favorit til jobbet. Men jeg er ikke enig i din betragtning her. For hierarki er ikke nødvendigvis en dårlig ting. Snarere tværtimod.
To bedste fodboldtrænere verden har set: Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson. Begge i verdens bedste klub.
Skrevet af Inuk.
Her er jeg uenig. Der var jo ikke nogen af talenterne og rotationsspillerne, der havde niveauet til at tage over. Måske Smalling, men det viste han jo først under Van Gaal...

Phil Jones er altså kun 24 år og er ved at være tilbage i sit gamle niveau efter 2 skadesplagede sæsoner. Chicha og Kagawa spiller regelmæssigt og gør det glimrende i Bundesligaen og CL. Nani vandt EM i sommers.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Geddar , moderator
@KnockOut

"Gedear så ved jeg ikke om jeg bruger forkert stats sider, men det viser tydelig at Tino og Hazard(nr 1 over all) føre klart på de parameter der hedder mål, oplæg, chance skabende afleveringer og suscesfuld driblinger per min de spiller"

Jeg gad nu godt vide hvor du kigger.

Jf. Whoscored.com:
Mål: Delt 4. plads
Assists: Langt nede - kun en enkelt assist.
Key passes/kamp: Nr. 14
Succesfulde driblinger/kamp: Nr. 3
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af fedefynboen
Yildis

Først en anerkendelse af dit argument om andre klubbers tiltrækningskraft.

Ligeledes er det et godt signal at kunne hente eks. Zlatan og Pogba

Jeg er tilmed enig i at Zlatan kan være en glimrende kortsigtet løsning, indtil en spiller med mere perspektiv kan findes.

For nu lige at fortsætte enigheden, er jeg også helt med på at et hierarki er en god ting. For mange kokke fordærver problematikken skal minimeres.

Om nu Pogba er på vej til at finde sin rolle, er jeg dog ikke så enig i.

Tværtom synes jeg at både Zlatan og Pogba fortsat savner at finde en rolle der kan passe.

Årsagen, som jeg ser det, er Mourinhos klassiske tilgang.
Hvad ville gavne holdet ville være om manageren dikterede det spillemæssige hierarki, ud fra devisen en styrmand i hver af de tre sektioner på banen (forsvar, midt og angreb)

At Zlatan søger indflydelse på opspillet konstant, medfører at han er mindre farlig selv. Tilmed fratager han med sin søgen ned i banen hele tiden Mata muligheden for at komme ind i mellemrummet og gøre både sig selv og de øvrige farligere.
Oven i det bliver Martial eller Rashford på venstre fløj overladt til at skabe noget på egen hånd, ved hver boldbesiddelse.
Resultatet er at United bliver for let læselige og dermed lettere at bremse.
Begge de unge mennesker ville have gavn af en Zlatan helt på top,
Til at tvinge forsvaret til fokus på ham og dermed fritage de unge for det konstante pres at skulle skabe noget.

Vedr. Pogba er der mening i at han søger at godtgøre sin store lønpose.
Men at han bruger de fleste af sine mange kræfter på at lege midtbanestyrmand er helt forkert, for det kan han ikke.

Når de bagerste 4, som i søndags, er uden de store tekniske egenskaber og savner visioner i opspillet bliver opspillet stereotypt.
De vælger at spille sikkert i afspillet, i de fleste tilfælde kigger de efter Pogba og spiller ham.

Pogba, som er tynget af omtalte lønpose, føler sig tvunget til at skabe noget hver gang han har klatten.
I situationer med ryggen til modstanderens mål, hvad IKKE er Pogbas styrke.

Hvad han burde gøre i disse situationer, som der har været rigtig mange af de seneste kampe, er at spille klatten videre på 1. berøring.
Til Herrera eller Mata eller hvem der nu kan skabe opspilstruktur.
Pogba skal derpå søge frem i huller i fart. Det er her han har sine styrker.
Ikke som spilfordeler.

I min optik er altså både Pogba og Zlatan fejlcastede i deres roller.
Det bærer opspillet præg af og United forbliver ufarlige.

En god manager ville omgående spotte disse forhold og ændre dem.
Men ikke Mourinho.

Resultatet er at de fleste af spillerne skal bruge hovedparten af deres kræfter på roller, de ikke er bedst til.

Zlatan ville med de rette instrukser fra manager, kunne rette ind og søge indflydelse på spillet helt fremme. Og kun der.
Pogba kunne bidrage med det han er bedst til og som kan være en kæmpe gevinst.

Fraværet af en Blind, en Schweinsteiger eller en Carrick i de bagerste geledder bliver katastrofalt og United bliver impotente.

Næh en dygtig manager ville sætte hierarkiet uden at skele til lønpose eller personlig føren sig frem.
Spillere som Blind eller Carrick har ikke den gennemslagskraft og har brug for managerstøtte til at blive styrmænd og gavne holdet.

Brug spillerne hvor de er bedst til gavn for holdet, må være enhver managers primære fokus.

Men ikke Mourinhos.
Som jeg ser det er det diskvalificerende
Skrevet af Fribytter
@ knockout

Jeg mener, at Costa, Aguero, De Bruyne, Coutinho og Sanchez har spillet bedre end Hazard indtil videre. Og er ellers meget enig med Geddar. Men nu var pointen jo ikke som sådan, om Hazard var helt tilbage på niveauet på forrige sæson. Pointen var, at Conte ikke gjorde brug af en lang række spillere fra mesterskabssæsonen, og at man derfor ikke kan påstå, at Conte bare har fået spillerne til at genfinde mesterskabsformen.
"The problem with my life is that I've said too much shit in the past and no-one forgets it"
Skrevet af andib
@Geddar

Tak, det var meget præcist formuleret og jeg er helt enig.

@Inuk.

Phil Jones er altså kun 24 år og er ved at være tilbage i sit gamle niveau efter 2 skadesplagede sæsoner. Chicha og Kagawa spiller regelmæssigt og gør det glimrende i Bundesligaen og CL. Nani vandt EM i sommers.
Nani havde jo trods alt spillet i Man Utd gennem 6 år, da Ferguson smuttede og havde været en del af succesen. Han er lige blevet 30 år og havde i en tidlig alder allerede vundet mesterskaber. Chicharito fik jo aldrig den spilletid i Man Utd, som han måske var berettiget. Jeg tror man har ment at han simpelthen ikke er en stor nok spiller selvom han lavede mange mål. Han stod altid i skyggen af en anden spiller. Phil Jones kan jeg gå med til. Det var ikke til at vide at han ville døje med skader i uhørt grad.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
annonce
0